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réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88

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Sujet de la discussion Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
Yamaha CP88
On s’attend encore une fois à trouver un espace Yamaha bien fourni au NAMM 2019, avec notamment deux nouveaux pianos numériques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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226
Citation :
L’innovation est possible aussi bien pour pour les violons que pour un piano de scène, capable d'avoir les mêmes sons qu'un piano de salon!


Il faudrait peut-être songer à consulter et faire un audiogramme !.
227
Citation :
Le buzz actuel c'est le piano électronique soit de salon soit de scène on verra ce que donne le futur


Le "Buzz" et pourquoi pas le "Downbuzz" çà fait des dégâts tout ces anglicismes,c'est surtout qu'ils sont financièrement plus accessibles,permettent de débuter à moindres frais l'apprentissage du piano,ou de travailler tard sans déranger les voisins. Mais que ceux qui n'ont jamais rêvé un jour de posséder un véritable piano à queue ou à défaut un bon piano droit,lèvent la main...moi le premier !.
Quand tu viens de quitter le C3 de ton prof, et que tu te retrouve chez toi devant ton Clavinova,ton VST,ou même ton super clavier de commande à touches en bois, ce n'est plus du tout la même chose,le toucher bien sûr encore un fois... et le son...les sensations etc...Avec un bon casque çà passe encore, mais sur les moniteurs, même de qualité,c'est pas çà.Mais je ne dénigre surtout pas les pianos numériques,ils ont le mérite d'exister,c'est quand même super.

Citation :
Qui peu dire qu'un violon en carbone ne sonnera pas aussi bien qu'un Stradivarius?


Mon Luthier par exemple, et pour les musiques dites amplifiées et le Jazz, Didier Lookwood qui vient de nous quitter ( Classique, rock, jazz ) et d'autres jeunes violonistes concertistes virtuoses comme David Garrett ou Nemanja Radulovic (Look très branché, un sacré talent aussi !), et bien d'aures,n'ont jamais adopté d'instrument en carbone,un micro et des pédales d' effets éventuellement oui, et çà le fait bien.
On en revient toujours au plaisir du contact avec l'instrument, son expressivité etc ...et la sonorité ,3 siècles de lutherie ne se balayent pas d'un coup de balai, fusse t-il en fibre de carbone !.Par contre,les archets en carbone sont un bon compromis pour travailler sa technique et éviter d'user prématurément ton archet en Pernambouc (bois du brésil),je me suis intéressé à cet instrument relativement tardivement, juste pour le plaisir (il faut commencer très jeune),et aussi pour ne pas mourir idiot,pour "éduquer l'oreille" aussi, c'est formateur.

Citation :
Qui peu dire que ce n'est pas possible de faire un piano électronique qui réponde aussi bien qu'un piano mécanique?


Leurs propres concepteurs,les ingénieurs en acoustique.Ils le savent bien,ils font ce qu'ils peuvent en utilisant les technologies à leur disposition.
Il y a des lois et phénomènes physiques,acoustiques,vibratoires, interactions entre les différentes harmoniques d'une corde qui vibre etc qui sont malheureusement impossibles à reproduire au travers de nos simples hauts parleurs,ce système archaïque qui date du 19ème siècle !, mais on n'a pas trouvé mieux.
Dans un piano à queue moderne par exemple,instrument qui est arrivé à maturité (contrairement à son ancêtre le "piano forte"),il y a des milliers de pièces, la mécanique du son clavier est d'une grande complexité malgré les apparences,c'est assez impressionnant.Si un jour tu as l'occasion de voir travailler un accordeur, tu va comprendre un tas de choses qu'il saura t'expliquer.
Ou simplement, va faire un tour dans un magasin, assieds toi devant un beau Yamaha C3, un Bechstein, ou même un petit quart,demandes que l'on t'ouvres le couvercle,tu verras ils sont sympa en général (ce sont des passionnés) regardes l'intérieur,caresses les touches du clavier,pas besoin d'être un virtuose pour essayer...et là tu vas comprendre, tu vas te prendre une claque!.
Moi je le fais souvent,je me fais du mal c'est sûr,même en 10 fois sans frais...c'est pas possible,mais quel pied !, et çà remets les pendules à l'heure, histoire de faire la différence entre le vrai et le faux.
CQFD...
228

+1, c'est ce que j'ai vécu il y a 30 ans devant un magnifique Steinway, littéralement figé par le son tellement ce fut beau.

Confronter un instrument numérique à un acoustique n'a pas de sens, mais l'un peut être une rampe de lancement vers l'autre. Lorsque j'ai acquis mon "Stage Piano", je savais très bien que ce n'était pas un acoustique et je n'aurais pas toutes ces vibrations propres à un instrument acoustique. Donc une petite démarche intellectuelle s'impose pour aborder cet instrument tel qu'il est, et lorsqu'on a compris cela on trouvera le plaisir de jouer sans trahir forcément l'exression musicale.

 

 

229
Pk2791
Ca remettrait les pendules a l’heure si tout le monde affirmait que le numerique sonne mieux que le modele acoustique.
Mais pas du tout;)
Le truc c’est qu’on est tous d’accord la dessus donc tout va bien.:bravo:

[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 12:17:29 ]

230
Citation :
Histoire de mettre mon grain de sel, on pourrait peut-être y arriver à force de recherche, d'essais... Il y a tellement de paramètres qui peuvent influer, qu'à mon avis on arriverait à une mécanique quasi-identique à celle d'un vrai piano (cf Kawai MP11). Pour la réponse sonore, il y a d'une part le protocole MIDI existant, qui, bien que suffisant dans la plupart des cas, ne peut prétendre égaler la réponse continue d'un vrai piano. On s'en approchera sûrement davantage avec la norme MIDI 2 en cours d'étude. Enfin la qualité de sampling et/ou la précision des mises en équation de modélisation.

Contrairement au piano acoustique, qui a bénéficié d'améliorations nombreuses pour augmenter son volume sonore, sans que l'on cherche précisément à recréer le timbre d'un piano forte, pour le numérique on est purement dans une démarche d'imitation. Ce qui me fait dire finalement que pour égaler un piano acoustique... Il faut un piano acoustique, puisque l'imitation parfaite n'existe pas.

Ce n'est pas le problème des claviers de scène. Ici, il ne s'agit que d'une histoire de compromis, de "mieux possible", en limitant le poids et l'encombrement. Donc une palette de sons acceptables et crédibles à défaut d'être parfaits, de même pour le toucher...

:bravo:

Citation :
qu'à mon avis on arriverait à une mécanique quasi-identique à celle d'un vrai piano (cf Kawai MP11).


Le Kawai MP11 en est quand même encore loin, même si les sensations de toucher s'en rapprochent, en particulier grâce au point de pivot plus éloigné, des touches plus longues, de la sensation de répétition avec la simulation du double échappement.J'ai vu l'intérieur d'un VPC1 que je possède,c'est quand même très cheap, malgré la grande qualité de ce clavier,j'ai été très surpris d'ailleurs.
Les pianos numériques très haut de gamme, ont des mécaniques plus sophistiquées, mais là on commence à chatouiller le prix d'un excellent piano droit acoustique...sans l'angoisse de l'obsolescence.
La simulation marteaux, feutres,étouffoirs et j'en passe, est difficile à reproduire avec des capteurs,et au niveau du tarif on risque de se rapprocher du prix d'un bon piano d'occasion, ou du moins pas si loin.

231
Citation :
Ca remettrait les pendules a l’heure si tout le monde affirmait que le numerique sonne mieux que le modele acoustique.
Mais pas du tout;)
:bravo:
Le truc c’est qu’on est tous d’accord la dessus donc tout va bien.:bravo:

Tout à fait d'accord Totounet
Qu'est-ce qu'on peut se prendre la tête avec notre passion, quitte à ne pas être toujours d'accord, mais çà a un côté sympa, et malgré toutes les critiques que l'on peut formuler,la technologie numérique malgré ses défauts, nous offre quand même de beaux instruments.
232
Citation :
c'est ce que j'ai vécu il y a 30 ans devant un magnifique Steinway, littéralement figé par le son tellement ce fut beau.

Confronter un instrument numérique à un acoustique n'a pas de sens, mais l'un peut être une rampe de lancement vers l'autre. Lorsque j'ai acquis mon "Stage Piano", je savais très bien que ce n'était pas un acoustique et je n'aurais pas toutes ces vibrations propres à un instrument acoustique. Donc une petite démarche intellectuelle s'impose pour aborder cet instrument tel qu'il est, et lorsqu'on a compris cela on trouvera le plaisir de jouer sans trahir forcément l'expression musicale.



Absolument,notre imagination est une aide précieuse,notre cerveau et notre oreille une fois éduqués, savent faire la différence et parviennent à nous faire entendre intérieurement, ce que l'on aimerait, ou ce que l'on a déjà entendu, même si l'on joue sur un instrument qui n'est pas extraordinaire,à partir du moment ou l'on a une référence auditive comme la sonorité d'un véritable piano, çà fonctionne,notre cerveau nous "leurre", il peut nous faire entendre ce que l'on imagine.
Ecouter un quatuor à cordes ou un orchestre symphonique sur un radio réveil ne me gêne pas plus que çà, sachant que j'ai déjà entendu ces sonorités en concert...bien sûr, c'est plus sympa sur une bonne chaîne hi- fi.
233
Comme il semblerait que techniquement on ne puisse pas faire de piano électronique aussi bien qu'un vrai piano nous voilà averti.

Vivement qu'on puisse tester ce CP88 pour savoir ce que valent les sons et le jeux du pianos et par curiosité comparer avec un piano électronique de salon!
234
Citation :
Vivement qu'on puisse tester ce CP88 pour savoir ce que valent les sons et le jeux du pianos et par curiosité comparer avec un piano électronique de salon!


Je pense que çà va être un excellent piano pour la scène, et pourquoi pas le home studio, le problème c'est toujours l'amplification, mais avec un bon casque il ne doit pas y avoir beaucoup de différences.
Attendons des retours,mais le mieux c'est de tester soi même.
En tout cas Yamaha sait faire, pas d'inquiétude.
235
Mon revendeur m’a dit que normalement ca arrive a partir de Fevrier petit a petit dans les mags.
J’espere etre servi dans mes premiers, j’ai hate de commencer a bosser dessus:bravo:

[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 17:13:23 ]

236
:bravo:
237
Citation :
En tout cas Yamaha sait faire, pas d'inquiétude.

Yamaha fait des prix aux défenseurs de la marque?
On touche quelque chose pour écrire cela dans les forums?
238
On peut tout a fait penser cela sans etre acheté par la marque pour laquelle on le dit.(Yamaha ou d’autres)
Je ne vois pas l’interet de nourrir ce type de suspicion, c’est pas super sympa.

Pour le coup ce n’est pas moi qui l’ai dit, mais je pense pas loin la meme chose.
Quand j’achete Yamaha j’ai plus confiance dans la qualité produit que korg par exemple ou meme Kawai (qui ont eu des petits soucis sur divers modeles).
Avec Yamaha jamais la moindre mauvaise surprise.
Au bout d’un moment ca te fait avoir une certaine approche spontanée plus favorable qu’avec d’autres marques forcement.
239
J'approuve les propos de Totounet, il en est de même de mon coté, jamais eu de mauvaise surprise avec Yamaha, les soucis je les ai eu avec du matériel Korg et aussi avec du Roland (mais ça remonte au début des années 90 avec le U20), même Waldorf avec le Blofeld (potard rotatif dont le défilement à l'écran ne suivait pas correctement et un message d'erreur au démarrage avec manip pour le faire disparaître, la marque elle même m'a expliqué qu'on ne pouvait rien y faire!).
240
Citation :
Yamaha fait des prix aux défenseurs de la marque?
On touche quelque chose pour écrire cela dans les forums?


Avis simplement donné par expérience , j’ai eu pas mal d’instruments de cette marque du cp 80 en passant par le dx7 ,cp 10, expandeurs et motifs 7 et XS , et même un clavinova depuis 9 ans, sans compter les consoles,moniteurs, deux sax’s et une flûte traversière... jamais eu aucun problème, ni avec Roland d’ailleurs et maintenant Kawai VPC1 depuis 3 ans et toujours pas de soucis donc aucune Pub !.C’est bien Kawai aussi Mais j’ai toujours bien aimé Yamaha...question de feeling ?, je ne peux pas l’expliquer ?.
Si j’avais les moyens, je m’offrirais un piano à queue C3 de chez.....Yamaha , mais même en mangeant des nouilles tous les jours, Je sais que c’est impossible.

[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 23:34:55 ]

241
x
Hors sujet :
Citation de Zuma :
Histoire de mettre mon grain de sel, on pourrait peut-être y arriver à force de recherche, d'essais... Il y a tellement de paramètres qui peuvent influer, qu'à mon avis on arriverait à une mécanique quasi-identique à celle d'un vrai piano (cf Kawai MP11). Pour la réponse sonore, il y a d'une part le protocole MIDI existant, qui, bien que suffisant dans la plupart des cas, ne peut prétendre égaler la réponse continue d'un vrai piano. On s'en approchera sûrement davantage avec la norme MIDI 2 en cours d'étude. Enfin la qualité de sampling et/ou la précision des mises en équation de modélisation.


D'ailleurs, est-ce qu'il y a déjà eu des études sur la capacité à un concertiste de moduler sa frappe sur les 127 niveaux de vélocité offerts par le MIDI ?
Genre passer de 1 à 127 par paliers de 1 de manière répétitive ?
Parce que le piano est quand même un instrument à percussion, le son n'évolue pas en continu donc pas de possibilité d'obtenir des paliers comme quand on balaie l'ouverture d'un filtre avec un encodage grossier. Sous réserve que la génération sonore soit à la hauteur avec des multisamples bien progressifs ou de la modélisation.
Je suis un piètre pianiste mais pour moi la seule action du pianiste pour la génération sonore c'est par la vélocité, une fois que la note est lancée quelle action sur le son (si ce n'est les résonances sympathiques par action de la pédale de sustain), non?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 23:41:45 ]

242
x
Hors sujet :
En fait il faudrait faire un test avec un enregistrement d'un concertiste sur un piano acoustique midifié, et enregistré en MIDI et en audio, pour voir à quel point la quantisation gomme les nuances... Ca a surement déjà été fait ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 23:41:58 ]

243
:bravo:

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 00:36:17 ]

244
Citation :
Yamaha fait des prix aux défenseurs de la marque?
On touche quelque chose pour écrire cela dans les forums?


Avis simplement donné par expérience , j’ai eu pas mal d’instruments de cette marque du cp 80 en passant par le dx7 ,cp 10, sy 99, motif 7 et XS et même un clavinova depuis 9 ans, sans compter les consoles,moniteurs, deux sax’s et une flûte traversière... jamais eu aucun problème, ni avec Roland d’ailleurs et maintenant Kawai VPC1 depuis 3 ans et toujours pas de soucis donc aucune Pub !.C’est bien Kawai aussi Mais j’ai toujours beaucoup aimé Yamaha...question de feeling ?, je ne peux pas l’expliquer ?.
Ah si j’ai oublié , j’ai encore un synthétiseur , le seul qui me reste, et c’est encore (désolé).... un....Yamaha, un EX5 (le big Blue), depuis exactement 19 ans (c’est l’ancêtre de la série des Motifs), j’ai juste depuis 1 an , à chaque allumage, un message me demandant de changer la pile interne, une CR2032 ,çà va me coûter dans les 3 euros !..Il ne veux pas tomber en panne, son état est nickel et le clavier n’a pas bougé.
Si j’avais les moyens, je m’offrirais un piano à queue C3 de chez.....Yamaha , mais même en mangeant des nouilles tous les jours, Je sais que c’est impossible.
Désolé pour la pub
CQFD

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 00:34:46 ]

245
Citation :
En fait il faudrait faire un test avec un enregistrement d'un concertiste sur un piano acoustique midifié, et enregistré en MIDI et en audio, pour voir à quel point la quantisation gomme les nuances... Ca a surement déjà été fait ?


J’ai lu sur un forum américain, et c’est officiel, que tout les grands constructeurs de claviers et d’instruments numériques à interface midi ont adhéré et se sont mis d’accord pour un nouveau protocole norme midi 2.00 .Ca passe en 16 bits entre autres, d’enormes possibilités, apparemment çà va arriver très vite d’après ce que j’ai compris.
Il faut peut-être attendre avant d’investir dans un clavier ?.
Si çà vous intesse voici les liens, c’est dense mais très intéressant :
https://www.midi.org/articles-old/midi-manufacturers-association-mma-adopts-midi-capability-inquiry-midi-ci-specification

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 01:26:50 ]

246
Oui pk2781 moi aussi j'ai une ribambelle d'achats Yamaha et j'étais le premier à vanter la fiabilité de cette marque.

les CP30, CS15, DX7II, CP300, SY77, MOTIF ES, MOTIF XS et d'autres qui ne sont pas des claviers tous sans problème mais j'ai acheter un CLP970 et un CVP205 dont les touches blanches se sont bloquées une à une (problème lié au clavier GH) coût de réparation déraisonnable.
Et le CP5 avec ses sons de piano raccourcis soit disant parce que c'est un piano de scène ce que j’appelle un bridage marketing!

Intéressant le lien sur le midi2 mais surtout midi2 compatible avec midi1 ça c'est un miracle!

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 01:29:25 ]

247
Citation :
Avec Yamaha jamais la moindre mauvaise surprise.
Au bout d’un moment ca te fait avoir une certaine approche spontanée plus favorable qu’avec d’autres marques forcement.

En moyenne combien de temps garde tu ton matériel ? Car j'ai quand même l’impression a la lecture des tes commentaires que tu dois tourner dans les 2 ou 3 ans max avant de changer (et encore peut être moins) ? Je suis un peu dans ce cas là aussi je te rassure ce qui m'a toujours prévenu des pannes, mais il m'arrive parfois de garder certaines machines plus longtemps, mais pas trop longtemps non plus car je sais très bien qu'il y aura une panne a un moment donné. Mes seules expériences avec Yamaha ont été le FS1-r, A-3000, P-90, 01-v et le SY-35 et je n'ai pas trouvé personnellement qu'ils étaient plus fiable ou mieux construit que la concurrence et j'ai revendu le A-3000 avant qu'il n'ai des problèmes aux boutons rotatifs qui étaient très sollicité dans la programmation et commençaient à marquer des signes de faiblesse au bout de 2 ans. Pour moi une machine fiable et robuste se juge après 10 ans d'utilisation soutenue...

Par contre ce qui m'a toujours un peu déplu chez yamaha, c'est l'ergonomie en générale assez fastidieuse par rapport à la concurrence et là je dois avouer qu'ils ont franchi un cap avec ce CP-73 et Cp-88 qui avait déjà débuté avec la série reface.

Sinon à l'écoute de toute les démos du CP-73 et CP-88 je trouve que les sons sont en générale un peu trop brillant avec pas mal d'attaques à mont gout ou alors ce sont les démonstrateurs qui peut être force un peu trop ? Mais je trouve que pour l'instant moi qui aime la douceur dans les pianos et le coté moelleux je ne l'ai pas trop ressenti jusqu'à présent ? Pareillement en ce qui concerne les pianos de chez Korg, je préfère en générale ceux de Roland et surtout ceux de chez Nord, qui malgré une taille réduite de mémoire arrive à me plaire encore face au giga de la concurrence.

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 07:31:36 ]

248
Y a t il un récap des différentes types de claviers chez Yamaha. Le p255 à un hammer GH. Est ce différents d un GH standard ou est ce juste le côté ivoire synthétique qui les différencie. J avoue être perdu. Merci
249
Y a t il un récap des différents types de claviers chez Yamaha?. Le p255 à un hammer GH. Est ce différents d un GH standard ou est ce juste le côté ivoire synthétique qui les différencie. J avoue être perdu. Merci.

[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 07:27:09 ]

250
En tout cas ce qui fait surtout la qualité d'un clavier c'est celui qui en joue


C'est dingue quand même que pour à peu prêt 2700 euros ont peux avoir un CP-73 et un modx ! il manquera juste un bon analo genre le minilogue XD et roulez jeunesse !

Mes musiques