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réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88

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Sujet de la discussion Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
Yamaha CP88
On s’attend encore une fois à trouver un espace Yamaha bien fourni au NAMM 2019, avec notamment deux nouveaux pianos numériques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Nico 38
C’est pas une simple histoire de mode,
C’est une vraie demande de musiciens qui veulent des instruments simples et directs, avec des sons de clavieristes tops.
Ce genre de clavier repond a une demande basée sur une étude de marché.
Ca plait ou pas a chacun, mais ce n’est pas une simple idée en l’air.
Des gens interresses par un MODX se moqueront potentiellement d’un CP, mais a l’inverse des gens interressés par un CP ne le seront pas potentiellement par un MODX.:bravo:

Et pour preciser:
Les samples des CP sont differents de ceux des MODX/Montage.
On a pas les sons des CP dans un MODX donc.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 13:40:24 ]

52
Citation de totounet :
Nico 38
C’est pas une simple histoire de mode,
C’est une vraie demande de musiciens qui veulent des instruments simples et directs, avec des sons de clavieristes tops.
Ce genre de clavier repond a une demande basée sur une étude de marché.
Ca plait ou pas a chacun, mais ce n’est pas une simple idée en l’air.
Des gens interresses par un MODX se moqueront potentiellement d’un CP, mais a l’inverse des gens interressés par un CP ne le seront pas potentiellement par un MODX.:bravo:


Non mais je sais bien que cela est issue d'une vraie demande. C'est clair que beaucoup de musiciens ne veulent pas se prendre le chou et pouvoir paramétrer facilement leur machine, le problème c'est que souvent cela "réduit" les possibilités sonores ce qui peut être regrettable. Après, si cela se vend, pas de soucis pour moi et tant mieux d'avoir une variété de machines.
J'espère que Roland va réagir et nous sortir une vraie nouveauté.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 13:44:33 ]

53
Citation de zuma:
Citation :
Pour le S9, oui, mais en même temps, chacun ont leurs avantages. Et le système des soundfonts, sur toute la gamme, est pas mal pour étendre la librairie sonore, en plus des sons proposés sur leur site.
Pour le S7 que j'ai acheté chez Barbandco (également revendeur et spécialiste Kurzweil), il concurrence direct un Nord Piano 3 à 2400 €, sauf qu'il est à 1800 €. Enfin bon, peu importe, pour moi ça le fait, il est mis à jour régulièrement avec de nouvelles fonctions à chaque fois. Jamais de bug, le top.
Je l'ai aussi acheté par "conviction", ou par sympathie, quand on connaît l'histoire des employés ex-Roland... ;)


Carrement d’accord:
Un achat depend de plein de parametres, et si tu le vis aussi a l’affect ca fait partie des criteres.
Le principal apres c’est de prendre du plaisir avec son instrument et comme c’est le cas:bravo:

54
Citation de Soft_Knee :
C'est surtout une technologie totalement dépassée en 2018, qu'un un piano de scène basé sur l'AWM2. Une tech objectivement dépassée, toute la concurrence a intégré tout ce qui lui manque, et depuis plus de dix ans pour certains.


En lecture de tes différents avis sur le cp88, je serais intéressé savoir quel marque modèle de clavier de scène tu me conseillerais. Je recherche un clavier de scène 88 touches, pas trop lourd, avec un bon toucher (je n'aime pas trop les claviers "fatar" que je trouve un peu mou et bruyants en vieillissants) pour une utilisation principale en sons de piano / rhodes.

J'avais en set list :
1) le kawai mp7se (que je voulais essayer pour me faire une idée du toucher, l'avantage était son prix...)
2) le yamaha cp4 (pour le coup, le cp88 que j'apprécie sur le "papier" viendrait en n°1)
3) le roland RD2000
j'ai essayer le grandstage, pas fan du toucher..
le dexibell vivo s9, jamais pu essayer, mais trop cher
le nordstage 88 et ou nord piano bah je comprends pas pourquoi ils ne mettent pas un meilleurs clavier dedans ?
et pour finir, si le kawai mp11se ne pesait pas 3 tonnes je l'aurai choisi.

Donc au final difficile de trouver un compromis.... je crois que je privilégie avant tout le toucher, j'attends d'essayer ce cp88 mais même si les sons de piano n'ont pas la "résonnance" par sympathie, en condition "live" ça doit passer, chez moi je peux toujours jouer avec un de mes instruments logiciel voir mieux sur mon piano droit...
55
Je trouve ces CP88/73 très jolis et fonctionnels. Toutefois, il me semble que leur prix est exagéré. D'une part, selon moi, ils ne concurrencent pas du tout le Nord Stage qui a une section orgue et une section synthé distinctes contrairement à ce CP, qui est plus a priori le rival du Nord Piano (piano, EP et samples). Ensuite, si le Roland RD 2000 est un concurrent, celui-ci est également plus complet et moins cher. Idem pour le Korg Grandstage, le Kurzweil Artis, moins chers.
Enfin a été évoqué le Kawai MP7 que je possède : pour moi le meilleur rapport qualité prix (il coûte moins de 1.400 €, est très beau avec sa façade en métal et ses flancs en acajou, et a un son fantastique, notamment le Wurli).

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

56
Citation de cedzic :
En lecture de tes différents avis sur le cp88, je serais intéressé savoir quel marque modèle de clavier de scène tu me conseillerais. Je recherche un clavier de scène 88 touches, pas trop lourd, avec un bon toucher (je n'aime pas trop les claviers "fatar" que je trouve un peu mou et bruyants en vieillissants) pour une utilisation principale en sons de piano / rhodes.
J'avais en set list :
1) le kawai mp7se (que je voulais essayer pour me faire une idée du toucher, l'avantage était son prix...)
2) le yamaha cp4 (pour le coup, le cp88 que j'apprécie sur le "papier" viendrait en n°1)
3) le roland RD2000
j'ai essayer le grandstage, pas fan du toucher..
le dexibell vivo s9, jamais pu essayer, mais trop cher
le nordstage 88 et ou nord piano bah je comprends pas pourquoi ils ne mettent pas un meilleurs clavier dedans ?
et pour finir, si le kawai mp11se ne pesait pas 3 tonnes je l'aurai choisi.

Donc au final difficile de trouver un compromis.... je crois que je privilégie avant tout le toucher, j'attends d'essayer ce cp88 mais même si les sons de piano n'ont pas la "résonnance" par sympathie, en condition "live" ça doit passer, chez moi je peux toujours jouer avec un de mes instruments logiciel voir mieux sur mon piano droit...

Sans hésiter le Kawai MP7 ! Le MP11 est magnifique mais il pèse 35kg...

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

57
Citation :
J'espère que Roland va réagir et nous sortir une vraie nouveauté.


Le RD2000 existe tout a fait legitimement dans son genre.:bravo:
58
C'est vrai que le Kawai MP7SE est celui qui a le meilleur rapport qualité prix. On peut le trouver même autour de 1200 euros, ce qui est vraiment fort par rapport à la concurrence directe. Moi, je prendrais celui là.
En plus, il a un enregistreur audio avec overdub et prise en compte de l'entrée audio, encore des atouts que n'ont pas la cooccurrence.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 13:54:28 ]

59
Citation de cedzic :
Citation de Soft_Knee :
C'est surtout une technologie totalement dépassée en 2018, qu'un un piano de scène basé sur l'AWM2. Une tech objectivement dépassée, toute la concurrence a intégré tout ce qui lui manque, et depuis plus de dix ans pour certains.


En lecture de tes différents avis sur le cp88, je serais intéressé savoir quel marque modèle de clavier de scène tu me conseillerais. Je recherche un clavier de scène 88 touches, pas trop lourd, avec un bon toucher (je n'aime pas trop les claviers "fatar" que je trouve un peu mou et bruyants en vieillissants) pour une utilisation principale en sons de piano / rhodes.

J'avais en set list :
1) le kawai mp7se (que je voulais essayer pour me faire une idée du toucher, l'avantage était son prix...)
2) le yamaha cp4 (pour le coup, le cp88 que j'apprécie sur le "papier" viendrait en n°1)
3) le roland RD2000
j'ai essayer le grandstage, pas fan du toucher..
le dexibell vivo s9, jamais pu essayer, mais trop cher
le nordstage 88 et ou nord piano bah je comprends pas pourquoi ils ne mettent pas un meilleurs clavier dedans ?
et pour finir, si le kawai mp11se ne pesait pas 3 tonnes je l'aurai choisi.

Donc au final difficile de trouver un compromis.... je crois que je privilégie avant tout le toucher, j'attends d'essayer ce cp88 mais même si les sons de piano n'ont pas la "résonnance" par sympathie, en condition "live" ça doit passer, chez moi je peux toujours jouer avec un de mes instruments logiciel voir mieux sur mon piano droit...


Pour une utilisation principale en "sons de Rhodes", le Korg SV1, franchement, la plasticité de ces sons là, l'interface, le poids, le prix, la facilité du clavier aussi, et on le trouve d'occasion sans difficulté. Pour un piano généraliste, non pas le RD-2000, mais le RD-800, le modèle juste avant, qui a des possibilités de réglage très avancés, et aucun des inconvénients de la modélisation Roland (présente sur le RD-2000, et qu'il faut aimer, disons.)

D'autres possibilités, chez Nord (mais clavier léger Fatar, mais bibliothèque déjà existante et vraiment très réussie et variée), ou bien chez Crumar il y a un modèle aussi, ou Dexibell en effet.

Regarder chez Casio aussi qui annonce de nouveaux modèles avec un nouveau clavier et un nouveau moteur sonore, peut-être y aura-t-il une pépite dans la série avec un très bon rapport qualité/prix? En général, Casio est plutôt bien distribué en boutiques physiques, et donc facile à tester (d'ici le printemps peut-être?)

L'erreur est de croire que nouveauté = nécessairement amélioration. En fait ce n'est pas le cas nécessairement, certaines époques récentes, dont la R&D datait par exemple d'avant la crise de 2008, proposaient des modèles souvent plus luxuriants que dans la période à suivre. C'est le cas pour le Korg SV1 et le Roland RD-800 par exemple.

Le MODX7 ou MODX8 aussi par exemple, certainement apparaîtront das le temps comme une super offre, non concurrencée par les modèles suivants. Le MOXF8 l'est aussi toujours, du reste (et avec un séquenceur premium qui plus est.) Il n'y a pas de différence dans le moteur sonore ou les effets, entre le MOXF et les nouveaux CP70 et CP88, et pour la parie samples, non plus que le MODX. Les CP70 et CP88 sont des versions très réduites, hyper-spécialisées, et avec une interface remplie de commandes directes, des Montage/Motif. Comme il y a une version low cost de ceux-ci (MODX et MOXF), il apparaît que le prix des CP70 et CP88 est exorbitant, pour des version très redux.

Kawai, pour le clavier, c'est très bien, lourd aussi, ça muscle les mains, c'est nettement plus conforme au piano acoustique, mais c'est plus exigeant à jouer. Pour les sonorités chez Kawai, il faut aimer, je trouve cela un peu daté pour ce qui me concerne, charmant, mais légèrement désuet disons. Mais c'est une histoire de goût, et donc si on aime Kawai pour les sons, alors c'est tout bon.

Une idée alternative pour finir, le sempiternel Roland FP-30, 570 euros, presque le meilleur clavier de la marque (à des détails près), leurs meilleurs sons, aussi bien pour les pianos et les Rhodes, simple à utiliser (mais sortie sur jack stéréo.) Le résultat, en comparaison du prix, laisse songeur quant à l'opportunité de mettre 2000+ euros dans un clavier de scène, vraiment!

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 14:24:21 ]

60
Citation de Soft_Knee :
Citation de cedzic :
Citation de Soft_Knee :

Une idée alternative pour finir, le sempiternel Roland FP-30, 570 euros, presque le meilleur clavier de la marque (à des détails près), leurs meilleurs sons, aussi bien pour les pianos et les Rhodes, simple à utiliser (mais sortie sur jack stéréo.) Le résultat, en comparaison du prix, laisse songeur quant à l'opportunité de mettre 2000+ euros dans un clavier de scène, vraiment!



Punaise, j'ai pas dû essayer le clavier que tu exposes mais je trouve qu'excepté le touché, tout le reste est vraiment pas terrible sur ce Roland FP-30 : une sortie faiblarde et sans synamique, une mauvaise finition plastique, mauvaise amplification, pas de presets, deux boutons pour régler le volume en remplaçant du fadeur, pas de sortie midi, je trouve d'ailleurs que c'est un des claviers les plus mauvais qu'ils ont sortis depuis longtemps. Le prédécesseur le F-20 avait une bien meilleur finition. Le Roland FP-7 à l'époque m'avait donné une bien meilleur impression (bien qu'il soir plus cher). Je comprends pas ton engouement autour de ce FP-30 franchement.
61
Tu confonds avec un autre clavier, le FP-30 a des presets, et même la possibilité de régler la couleur tonale du son de chaque piano. Pas de sortie MIDI soit, mais du MIDI sur USB. C'est une entrée de gamme, mais qui met la barre très haut. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de débat sur l'ahurissant rapport qualité/prix qu'il propose, sur toutes les plateformes ou tu peux lire ou écrire un avis, c'est le même consensus.

Il faut l'essayer au casque, ou amplifié par l'extérieur, et c'est 570 euros le FP-30, il faut s'en souvenir! Quand tu essaie un équivalent Yamaha au même prix, tu comprends le problème d'obsolescence quasi totale des produits Yamaha.

Bien sûr la série FP en montant dans la gamme, est meilleure, mais pour le prix plancher, je retrouve tout ce qui me plait d'inépuisable dans les sons de pianos Supernatural Roland de cette époque (d'avant la reprise de la modélisation du V-Piano dans le RD-2000), dans le FP-30, et son clavier est vraiment bon aussi, presque idéal.

J'ai dit que c'était une idée alternative, pas un must qui surpassait tout le reste, plutôt une solution qui peut s'avérer viable et qui laisse entre 1500 et 2000 euros de budget libre pour autre chose, en comparaison de tous ces claviers de scène.

Je précise enfin, je n'ai pas de FP-30, même si je l'ai essayé amplement.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 14:38:40 ]

62
Ouais...le son du Rhodes sur le fp30 est le pire que j’ai pu entendre..au casque ou en live.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 14:35:55 ]

63
Excellent. Il y en a qui vont regretter d avoir aquis le CP 1 en son temps, bcp trop cher à l époque. Les pianos utilisent ils la technologie SCM comme sur les CP 4? Yam ne doit pas laisser tomber cette approche alliant sampling avec modélisation, c est l avenir.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

64
Citation de totounet :
Citation de Pico:
Citation :
Peut être même que Yamaha en copiant un Nord stage fera mieux que behringer avec un clone de vp330 ou autre (vas ton savoir !! les asiatiques copient en général mieux que des allemands si on s'en tiens a leurs cultures respectives)

Alphatruc:
C’est la premiere fois (sauf erreur de ma part) qu’un piano de scene Japonais reprend a ce point les codes de ce qui plait chez les fans de Nord, mais Yamaha n’a pas besoin de copier untel ou untel pour ce qui est des sons et du savoir faire.
Ils vendent bien plus de piano numeriques portables (ou de salon) que Nord.
Behringer fait du clone de machine mythique avec le meme look et en essayant de reproduire le meme son.
Yamaha a son identité sonore, et ne cherche pas a cloner Nord (pas besoin).
Juste a reprendre a son compte des bonnes idées qui plaisent aux musiciens mais sur leur identité a eux.

C’est d’ailleurs ce que Korg aurait du a mon sens faire avec son Grandstage qui est un chouette piano de scene avec de bons sons, mais bridé sur pas mal d’aspects.
S’ils avaient poussé le concept comme ce Yamaha et Nord, il aurait sans doute un cheminement commercial moins confidentiel.

@ totounet
J'avais fait avec ce commentaire de l'humour au premier degré seulement, et oui les gens veulent surement une sorte d'ergonomie de commandes directes a la Nord Stage (surtout pour des concerts forcement), Yamaha ont osés imiter le concept (si cété pas eux ça aurai été d'autres m'enfin... rien de nouveau). Ce qui m'épate un peu, c'est surtout le temps de réactivité d'une grosse firme telle que yamaha pour faire ce genre de copie en 2019 (c un peu trop tard). Et forcement Nord a d'autres atouts.
Pour ma part, ce nouveau piano m'amuse seulement par sa forme, après j'ai une allergie Totale aux pianos Yamaha (je les supportent pas) donc je ne commenterai surtout pas le son de cet appareil (oh non ! surtout que je suis habitué a avoir eu un piano acoustique chez moi depuis l'enfance). Par ailleurs, je n'ai pas besoin d'un piano numérique (j'en ai déjà un d'une autre marque et de la même catégorie/ gamme / du même prix dont j'aurai du mal a me passer tellement j'en suis ravie). Mais si d'autres aiment les pianos yamaha c aussi bien :bravo: (ça fait marcher la concurrence pour la nouveauté)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 15:05:43 ]

65
Yamaha a laissé tomber cette tchnologie alliant le sampling à la modélisation, la tech retenue dans les CP est l'AWM2... Les usagers du CP1 peuvent dormir tranquille!

Comiso tu sais moi j'ai un Rhodes à la maison, un Wurli aussi, un piano acoustique, les sons de Roland ne sont pas du tout mauvais, et ont pour eux d'émuler correctement le comportement des instruments. Yamaha en comparaison, laisse entendre les switches de vélocité, et mélange allègrement les époques et les versions des pianos électriques parfois, au sein d'un même patch. Sans parler de la dynamique surréelle. Mais enfin chacun ses gouts, on ne sort pas de là.

L'absence de moteur avancé sur les CP cependant, c'est pas du domaine du goût, mais de la lacune manifeste.
66
Citation de Soft_Knee :
Tu confonds avec un autre clavier, le FP-30 a des presets, et même la possibilité de régler la couleur tonale du son de chaque piano. Pas de sortie MIDI soit, mais du MIDI sur USB. C'est une entrée de gamme, mais qui met la barre très haut. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de débat sur l'ahurissant rapport qualité/prix qu'il propose, sur toutes les plateformes ou tu peux lire ou écrire un avis, c'est le même consensus.

Il faut l'essayer au casque, ou amplifié par l'extérieur, et c'est 570 euros le FP-30, il faut s'en souvenir! Quand tu essaie un équivalent Yamaha au même prix, tu comprends le problème d'obsolescence quasi totale des produits Yamaha.

Bien sûr la série FP en montant dans la gamme, est meilleure, mais pour le prix plancher, je retrouve tout ce qui me plait d'inépuisable dans les sons de pianos Supernatural Roland de cette époque (d'avant la reprise de la modélisation du V-Piano dans le RD-2000), dans le FP-30, et son clavier est vraiment bon aussi, presque idéal.

J'ai dit que c'était une idée alternative, pas un must qui surpassait tout le reste, plutôt une solution qui peut s'avérer viable et qui laisse entre 1500 et 2000 euros de budget libre pour autre chose, en comparaison de tous ces claviers de scène.

Je précise enfin, je n'ai pas de FP-30, même si je l'ai essayé amplement.


Quand je parlais de presets, je voulais dire pouvoir enregistrer ses propres presets comme sur le Kawai ES-110.
67
Citation de Comiso :
Ouais...le son du Rhodes sur le fp30 est le pire que j’ai pu entendre..au casque ou en live.


+1000, c'est clair
68
Soft knee Je parle du son Rhodes du FP 30 et pas des Roland en général. J’ai aussi eu un Rhodes et plusieurs acoustiques et des numériques roland dont un Fp7/ rd500.

Les aspects techniques, technologie utilisée..etc sont une chose. Je me fie au sensation qd je touche un clavier notamment les pianos.

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 15:44:50 ]

69
Salut!
Je serais curieux d'essayer ces nouveaux modèles, le questionnement de la technologie scm du CP4 que je possède m'intéresse fortement aussi.
Lorsque je joue les sons de mon Montage 6 avec le CP4, c'est clair que la qualité sonore est top, mais disons que je m'en sers que pour enregistrer et que si je n'ai pas besoin d'interpréter avec nuances.
Sinon le CP4 seul me suffit, car la réponse clavier-son est bien meilleure.
D'ailleurs quand je joue uniquement sur le CP4, puis je joue les pianos du Montage à partir du clavier du CP4, c'est une sensation désagréable que je ressent et je reviens très vite au CP4 seul.
(par contre les sons de piano supernatural de l'Integra 7 de Roland piloté avec le CP4, c'est très bien!).
SV1 j'ai déjà donné (surtout concernant la fiabilité du clavier, du coup je n'ai même pas insisté pour le Grandstage), les Nord n'ont pas un toucher qui me convient, le RD2000 de Roland serait plus à mon goût, je reconnais un excellent toucher sur les RD Roland. Pour les autres je ne peux pas dire, sauf peut-être Kawai dont j'utilise un modèle au boulot, le toucher est très bon, les sons aussi, mais il est relativement ancien.

70
Il n'y a pas de technologie SCM sur les pianos de scène CP70 et CP88, c'est juste de l'AWM2, exactement comme sur le Montage/MODX. Pour 2500 euros, t'as plus rien de très moderne chez Yamaha (enfin si, des switches à bascule du magasin d'électronique...)
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Citation de Soft_Knee :
Il n'y a pas de technologie SCM sur les pianos de scène CP70 et CP88, c'est juste de l'AWM2, exactement comme sur le Montage/MODX. Pour 2500 euros, t'as plus rien de très moderne chez Yamaha (enfin si, des switches à bascule du magasin d'électronique...)

Salut, est-ce tu pourrais nous dire exactement ce que sont les différences entre AWM2 et SCM ?
Tu donnes l'impression de connaître pas mal de trucs et d'avoir pas mal de temps libre, je suis preneur d'infos, merci !
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Citation de Soft_Knee :
https://fr.audiofanzine.com/piano-numerique/yamaha/cp88/forums/t.683920,commentaires-sur-la-news-yamaha-presente-les-claviers-de-scene-cp73-et-cp88,post.9856603.html

Je l'avais vu, mais ça parle pas de SCM...
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Ce que j'en lis, c'est que c'est quand-même basé sur l'AWM2 par dessus lequel on travaille d'une manière ou d'une autre. Et comme l'AWM2 des vieux Yamaha c'est pas le même AWM2 que dans les synthés récents, ni le même que l'AMW2 dans les Clavinova, je serais tenté de dire qu'il y a peut être un truc que les caractéristiques disent pas ! Parce que prends un AWM2 de CLP moderne, bah ça sonne grave. Et c'est de l'AWM2.
En fait faudrait pouvoir l'essayer en vrai déjà, non ?