réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Banshee in Avalon

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Soft_Knee

Une autre raison, c'est leur très vaste bibliothèque de sons, déjà existante, en libre accès, couvrant des sons dans tous les styles et notamment au sujet des pianos et eps, offrant de nombreux pianos vintage et de caractère.
Dans les années récentes, s'est publiée une masse de pianos cinématiques sous Kontakt, on les entend dans les bandes sons des séries TV, dans les productions de groupes pop. Yamaha voudrait nous faire croire qu'il a consulté les musiciens, mais en ignorant totalement cette réalité de l'usage cinématique des pianos tel qu'il est fait de nos jours, il montre la limite de sa déclaration d'intention. Alors c'est vrai il y a "une belle réverbe" dans le CP-73/88, manquerait plus qu'elle soit moche!, d'une part, et d'autre part, c'est assez dire l'embarras des démonstrateurs (notamment US) au sujet du modèle, manière de s'excuser pour l'absence de modélisation, de couvrir tant bien que mal cet usage cinématique.
Dans la plupart des pianos numériques, comme dans les prises de son de piano, le problème principal ce n'est pas que les résonances gênent, c'est qu'on ne les entend pas assez, on a du mal à rendre compte de la beauté de cet environnement de résonances de se trouver à la place du pianiste. Ce n'est en supprimant cette modélisation qu'on va rétablir quoi que ce soit de la vérité du piano. Il y a d'autres usages du piano que celui d'un Jerry Lee lewis, vraiment! Ce qui n'a pas encore été vu, c'est un piano de scène permettant de reproduire dans l'amplification le réseau de résonances que perçoit le pianiste ou un spectateur assis à côté du piano. A l'heure actuelle, il manque un tel synthétiseur, et yamaha va a rebours de ce dont les musiciens ont besoin ici, hélas! Nonobstant "une belle réverbe", d'ailleurs ce n'est pourtant pas cela qui manque!
C'est vraiment dommage que Yamaha, le plus grand facteur de pianos au monde, se contente de jeter une pelletée de samples dans un piano de scène décoré comme un sapin de Noël avec des boutons multicolores, en négligeant totalement les aspects de réalisme qui font courir les pianistes et l'ensemble des autres fabricants depuis déjà plus de 10 ans. C'est assez indigne d'un numéro 1 en fait, ou alors à ne se soucier que de faire (encore une fois) vite couler le cash facilement pour nourrir des bilans financiers. R&D chez Yamaha, cela existe-t-il encore? C'est à se demander. Franchement.
Si Yamaha voulait faire couler du cash en respectant les musiciens, ce serait super pour tout le monde. Il suffit de regarder la longue liste des plaintes récentes au sujet de leurs pianos, des Avant-Grand au récent P-515, en passant sur les lacunes béantes du CP-73/88, sur les forums spécialisés, pour réaliser combien ce fabricant, qui a tout pour satisfaire son public, déçoit de façon massive dans ses productions récentes, et le soin tout particulier qu'il met à ne pas y répondre, à ne pas corriger ses erreurs, et à lancer des "surveys" publiques pour n'y piocher qu'après coup les justificatifs fictifs de ses décisions navrantes en terme de design.
Mais on ne peut pas reprocher au CP-73/88 de manquer de contrôles et de boutons en façade, ça non, simplement, d'avoir un moteur sonore antédiluvien, avec des samples don on sait donc qu'ils sont une version intermédiaire entre l'ancien et de nouvelles séances de sampling en studio, dont on ne sait rien, mais qui ne connaîtront tout leur développement que dans de futurs claviers (et dont la série CP héritera de versions tout aussi tronquées de modélisations aujourd'hui incontournables.
Personnellement je suis désolé mais si je mets les mains sur un piano numérique en 2019, manquant de résonances sympathiques, et d'un certain nombre d'autres raffinements prenant en charge la réalité acoustique du comportement d'un piano, je tourne les talons immédiatement, peu importe la justesse du timbre. Ou bien je regarde vers le haut de la gamme dans la même marque, incorporant ces éléments. Or chez Yamaha seulement le très haut de gamme en est pourvu désormais, et dans le même temps, ces éléments de réalisme (certainement indispensables à toute personne ayant passé un peu de temps sur un piano acoustique dans sa vie de musicien), font les délices du tout entrée de gamme chez la concurrence. On ne comprend tout simplement pas du tout ce qui a pris Yamaha de laisser ces éléments de côté, mais le signal est totalement brouillé. Qu'il n'y ait qu'un plugin de résonance de pédale forte sur un P-35, d'accord, mais sur un piano à 2500 euros? C'est une plaisanterie!
Et je ne vais pas m'excuser d'avoir cette réaction de bon sens commun de remarquer ces éléments, on ne voit que cela dans le CP-73/88 à la fin, l'énorme béance des lacunes de son moteur sonore (et les boutons à bascule à 1,50 euros chez le marchand d'électronique...)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 12:05:37 ]

Anonyme

Chez Nord il y a des éléments de modélisation sur leur pianos de scènes depuis longtemps, et c'est d'ailleurs une des raisons qui font que leurs claviers sont si universellement utilisés, malgré leur tarif et leurs upgrades assez minimalistes à chaque nouvelle mouture : ces claviers sonnent juste et se comportent de façon acceptable pour des pianistes.
Une autre raison, c'est leur très vaste bibliothèque de sons, déjà existante, en libre accès, couvrant des sons dans tous les styles et notamment au sujet des pianos et eps, offrant de nombreux pianos vintage et de caractère.
C'est vraiment dommage que Yamaha, le plus grand facteur de pianos au monde, se contente de jeter ue pelletée de samples dans un piano de scène décoré comme un sapin de Noël avec des boutons multicolores, en négligeant totalement les aspects de réalisme qui font courir les pianistes et l'ensemble des autres fabricants depuis déjà plus de 10 ans. C'est assez indigne d'un numéro 1 en fait, ou alors à ne se soucier que de faire (encore une fois) vite couler le cash facilement pour nourrir des bilans financiers. R&D chez Yamaha, cela existe-t-il encore? C'est à se demander. Franchement.
Si Yamaha voulait faire couler du cash en respectant les musiciens, ce serait super pour tout le monde. Il suffit de regarder la longue liste des plaintes récentes au sujet de leurs pianos, des Avant-Grand au récent P-515, en passant sur les lacunes béantes du CP-73/88, sur les forums spécialisés, pour réaliser combien ce fabricant, qui a tout pour satisfaire son public, déçoit de façon massive dans ses productions récentes, et le soin tout particulier qu'il met à ne pas y répondre, à ne pas corriger ses erreurs, et à lancer des "surveys" publiques pour n'y piocher qu'après coup les justificatifs fictifs de ses décisions navrantes en terme de design.
Mais on ne peut pas reprocher au CP-73/88 de manquer de contrôles et de boutons en façade, ça non, simplement, d'avoir un moteur sonore antédiluvien, avec des samples don on sait donc qu'ils sont une version intermédiaire entre l'ancien et de nouvelles séances de sampling en studio, dont on ne sait rien, mais qui ne connaîtront tout leur développement que dans de futurs claviers (et dont la série CP héritera de versions tout aussi tronquées de modélisations aujourd'hui incontournables.
Personnellement je suis désolé mais si je mets les mains sur un piano numérique en 2019, manquant de résonances sympathiques, et d'un certain nombre d'autres raffinements prenant en charge la réalité acoustique du comportement d'un piano, je tourne les talons immédiatement, peu importe la justesse du timbre. Ou bien je regarde vers le haut de la gamme dans la même marque, incorporant ces éléments. Or chez Yamaha seulement le très haut de gamme en est pourvu désormais, et dans le même temps, ces éléments de réalisme (certainement indispensables à toute personne ayant passé un peu de temps sur un piano acoustique dans sa vie de musicien), font les délices du tout entrée de gamme chez la concurrence. On ne comprend tout simplement pas du tout ce qui a pris Yamaha de laisser ces éléments de côté, mais le signal est totalement brouillé. Qu'il n'y ait qu'un plugin de résonance de pédale forte sur un P-35, d'accord, mais sur un piano à 2500 euros? C'est une plaisanterie!
Et je ne vais pas m'excuser d'avoir cette réaction de bon sens commun de remarquer ces éléments, on ne voit que cela dans le CP-73/88 à la fin, l'énorme béance des lacunes de son moteur sonore (et les boutons à bascule à 1,50 euros chez le marchand d'électronique...)
De mon côté cela fait belle lurette que les produits Yamaha ne m'intéressent plus. Excepté le Reface CP que j'avais acheté à sa sortie et qui pour moi avait loupé le coche (et qui s'est un peu rattrapé avec la baisse de prix et son piano caché). Après en ce moment, ils se rattrapent pas mal avec le Montage/MODX qui sont des machines intéressantes, mais dans leur produits passés encore récents, il y a d'une manière globale un manque d'audace et d'innovation évident, notamment leur pianos numériques d'un conformiste affligeant.
Je vois en tout cas que cela bouge mais excepté le Montage/MODX (et encore), rien ne me fera sortir mon chéquier pour cette marque à l'heure actuelle. Et puis leur politique "je te donne d'un côté et je t'enlève discrètement de l'autre" qui devient de plus en plus voyant, c'est vraiment affligeant.
Après il y a ces fameux CP73/88, mouais à voir et à essayer surtout mais je vois qu'il vont quand même pas révolutionner le secteur et je trouve que Nord garde encore des atouts de son côté. Yamaha aurait dû aller au delà de simplement copier Nord (car c'est franchement TRÈS TRÈS inspiré) mais apporter une vraie plus value à Nord, cela ne semble pas le cas.
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 12:07:09 ]

totounet

Je peux simplement témoigner pour ma part que j’ai fait partie en tant que musicien de cette grande consultation et que Yamaha est venu me voir plusieurs fois.
Quand ils m’ont écouté sur ce que j’ai exprimé de mes priorités pour mon piano de scène idéal,au final le CP88 correspond a 85 pour cent de mes attentes a moi.
Ce qui est plutôt pas mal.
Ce n’est évidemment que moi (je n’ai pas le retour des autres) cela dit en discutant avec eux ils m’ont exprimé que beaucoup de mes attentes a moi étaient partagées par d’autres.
Il y a donc un sens a la démarche produit.
Je me suis rappelle après coup qu’ils m’ont posé la question « est ce important pour vous la modélisation ou pas? »
Perso je leur ai répondu direct « ca m’est egal pourvu que ca sonne au mieux et que ca passe facile dans le mix »
Voila pour info meme si c’est juste mon point de vue.

Elka21

Enfin bref si Yamaha, et, ou ses conseillés pouvaient imaginer d'autres situations que le clavier ayant du mal à se faire entendre coincé entre la batterie et la guitare . . .

totounet

C’est pas fromage ou dessert

La première qualité d’un piano de scène c’est pour moi qu’il doit être facile a régler pour s’adapter un maximum aux contraintes en ayant le meilleur son possible.
Deja les petits concerts piano voix en solo dépendent pas mal du système d’écoute aussi.
C’est un paramètre important qui ne dépend pas du piano.
Et de toute façon les CP ont tout ce qu’il faut pour se faire un son a sa main.
Le son n’est pas maigre...on peut l’égaliser... etc.
Comme tout ses concurrents,
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 18:33:43 ]

pico

En parlant de YAMAHA... miam mam le VL1 !!

petit professeur

Moi ce qui m'étonnes, c'est que dès qu'un nouveau piano sort, il est toujours le meilleur du monde avec "une véritable sensation d'être devant un vrai piano" etc..., cela fait 15 ans que j'entends cela, à cette cadence, on devrait avoir aujourd'hui des pianos numériques encore plus réalistes que les pianos acoustiques !
On se fout un peu de notre tronche quand même...

Oui et non, car quand même on entend clairement la différence entre un piano des 90's (SY99), des années 2000 (MOTIF) et 2007 (MOTIF XS). Après c'est vrai que maintenant y'a plus trop de différence (entre 2009 et 2019 je veux dire) mais à mon avis c'est surtout que la qualité globale est quand même excellente, faut pas déconner... Et ça toutes marques confondues, il n'y a plus de synthé dont le son de piano soit nullisime, même en entrée de gamme. C'est plus une question de feeling, et c'est cool d'avoir le choix

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

Soft_Knee

Puis oh on peut le noyer de réverbe très belle et grotesque, que bueno!
Est-ce qu'il y a seulement le "release sample" sur ce piano de scène, et comment varie-il en fonction de la vélocité et de l'allure générale jouée? Est-ce que c'est statique ou un minimum géré par l'enveloppe? On sait qu'à priori il n'y a rien de l'ordre d'une émulation logicielle..
Le piano FM ici c'est des samples non? Donc pas le moteur FM de la marque? Pourtant le support du CPU de la marque est sans doute le même qui fait le synthé FM dans le gros clavier (et sa version low cost) sans séquenceur non? C'est de la FM ou du sample? Ça sonne terne le synthé FM du CP non?
Bref pas du tout impressionné par cette démo en ce qui me concerne. La promesse de mises à jour mirifiques peut faire rêver toutefois, un peu comme un songe de pêche miraculeuse..
Oh mais à regarder la vidéo de la "vault" vintage, j'éprouve fortement un sentiment tout chrétien de culpabilité à critiquer si crument notre ami oriental Yamaha, qui est une toute petite entreprise apparemment, à peine une douzaines d'instruments numériques à ce qu'on peut voir... Ils sont méritants, leur nouveauté est insuffisante mais ils font tellement d'efforts, on en achèterait rien que pour les soutenir...

Deltank

Il est utilisateur Yamaha depuis des années, au point qu'il est consulté par la marque :
Je peux simplement témoigner pour ma part que j’ai fait partie en tant que musicien de cette grande consultation et que Yamaha est venu me voir plusieurs fois.
En tant que client privilégié, il ne peut pas être objectif, c'est évident...
Mais rien de grave, il a le droit d'aimer le CP88, chacun ses préférences, pas de soucis.
Mais quand il écrit que le marketing des concurrents c'est du pipo, et qu'il reprend celui de Yamaha dans ses post, on voit bien qu'il y a deux poids deux mesures dans ses propos, et qu'il est influencé, malgré qu'il s'en défende.
@Totounet : assume, avoue que t'es fan de Yamaha jusqu'à la mauvaise foi, on t'en voudra pas

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 19:58:20 ]

Soft_Knee

Il nous a pourtant assuré ne rien avoir à faire avec la marque Totounet non? Deltank moi je me demande si tes propos ne sont pas un peu diffamatoires là..
Et tout ça c'est tellement nul, il aurait suffit que l'ingénierie commerciale ne prenne pas le dessus chez Yamaha, pour qu'ils sortent un superbe clavier de scène avec modélisation avancée des instruments, et avant cela un vrai successeur gagnant-gagnant du Motif, pour que nous soyons tous en train d'échanger vivement à propos des merveilles de ces instruments... Quel gâchis!
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 19:56:26 ]

Deltank

Après, faut se mettre à la place de Yamaha. Tu demandes leur avis à tes clients, et tu t’aperçois qu'un son bas de gamme ça les dérange pas sur un clavier à 2300 €, mais que la priorité, c'est le poids...
Pourquoi dépenser de l'argent pour intégrer un gros DSP de modélisation dont tes clients ne veulent pas ?
Le clavier sera bien moins lourd sans...

(oui je sais qu'un DSP, même LQFP 124 broches, ça pèse 4 grammes, mais c'est pour la blague)
C'est pas de leur faute chez Yamaha finalement, ils sont juste pragmatiques.
Ils répondent au besoin avec le CP88...

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 20:21:53 ]

Soft_Knee


totounet

Ce n'est pas la peine d'essayer de faire douter Totounet sur les qualités du CP88.
Il est utilisateur Yamaha depuis des années, au point qu'il est consulté par la marque :
Citation de totounet :Je peux simplement témoigner pour ma part que j’ai fait partie en tant que musicien de cette grande consultation et que Yamaha est venu me voir plusieurs fois.
En tant que client privilégié, il ne peut pas être objectif, c'est évident...
Mais rien de grave, il a le droit d'aimer le CP88, chacun ses préférences, pas de soucis.
Mais quand il écrit que le marketing des concurrents c'est du pipo, et qu'il reprend celui de Yamaha dans ses post, on voit bien qu'il y a deux poids deux mesures dans ses propos, et qu'il est influencé, malgré qu'il s'en défende.
@Totounet : assume, avoue que t'es fan de Yamaha jusqu'à la mauvaise foi, on t'en voudra pas
Le plus drole dans tout ca, c’est:
1-c’est que quand Yamaha est venu me voir, c’est parce qu’ils m’ont remarqué au sujet d’une marque concurrente.

A l’epoque je n’avais pas de Yamaha.
2- vous pouvez vous mettre a 2 ou 3 en essayant de me viser continuellement au lieu de discuter notmalement, certains de nos camarades ici me connaissent suffisament en dehors pour sourire de vos insinuations car ils savent que je joue avec toutes les marques.
3- C’est la logique et le jeu des forums de toute facon que de se voir troller le plus agressivement par ceux qui ne font rien.
Ceux qui font vraiment preferent rester cool et s’intéresser a la machine de maniere saine

4- j’ai des choses a reprocher au CP88 de mon point de vue aussi, mais d’une maniere constructive et pas agressive

5-ouais pas de soucis j’assume totalement d’aprecier mon matos Yamaha, mon matos Korg aussi, mon matos Native instruments aussi, mon prochain Nord que je prevois de mettre dans mon set aussi

6-que ceux qui ne sont pas capable de comprendre qu’une marque peut consulter les utilisateurs sans que cela ne soit un complot se posent la question de savoir si leur propre vision n’est pas un peu etriquée.
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 20:34:32 ]

Deltank


Note que je ne suis pas agressif en ce qui me concerne, et que je respecte tes préférences, comme je l'ai écris. Mais j'avoue avoir du mal à ne pas te charrier un peu sur ton "prosélytisme Yamahaesque"...

Plus sérieusement, que penses-tu du design du CP88 ?
On voit que c'est propre, mais le style vis apparentes et inverseurs à bascule, ça fait un peu cheap non ?
Perso j'ai toujours trouvé le look des claviers Yamaha assez austère, comme par exemple le MX88 qui ressemble à un vieux E-MU Emulator II de 1984, en version décoloré.
Mais il faut reconnaitre au CP88 que pour une fois Yamaha évolue, et le style est plus moderne, avec un peu de couleur quand même, ça change du plastique.
Pour le son, quand tu vois que sur la page web Yamamah du CP88, sont listés les instruments échantillonnés, avec description détaillée de leurs qualités, mais qu'il n'y a aucune info sur le moteur de synthèse du CP88, tu comprends que Yamaha ne s'attarde pas sur le sujet. C'est pas honnête, car ça laisse penser au lecteur que le CP88 a le même son qu'un Bösendorfer Imperial, et que le moteur de synthèse ne joue aucun rôle dans le rendu, ce qui faux.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 21:22:24 ]

Soft_Knee


totounet

Tu peux me charrier sur mon proselitysme Yamahesque....il s’avere qu’on est actuellement dans le sujet des nouveaux CP Yamaha et que j’ai justement le nouveau CP88 a la maison.
C’est donc de la mauvaise foi que d’aimer un produit?
C’est drole non?
La mauvaise foi serait par exemple d’affirmer que le CP88 sonne mieux que tout ses concurrents, que Yamaha ne fait pas de marketing, blablablabla etc
Ais je dis ca?
Est ce qu’on peut sur audiofanzine aujourd’hui apprécier un produit qu’on a commandé (parce qu’il nous convient donc par rapport a nos besoins) sans que cela sonne etrange aux yeux de certains membres qui se sentent obligés de prendre les sujets en otage pour exercer un bashing continu sans meme en plus commander ou utiliser le produit?
Ce qui est amusant c’est que le membre « anormal » ne serait pas le troller mais celui qui dispose de la machine et tente de partager son experience

Amusant non?
Le pouvoir a ceux qui en disent du mal sans avoir mis mes mains dessus?
Si je fais la meme chose dans un sujet sur le river de Baloran et que je fais un bashing continu, je me fait secher direct par tout les membres et la moderation.
Par contre la non.....
L’aiguille dans la botte de foin, le cheveu dans la soupe, ben c’est celui qui a la machine alors qu’au contraire ceux qui n’en pensent que du mal sans l’avoir touché peuvent deverser des tirades insultantes a longueur de post.
On est au top la

Le plus drole c’est que ceux qui viennent juste deverser leur bashing ne l’acheteraient jamais....ca c’est trop drole!
On aurait plus le droit sur audiofanzine en 2018 d’etre fan d’une marque alors?
Bref, je voulais faire un check sympa sur ce piano, je pense que je vais m’abstenir et le faire ailleurs

Sur le look pour te repondre:
Quand tu l’as en face de toi c’est tout sauf « cheap » vu que c’est tout alu tout partout.
Tout est en metal, les switch...les inverseurs....
Ce qui me perturbe un peu c’est de ne pas avoir de molettes, faut que je m’y fasse.
Mais riena voir avec un MX88 en plastique (il me semble.)
Apres de moin point de vue, il aurait été plus audacieux (comme un SV1) que ca ne m’aurait pas derangé.
C’est vrai que c’est plus austere Yamaha, mais en meme temps c’est fiable.
D’autres marques sont plus techniques mais les soucis sont souvent la au debut de la commercialisation.
On sait ce qu’on a avec Yamaha,on aime ou pas.
Chacun a son ressenti apres et fait ses choix.
Pour ta remarque sur le moteur de synthese c’est simple:
C’est de l’echantillonage et tu n’edites pas les samples de base.
C’est un parti prix la encore revendiqué.
Si on veut un moteur avec de l’edition poussée sur l’echantillon ben on choisit autre chose.
Par contre les samples sonnent...
A chacun de jouer et voir si ca lui plait ou pas, tout simplement.
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 21:29:32 ]

Soft_Knee


Deltank

Mon dernier post ici date de 2 semaines, et n'avait rien de négatif, alors le "bashing continu", tu reproches ça à qui tu veux, mais pas à moi...

Entre deux lapalissades tu fais du lobbying Yamaha à longueur de post, alors assume et t'étonnes pas que ça énerve certains (Soft_Knee ?).
Personne ne t'empêche d'apprécier le CP88, c'est juste que tu ne supportes pas qu'on ne soit pas de ton avis. N'inverse pas les rôles en la jouant parano.
Si tu veux faire un retour sur le CP88 que tu as acquis, ce n'est effectivement pas ici qu'il faut le faire, mais dans la partie "Avis", c'est fait pour ça.
Quand je parle des moyens techniques mis au profit du moteur de synthèse, je ne parle pas du nombre de paramètre d'édition des samples contrairement à ta réponse. Tu n'as pas compris.
C'est de l'AWM2 de base comme indiqué dans les caractéristiques, et pour le prix je trouve ça mesquin de la part de Yamaha, surtout face à la concurrence (là-dessus je rejoins Soft_Knee).
Après, que ça "sonne" ou pas, c'est subjectif, et je ne me prononce pas.
Je te laisse te battre avec Soft_Knee sur le sujet.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:02:54 ]

Soft_Knee

Pour ma défense, j'ai sans doute le droit de dire que j'ai été absent une dizaine de jours pour cause de suspension pour critiquage abusif du CP-73/88/MODX semble-t-il, donc mes derniers posts remontent aussi. Maintenant je dois préciser aussi que j'ai reçu hier un avertissement à nouveau pour recommençage de critiquage abusif, et donc je dois me taire si veux conserver mon compte..
Edit ouh là surtout mettre ça en HS!
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 21:51:55 ]

totounet

Totounet, tu confond mes posts avec ceux de Soft_Knee.
Mon dernier post ici date de 2 semaines, et n'avait rien de négatif, alors le "bashing continu", tu reproches ça à qui tu veux, mais pas à moi...
Entre deux lapalissades tu fais du lobbying Yamaha à longueur de post, alors t'étonnes pas que Soft_Knee vienne équilibrer.
Si tu veux faire un retour sur le CP88 que tu as acquis, ce n'est effectivement pas ici qu'il faut le faire, mais dans la partie "Avis", c'est fait pour ça.
Quand je parle des moyens techniques mis au profit du moteur de synthèse, je ne parle pas du nombre de paramètre d'édition des samples contrairement à ta réponse. Tu n'as pas compris.
C'est de l'AWM2 de base, c'est dit par Yamaha, et pour le prix je je trouve ça mesquin, surtout face à la concurrence (là-dessus je suis d'accord avec Soft_Knee).
Après, que ça "sonne" ou pas, c'est subjectif, et je ne me prononce pas.
Je te laisse te battre avec Soft_Knee sur le sujet.
Pardon je me suis mal exprimé, une partie de mes reflexions etaient generalistes et pas specialement destinées a toi.

Pour te repondre sur ce que je n’avais pas saisi au sujet du moteur.
L’AWM2, ca veut tout dire et rien dire, ce sont des echantillons, mais pas les memes qu’il y a 20 ans.
J’espere que tu auras l’occasion de mettre les mains dessus, et la tu verras comment tu sens le truc.
Si ca ne te plait pas ok.
Mais ce n’est pas le fait de constater que c’est de l’AWM2 qui définit que ca sonne comme il y a 20 ans en soi.
Quand a l’histoire du lobbying c’est tres simple:
Faire du lobbying d’un CP88 ca serait aller balancer dans tout les sujets des concurrents des autres marques que le CP88 est tout bien mieux que les autres.
La faut pas deconner on est dans le sujet du CP88 et je parle du CP88, je vais pas dans les sujets des copains vanter le Yamaha gnagnagna.
Du coup c’est peut etre un peu toi qui est selon moi de mauvaise foi (sans mechanceté)
Et puis franchement faut pas hesiter a acheter autre chose si ca vous plait pas je vous soutient totalement
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:04:03 ]

Deltank

Perso j'ai déjà ce qu'il me faut (j'en ai déjà parlé pour ceux qui cherchaient des modèles de claviers 88 notes).
Concernant le CP88, je me contente d'analyser sur le papier, ne l'ayant pas sous la main. Et je compare avec les fonctionnalités des modèles concurrents, équitablement donc.
Dans ce contexte très pragmatique, je peux difficilement me permettre d'être de mauvaise foi, car tous les lecteurs peuvent vérifier mes dires.
Pour l'AWM2, le problème ne vient pas de l'age de la technologie pour ce qui me concerne.
Ce que je reproche à Yamaha sur les CP88 et CP73, c'est de ne pas intégrer de technologie de synthèse plus avancée, à savoir la modélisation, alors qu'ils ont cette technologie (les effets des CP88 et CP73 en bénéficient d'ailleurs), et que les concurrents la propose dans cette gamme de prix (voir même pour moins cher chez Kawai).
C'est tout, c'est factuel, et c'est la vérité.
Après, si des acheteurs trouvent que les sons AWM2 du CP88 "sonnent" mieux que les sons modélisés Clavia par exemple, libre à eux, ce n'est pas mon débat.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:23:12 ]

Soft_Knee

Mais ce n’est pas le fait de constater que c’est de l’AWM2 qui définit que ca sonne comme il y a 20 ans en soi.
Qu'est-ce qui alors définit que le CP-88/73 sonne comme il y a 20 ans selon toi?
Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique cela signifie que nécessairement, même sur un piano parfaitement harmonisé, compte tenu de la variation timbrale du ppp au fff, on va entendre des hiatus de dynamique, des changements brutaux de registres de dynamique sur les points de vélocité charnière. Sur tous les pianos de la concurrence, de plus en plus sur les premiers prix, on trouve des systèmes d'extrapolation et de lissage, parfois contextuels, des niveaux de dynamique, pour permettre une expérience affranchie tout à fait de ces effets de seuil. Autrement dit, des scripts bien écrits, et bientôt de l'intelligence artificielle (comme chez Pianoteq), se charge dans les pianos numériques, de restituer une expérience plus proche de la réalité de la dynamique et du timbre complexe et résonant d'un piano. Yamaha abandonne bel et bien tout à fait ce principe à ce niveau de tarif (2520 euros PPC), à rebours de tout ce qui se fait donc ailleurs désormais dès l'entrée de gamme.
Mais peut-être ont-ils une botte secrète, une technologie particulière et que permet l'AWM2, pour gommer ces effets de seuils? On sait que contrairement à toute la concurrence, ils ont opté pour un simple plugin de résonance des cordes de pédale forte, en lieu et place d'une modélisation qui peut parfois sonner artificielle (...), et qu'ils ont fait l'impasse sur les phénomènes complexes de diverses résonances sympathiques des cordes et la modélisation adoptée par presque toute la concurrence, mais ces trois éléments (lissage de dynamique, modélisation des résonances sympathique et des résonances pédale forte), absents ou minimalistes dans le CP88/73, contribuent-ils à favoriser l'expérience du réalisme des pianos dans ce clavier selon toi Totounet?
Je te pose la question parce qu'il semble qu'à l'heure actuelle tu sois le seul usager de ce piano qui n'est pas encore disponible dans le commerce.
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:24:09 ]

totounet

Tant mieux si ce n'était pas pour moi les reproches.
Perso j'ai déjà ce qu'il me faut (j'en ai déjà parlé pour ceux qui cherchaient des modèles de claviers 88 notes).
Concernant le CP88, je me contente d'analyser sur le papier, ne l'ayant pas sous la main. Et je compare avec les fonctionnalités des modèles concurrents, équitablement donc.
Dans ce contexte très pragmatique, je peux difficilement me permettre d'être de mauvaise foi, car tous les lecteurs peuvent vérifier mes dires.
Pour l'AWM2, le problème ne vient pas de l'age de la technologie pour ce qui me concerne.
Ce que je reproche à Yamaha, c'est de ne pas intégrer de technologie plus avancée, à savoir la modélisation, alors qu'ils ont cette technologie, et que les concurrents la propose dans cette gamme de prix (voir même pour moins cher chez Kawai).
C'est tout, c'est factuel, et c'est la vérité.
Après, si des acheteurs trouvent que les sons AWM2 du CP88 sonnent mieux que les sons modélisés Clavia par exemple, libre à eux, ce n'est pas mon débat.
(La mauvaise foi c’etait ta remarque sur mon lobbying juste ca, je respecte ton avis bien sur.)
Ceux qui comme toi sont attaché a de la modelisation ne la trouveront donc pas dans ce clavier voila.
Dont acte.
Moi je ne sais pas quoi repondre a cela puisqu’il n’y a pas.
Mon reflexe n’est pas de parler de ce qui n’existe pas dans un produit, mais plutot de ce qu’il y a dans l’offre globale afin de faire le meilleur choix.
Mais est ce que ça signifie que ca sonne moins bien?
Je ne pense pas
Par exemple certains pianos de scene ont modelisé les Eps, et honnêtement un SV1 sans modelisation ou ces CP88/73 sonnent mieux pour moi

C’est bien plus compliqué que la reflexion sur la techno de base a mon sens.
Autre chose:
Je crois que tu as le MP7SE:
Ayant eu le MP11 mais passé du temps avec le MP7 (bon pas le SE) je peux te donner moin feeling comparatif la dessus par rapport au Yam:
-Edition de la modelisation= avantage Kawai (rien a ce niveau chez Yam)
-sons de piano:
Kawai bien, Yamaha bien....different dans les 2 cas (Yamaha et Kawai offrent leur sons de piano avant tout)
L’un est il meilleur que l’autre?
Non...je pense qu’on sera plus sensible a l’un ou a l’autre selon son feeling.
Mais je te dirai que je pense que Yam claque peut etre plus pour le rock par exemple.
Mais chacun se fera son idée et en aucun cas la modelisation Kawai me fait dire que les sons yam sont inferieurs en soi.
-sons d’eps:
Alors la gros plus Yam.... Il y a une truc sur les nouveaux échantillons d’eps chez Yam, ceux du kawai en etant tres sympas sont pour moi inferieurs.
-effets:
Les effets d’insertion VCM Yamaha sont devant Kawai sans probleme pour moi.
-fonctions:
kawai a des fonctions globales plus poussées on est ok.
-finition:
Avantage Yam sur la construction, et de plus tout en etant plus leger.
Donc si le poid est important le CP88 est plus compact et plus leger, mais tout en metal.
Qualité/prix:
Le kawai offre une jolie musicalité pour un prix plus reduit que la concurrence en general.
Apres en terme de fiabilité j’ai plus confiance en Yamaha qu’en Kawai.
Pour arriver a ce prix inférieur l’electronique est tirée vers le bas sur les composants (ils avaient decortiqué l’electronique d’un MP7 dans un forum etranger et certains composants etaient bas de gamme.
On peut considerer que si c’est vraiment moins cher que les concurrents il y a aussi une raison a un moment.
Voila mon avis franc vite fait.
Mais j’aime bien Kawai pas de soucis, a jouer c’est vraiment sympa.
Cela dit ma reference en dehors du CP88 sur lequel j’ai investi c’est plutot le Roland RD2000 pour lequel j’ai tres grande estime.
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 23:52:03 ]

Soft_Knee

De quand date le Korg SV1? 2011? 2012? 2009?
Pourtant, Yamaha sait faire ces modélisations, elles existent sur les pianos silent, sur les Avant-Grand, sur les numériques haut de gamme. Et si Yamaha estime que sur un piano à 2520 euros PPC ce n'est pas l'endroit où appliquer cette technologie, alors il faut quand même considérer coûte que coûte que c'est le meilleur choix d'application de technologie pour ce produit? C'est un point de vue difficile à tenir semble-t-il, parce qu'il suppose de considérer alors que la présence de ces modélisations sur des modèles plus chers, est en fait un défaut, une scorie, qui fait sonner ces pianos et eps très haut de gamme moins bien en réalité, que ce nouveau produit.
Ou bien y-a-t-il une logique spéciale à la hiérarchie d'application technologique dans ces produits Yamaha, et qui échappe aux musiciens, lesquels sont pourtant déclarativement massivement consultés?
Question subsidiaire : Qu'est-ce que la fonction de l'ingénieur de commercialisation dans la structuration de l'offre d'une entreprise?
[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:47:34 ]
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