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réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88

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Sujet de la discussion Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
Yamaha CP88
On s’attend encore une fois à trouver un espace Yamaha bien fourni au NAMM 2019, avec notamment deux nouveaux pianos numériques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Tu gonfles tout le monde soft knee avec tes obsessions complotistes nippones, Yamaha qui tente de berner les pianistes qui n’en sont pas et que tu prends pour des cretins. Et cet acharnement sur Totounet à longueur de sujet devient insupportable. Plusieurs sujets sont illisibles à cause de ta connerie. Un petit coup de modération serait vraiment la bienvenue.
102
oui c'est clair, entre ce presque saint graal du scm qui n'est pas présent et les attaques du community manager... En ce qui concerne le son des pianos de scène en live, pour faire court et simple peu importe la marque ils sont tous suffisants ! vous n'allez pas écouter un concert de musique classique sur un piano de scène !
Pour les styles "musiques actuelles" les pianos de scènes sont tous suffisants en live, en tous cas, pour mes petites oreilles, une fois mixé entre les différents instruments... que ça ne soit pas le vrai rhodes ou le vrai wurly ou piano acoustique la technologie utilisée toute marque confondue est suffisante depuis déjà plusieurs années...
Perso, je ne cherche pas (plus) trop la bidouille des sons dans une machine, mais plutôt sa simplicité, son ergonomie et que le feeling se fasse.
Après oui je suis content que Yahama ai sorti ce modèle car il semble correspondre aux critères que j'avais défini, et je ne suis pas un de leurs community manager ;-) d'ailleurs je n'ai jamais possédé un clavier Yamaha... (et si j'adhérai au toucher du grandstage je l'aurai sans doutes choisi enfin..)

ps: au delà de ce débat sur la synthèse, une question est interessante, il s'agit de la taille de la RAM, je n'ai trouvé aucune info et ça serait intéressant de savoir (non pas pour dire ah oui ils ont mis tant de giga de piano bref ça je m'en fiche, mais plutôt pour savoir à combien elle est remplie d'origine et combien il reste afin d'avoir une idée de la place restante pour d'éventuelles mises à jours et ajouts futurs)

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 12:11:30 ]

103
x
Hors sujet :
Merci pour les petits mots gentils Comiso et Cedric

Je n’ai vu aucune info sur la taille de la ram non plus.
Peut etre qu’on le saura mais il me semble que pour le moment Yamaha ne communique pas sur ce point.

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 12:20:23 ]

104
Moi je pense que Yamaha a avec cette nouvelle série CP, clairement en ligne de mire la marque Nord avec leur concept de piano de scène hyper accessible et modifiable au niveau des échantillons de sons embarqués. Ce choix de l'AWM2 est purement un choix technique qui leur permet de mettre à jour la machine en important des échantillons nouveaux et donc proposer la même "prestation" que Nord.
En effet, si ils avaient choisis la technologie SCM, ils auraient été quand même obligé de faire embarquer un deuxième moteur sonore leur fameux AWM2 pour permettre l'importation de nouvelles sonorités. Et comme Yamaha font des choix hyper optimale pour maximiser leur marge, embarquer deux moteurs sonores aurait été un surcout pour la machine. Donc ils ont choisi l'AWM2 comme unique moteur.
Maintenant, il est clair que si il n'y a pas de résonance sympathique et tout le toutim, c'est clairement dommageable par rapport à ce que propose quasiment toute la concurrence, mais maintenant le principal c'est comment cela va sonner en situation de live et je pense quand même que purement pour un jeu en live et notamment en groupe, ces nouveaux claviers seront bien calibrés et cette perte de ces paramètres ne seront que peu préjudiciable. Ensuite si c'est pour un jeu solo de type concertiste il faudrait choisir un autre clavier.
105
Citation :
En tout cas, ce Yamaha CP me semble fort appréciable et j'espère l'essayer prochainement. Le CP4 m'avait plu mais il me manquait, par rapport au Nord Piano, une collection de sons de pianos acoustiques plus originale comme des pianos droits aux sonorités parfois un peu "exotiques" mais pleines de charme et pouvant être inspirantes pour composer (je pense au Bambino Upright).


C'est pour la collection de piano droits et aussi la touche Nord pour un son au global plus vintage que j'ai toujours choisi cette marque, mais là Yamaha viens quand même de poser un sérieux concurrent aux nord piano, le design, la finition des touches en bois et la qualité des sons est quand même assez remarquable, à voir à l'utilisation, car je ne suis pas fan des toucher trop dur des pianos numériques (surtout chez yamaha) qui sont parfois plus dur que des acoustiques.
106
Citation de Comiso :
Tu gonfles tout le monde soft knee avec tes obsessions complotistes nippones, Yamaha qui tente de berner les pianistes qui n’en sont pas et que tu prends pour des cretins. Et cet acharnement sur Totounet à longueur de sujet devient insupportable. Plusieurs sujets sont illisibles à cause de ta connerie. Un petit coup de modération serait vraiment la bienvenue.


Ah mais peu importe le nom ou le bazar technologique qui le rend possible, simplement le fait est que les modélisations de résonances sympathiques, à minima (c'est à dire qu'il y a bien d'autres aspects, je ne reprends pas la liste, apparemment des lecteurs se plaignent de la subtilité du piano - sur un fil au sujet d'un piano... enfin passons.), sont présentes dès l'entréee de gamme chez une bonne partie de la concurrence depuis déjà des années (Roland, Casio, Kawai, par exemple), et chez absolument tous les concurrents du niveau de tarif des CP73 et CP88.

Mais si le lecteur ennuyé de ces détails, préfère un bouzin tout sec avec des switches à bascule à 50cts et des grosses vis sur le capot, c'est son problème! Les pianistes quant à eux, depuis longtemps, classiques ou modernes, ont choisi : ces fonctionnalités avancées sont un minimum requis depuis longtemps (et les forums dédiés commentant les CP73 et CP88 en font état en long, en large et en travers, en ceci je ne représente pas l'exception.)

Peut-être qu'audiofanzine est un forum trop peu spécialisé pour les détails (pourtant grossiers) de cette nature, c'est possible, en tout cas partie du public ne semble pas avoir l'expérience de ces questions, ni l'envie de s'y intéresser. Ok, dont acte.

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 12:36:42 ]

107
Citation de Soft_Knee :




Peut-être qu'audiofanzine est un forum trop peu spécialisé pour les détails (pourtant grossiers) de cette nature, c'est possible, en tout cas partie du public ne semble pas avoir l'expérience de ces questions, ni l'envie de s'y intéresser. Ok, dont acte.



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Hors sujet :
Ah non j'ai trouvé tu es député En Marche et tu en as gros aussi? Ca va les chevilles/insultes/mépris?
108
Concernant la modélisation des résonances sympathiques, pour du clavier de scène à destination des musiques actuelles et jazz, je ne sais pas si ça a un intérêt si précieux que cela, à moins de vouloir reproduire exclusivement de la musique basée sur la résonance des cordes, tel que des moments d'apesanteur à la Keith Jarrett. Je l'ai eu sur le CP300, ça fonctionnait en effet mais je n'en n'ai pas vraiment ressenti l'intérêt. Je l'ai également sur le Nord Piano 3, un peu mieux reproduit mais est-ce que cela transcende le son à ce point ? En tout cas c'est subtil, tellement subtil qu'en pleine prestation avec un groupe, ta résonance tu peux la laisser aux vestiaires, on ne l'entendra pas :facepalm: Je trouve que cela fait un peu chipotage technique. En revanche, avoir beaucoup de couches d'échantillons pour une seule note et des échantillons variés dans la banque sonore, cela me semble plus convaincant.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 12:52:37 ]

109
Citation de fwedewe :
En tout cas c'est subtil, tellement subtil qu'en pleine prestation avec un groupe, ta résonance tu peux la laisser aux vestiaires, on ne l'entendra pas :facepalm:

tout à fait ! oui c'est dommage ne ne pas l'avoir mais au final est ce un mauvais choix pour du live car oui qui va l'entendre ! On pourrait même dire l'inverse (les pianos de scène qui l'ont s'en servent en avantage sur le papier mais en gros et sauf à jouer tout seul personne ne l'entend en groupe de musiques amplifiées...)
110
...
Citation de cedzic :
Citation de fwedewe :
En tout cas c'est subtil, tellement subtil qu'en pleine prestation avec un groupe, ta résonance tu peux la laisser aux vestiaires, on ne l'entendra pas :facepalm:

tout à fait ! oui c'est dommage ne ne pas l'avoir mais au final est ce un mauvais choix pour du live car oui qui va l'entendre ! On pourrait même dire l'inverse (les pianos de scène qui l'ont s'en servent en avantage sur le papier mais en gros et sauf à jouer tout seul personne ne l'entend en groupe de musiques amplifiées...)


Oui donc c'est la moins-disance et la prime au réductionnisme. On peut faire les guitares et les cuivres avec des claviers, utiliser des boites à rythmes pour les batteries, et des portasounds pour les pianos, il y en a d'excellents. Puis quoi 2500 euros, et alors, c'est pas cher pour ce que c'est! etc.
...

Les résonances sympathiques, la durée de résonance de la pédale forte, c'est LE challenge au piano quand on a appris à jouer les notes, et ça fait la différence entre un piano qui chante ou un piano lourd comme un âne mort, et brouillon comme tout. Mais en effet qui va l'entendre, de toute façon la musique au kilomètre, qui l'entend? Le public est sourd c'est bien connu, les musiciens aussi on dirait, les fabricants tout pareil, brave monde nouveau!

Puis la modélisation SCM permettait aussi de limiter les effets de seuils de vélocités, sur les pianos électriques c'est criant, pas uniquement sur les acoustiques. Etc. Mais alors si on fait l'impasse sur la modélisation qui permet d'intégrer les samples dans des patches réalistes, les effets VCM, tant qu'on y est, on pourrait les retirer non? C'est pas très utile, on n'a qu'à apporter sa pédale d'overdrive et puis c'est réglé. Et les réverbes, dans un mix, aucun usage, on peut laisser faire l'ingénieur du son il connait son travail. Le clavier à marteaux, est-ce bien utile finalement?, ça ralentit le jeu, c'est gros et lourd à transporter, le mini clavier du Reface CP faisait l'affaire aussi bien finalement. Etc. Pour 2500 euros, toutes ces fonctions, elles ne font pas la différence finalement, si on suit le même raisonnement...

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 13:13:23 ]

111
S'il vous plaît, on peut arrêter, là ? Le sujet va devenir illisible, déjà que celui du MODX est limite...

Citation :
Les résonances sympathiques, la durée de résonance de la pédale forte, c'est LE challenge au piano quand on a appris à jouer les notes, et ça fait la différence entre un piano qui chante ou un piano lourd comme un âne mort, et brouillon comme tout.


Personne n'a dit le contraire, et tout le monde ici préfère jouer sur un piano acoustique, c'est incomparable en terme de sensations, de son...

Citation :
On peut faire les guitares et les cuivres avec des claviers, utiliser des boites à rythmes pour les batteries, et des portasounds pour les pianos, il y en a d'excellents.


C'est vrai. On peut maquetter avec, composer et c'est super. Tout dépend de jusqu'où on veut aller, si on a les moyens nécessaires on prend de vrais zikos, etc... Ce sera toujours mieux. Si on trouve que finalement, ça ne rend pas si mal, on en reste là. Quantités d'artistes ont enregistré avec les moyens du bord. Est-ce que pour autant ça fait forcement de mauvais disques ? Certainement pas.

Bah là c'est pareil. Yamaha comme le musicien de scène sait que rien ne remplacera un piano acoustique - pour preuve, si c'était le cas, ils auraient définitivement arrêté la facture de pianos. Il s'agit de trouver le meilleur compromis pour qu'un musicien, quel que soit le contexte, n'ayant ni les moyens ni la disponibilité d'avoir un acoustique sur scène puisse se sentir bien pour jouer. C'est tout. Donc oui, le clavier à marteaux c'est utile, les effets aussi.

Le contrat semble rempli, non ?

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

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Soft_Knee "Les résonances sympathiques, la durée de résonance de la pédale forte, c'est LE challenge au piano quand on a appris à jouer les notes"

je suis tout à fait d'accord et oui j'aurai aimé que cela soit intégré au cp88.

C'est le plus souvent des concerts Jazz que je vais voir, les pianistes ont bien souvent la chance d'avoir un piano acoustique pour s'exprimer pleinement et souvent a coté on voit un piano de scène et parfois en plus un synthé.

"Oui donc c'est la moins-disance et la prime au réductionnisme" pas vraiment, on recherche tous ce qu'il y a de mieux sauf que chaque constructeur fait des compromis... en restant sur la sonorité piano par exemple on ne peut nier qu'il y a beaucoup de nord stage sur scènes, hormis le stage 3, la polyphonie était de 40 notes (alors oui ils gèrent la résonance par sympathie et tout et tout mais désolé plaquer plusieurs accords avec la pédale maintenue et ça ne suit pas...)
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Je pense mon cher Soft Knee que tu dois prendre un peu de recul par rapport à ce forum, nous débattons tranquillement autour d'un nouveau produit. Nous entendons tes arguments qui, je trouve sont parfaitement fondés, mais ait au moins l'élégance d'accepter les nôtres également même si cela t'ennuie. Ça va faire bientôt 40 ans que je pose mes doigts sur des pianos et des synthés et j'estime bien connaître mon sujet. J'apprécie la résonance sympathique d'un piano acoustique mais sur un piano numériques de scène, destiné plutôt au live et aux musiques actuelles, je doute de sa pertinence. Maintenant, je rejoins ton opinion sur le fait que cette technologie, tout comme la modélisation SCM, ont déjà été employées sur les CP1 et qu'il est regrettable que cela soit abandonné par la suite alors qu'il existe pourtant un intérêt qualitatif mais ...... subtil ;)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

114
Citation :
Le contrat semble rempli, non?


Ben non, le contrat n'est pas rempli. Ne serait-ce que parce que face à la concurrence directe, il manque une bibliothèque déjà sur pied, et les fameux raffinements qui sont désormais en standard même sur les entrées de gamme à 500 balles. Le contrat est loin d'être rempli, et c'est tout le problème! (enfin, problème si l'on tient à parler à tout prix de ce produit, qui en effet peut passer à la trappe aux oubliettes, à présent que l'on a bien fait remarquer tout ce qui lui manquait.)
115
Citation de Zuma :

Quantités d'artistes ont enregistré avec les moyens du bord. Est-ce que pour autant ça fait forcement de mauvais disques ? Certainement pas.

Bah là c'est pareil. Yamaha comme le musicien de scène sait que rien ne remplacera un piano acoustique - pour preuve, si c'était le cas, ils auraient définitivement arrêté la facture de pianos. Il s'agit de trouver le meilleur compromis pour qu'un musicien, quel que soit le contexte, n'ayant ni les moyens ni la disponibilité d'avoir un acoustique sur scène puisse se sentir bien pour jouer. C'est tout. Donc oui, le clavier à marteaux c'est utile, les effets aussi.

Le contrat semble rempli, non ?
oui je pense !
c'est comme la course aux fréquences d'échantillonnage des cartes sons... mais je ne veux pas lancer un débat... bref l'artiste arrivera toujours à se débrouiller à faire quelque chose quelque soit le matériel utilisé
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Citation :
l'artiste arrivera toujours à se débrouiller à faire quelque chose quelque soit le matériel utilisé


Sufjan Stevens a intégré des prises de sons faites avec un iPhone dans son avant-dernier album.
Une musique de film d'horreur a été intégralement composée sur un iPad avec l'application Korg Gadget (film Inhumanity - compositeur : Tony Longworth)

Alors la résonance sympathique du CP88 ..... :mdr::mdr::mdr:

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 14:10:05 ]

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... Et donc il préférera un gros rompler tout sec sous équipé à 2500 euros parce que de toute façon c'est lui l'artiste qui "arrivera toujours à se débrouiller à faire quelque chose quelque soit le matériel utilisé"... Logique implacable :facepalm:

Allez bonne journée
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C’est ça bonne journée :oops2:
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Citation de Soft_Knee :
... Et donc il préférera un gros rompler tout sec sous équipé à 2500 euros parce que de toute façon c'est lui l'artiste qui "arrivera toujours à se débrouiller à faire quelque chose quelque soit le matériel utilisé"... Logique implacable :facepalm:

Allez bonne journée

Si tu cherches le meilleurs rapport qualité / son / prix , tu vas sur scène avec un clavier maître, ton ordi et ton logiciel de piano.
Bref on a bien compris que ce modèle ne te convient pas et ce n’est pas grave.
Je redis juste que les claviers rouges qu’on voit le plus sur les scènes n’ont pas la perfection sonore et pourtant on les voit partout... alors quoi ils ne devraient pas être achetés si on suit ton raisonnement sur la qualité du son.
Bonne journée également, pour ma part je retourne faire de la musique, je lache l’ecran.
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Les claviers rouges, complot...:fleche:
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Citation de Zuma :
C'était le sens de ma remarque. ;)

On peut faire plein de choses avec l'AWM, le paramétrage est très profond, d'ailleurs sa longévité est le signe que c'était très bien pensé au départ, un peu comme la VAST de Kurzweil. Le principe est le même depuis 25 ans... Et ça marche.

Il n'empêche que si l'on veut être puriste, pour les sons de claviers pianos/rhodes/wurly, ça a ses limites. Mais sur scène, peu importe, ça sonne de toute manière.
On peut quand même regretter l'arrêt du SCM, les pianos des anciens CP1/CP5/CP4 semblaient être le parfait compromis technique.


Tout à fait d accord avec toi

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

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Quel débat les amis... Pro ou contre SCM :)
Pour moi, je vais essayer ce nouveau stage piano en magasin et me faire ma propre opinion.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

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Il y a quelques mois je me posais la question : "à quand un nouveau CP", Yamaha vient de répondre avec cette nouvelle gamme de pianos de scène. Une première écoute confirme que j'aime toujours le son proposé par Yamaha.

Ayant choisi il y a peu un autre modèle chez un autre constructeur, j'irais à l'occaz le tester un peu surtout son touché même si je me pose peu de question par rapport à ce que j'ai actuellement.

Je peux comprendre un peu la polèmique sur le positionnement technologique et tarifaire de Yamaha, parallèlement un modèle "high end" destiné aux home-studio aurait tout de même sa place, quelque chose qui succèderait au CP1 avec des sons en haute définitions, de la modélisation plus poussée...mais est-ce qu'un marché de niche intéresse encore des constructeurs comme Yamaha?

124
J'ai laissé un avis concernant le Yamaha CP1, un piano qui ne m'a pas plus convaincu que cela surtout pour le prix élitiste en neuf à l'époque :|

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

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Excellent avis ;)