réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Pour le reste Yamaha a promis des mises a jour tout les 6 mois, et un premier OS apporte deja 3 nouveaux sons il me semble.
Peut-on revenir sur les lacunes incompréhensibles de modélisation des comportements de pianos sur les CP73 et CP88, et sur les promesses d'enrichir une bibliothèques de sons à charger à l'avenir?
Donc des mises à jours promises tous les 6 mois, ok. Peut-être implémenteront-ils les effets SCM par la suite, des infos là-dessus?
Bon moi plus je réfléchis et plus le CP88 m'intéresse.
Surtout que les pianos Yamaha claquent vraiment bien et pour ce que je fais en priorité (blues/rock/soul/funk) ca passe a mort en general.
A un certain niveau de maîtrise technique, et surtout pour les musiciens pratiquant la musique classique, je pense que pour le moment, malgré l'avancée des technologies depuis des années, il manque encore des éléments pour les convaincre réellement (je constate cela avec ma compagne qui a étudié au conservatoire supérieur). Le toucher est très important pour un pianiste de très bon niveau et les pianos numériques ont encore un peu de chemin à faire, bien que certains modèles plutôt onéreux commencent à s'en approcher de façon sérieuse (je pense à un modèle comme le Casio GP-500). Et puis il manque toute cette problématique de résonance naturelle qu'apporte un piano acoustique et que le piano numérique a encore du mal à offrir malgré quelques artifices comme la recréation de la résonance sympathique, le bruit de la mécanique ....
Pour les musiques populaires et jazz, j'estime que les progrès réalisés sont vraiment intéressants et qu'en concert avec d'autres instruments, quand le pianiste est bon, on ne prête aucune attention quant au rendu qualitatif de son piano numérique, on entend du piano.
Cela fait donc des années que je suis une "victime sincère et candide"
Peut-être mais j'avoue avoir pris beaucoup de plaisir depuis tout ce temps à jouer sur des pianos numériques, à en apprécier les évolutions techniques qui m'ont parfois fait redresser les poils 
Je préfère bien sûr le rendu d'un piano acoustique, mais je ne peux dénigrer sa version numérique puisque finalement elle arrive tout aussi bien à me faire vibrer. Dans les deux cas, dès lors que l'on joue, si des émotions émergent, alors peu importe les caractéristiques techniques acoustiques ou électroniques, je considère que le pari est gagné
En tout cas, ce Yamaha CP me semble fort appréciable et j'espère l'essayer prochainement. Le CP4 m'avait plu mais il me manquait, par rapport au Nord Piano, une collection de sons de pianos acoustiques plus originale comme des pianos droits aux sonorités parfois un peu "exotiques" mais pleines de charme et pouvant être inspirantes pour composer (je pense au Bambino Upright).
totounet
6302
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
La SCM, c’est de la modelisation a base de samples (sauf erreur de ma part) développee sur le CP1,CP5,CP4...et reface CP sur les Rhodes.
Sur un CP1 on pouvait simuler avec pas mal de parametres des comportements acoustiques.
L’AWM2 c’est un sample normal, on a une forme d’onde samplée sur laquelle on applique des parametres de synthese soustractive classique.
Comme l’’AWM2 est dispo depuis longtemps dans les claviers Yamaha, on pourrait considerer stupidement que ca sonne comme il y a 20 ans.
Sauf que les samples ne sont pas les memes, qu’en loccurence le CP88 a des samples au top de piano qui sont loin de ceux d’il y a 20 ans, et que ca ne sonnera pas moins bien « parce que c’est de le SCM.
C’est toute la difference entre l’etude de le fiche technique et la vraie vie.
D’ailleurs un parfait exemple c’est Nord qui n’a pas de moteur de modelisation sur ses pianos et aucune edition.
Pourtant ca plait a beaucoup.
Que chacun mette les doigts sur un CP88 et se fasse une idée precise de ce qu’il ressent dans son jeu, puis apres il saura si ca lui plait ou pas.
Perso j’ai possedé Kawai MP11, Yamaha CP4,Roland RD800 et 2000 (qui entre parenthese a le RD800 a l’interieur plus un moteur de modelisation totale) ainsi que tout les derniers Nords, et s’il y a des variations entre les uns et les autres aucun n’a été mauvais.
Peu de risque que ces nouveaux CP ne soient pas au top a cause d’une simple reflexion liée a la SCM ou l’AWM2.
On a une offre de piano de scene variée, c’est a chacun de faire
Sur un CP1 on pouvait simuler avec pas mal de parametres des comportements acoustiques.
L’AWM2 c’est un sample normal, on a une forme d’onde samplée sur laquelle on applique des parametres de synthese soustractive classique.
Comme l’’AWM2 est dispo depuis longtemps dans les claviers Yamaha, on pourrait considerer stupidement que ca sonne comme il y a 20 ans.
Sauf que les samples ne sont pas les memes, qu’en loccurence le CP88 a des samples au top de piano qui sont loin de ceux d’il y a 20 ans, et que ca ne sonnera pas moins bien « parce que c’est de le SCM.
C’est toute la difference entre l’etude de le fiche technique et la vraie vie.
D’ailleurs un parfait exemple c’est Nord qui n’a pas de moteur de modelisation sur ses pianos et aucune edition.
Pourtant ca plait a beaucoup.
Que chacun mette les doigts sur un CP88 et se fasse une idée precise de ce qu’il ressent dans son jeu, puis apres il saura si ca lui plait ou pas.
Perso j’ai possedé Kawai MP11, Yamaha CP4,Roland RD800 et 2000 (qui entre parenthese a le RD800 a l’interieur plus un moteur de modelisation totale) ainsi que tout les derniers Nords, et s’il y a des variations entre les uns et les autres aucun n’a été mauvais.
Peu de risque que ces nouveaux CP ne soient pas au top a cause d’une simple reflexion liée a la SCM ou l’AWM2.
On a une offre de piano de scene variée, c’est a chacun de faire
Soft_Knee
387
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Zuma Otto Rivers
1850
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Bon, ça va là... 
Surtout que vous avez chacun raison.
Ce genre de pianos, c'est pour "la vraie vie". Ça sonne très bien, c'est rapide à utiliser, donc Yamaha a tout bon.
C'est aussi vrai, notamment pour les instruments acoustiques. Si l'on veut vraiment singer le plus possible le comportement d'un piano acoustique, à mon avis, de par la conception de l'AWM 1&2, c'est impossible.
Par contre, d'un point de vue synthèse pure, c'est assez royal.
Il y a encore du travail à faire en modélisation pour approcher le réalisme d'un piano. Car si d'un point de vue comportement c'est mieux que l'échantillonnage, du point de vue sonorité, que ça soit chez Roland (Supernatural) ou Viscount (Physis), ça n'est pas encore parfait. Tout cela étant audible dans de bonnes conditions avec un excellent système d'écoute.
C'est assez rarement le cas sur scène. Donc autant on pouvait comprendre les critiques sur l'emploi de l'AWM2 sur le Montage surtoutpour les sons de pianos, rhodes, ou orgues (surtout qu'ils pourraient utiliser les ressources du Reface YC dans le dernier cas), car c'est plutôt une machine ultime de studio, de recherche, etc... Autant, sur ce piano de scène, dans les conditions du live, vu les vidéos, je trouve que ça passe largement.
Surtout que vous avez chacun raison.
Citation :
Sauf que les samples ne sont pas les mêmes, qu’en l'occurence le CP88 a des samples au top de piano qui sont loin de ceux d’il y a 20 ans, et que ça ne sonnera pas moins bien « parce que c’est de le SCM.
C’est toute la différence entre l’étude de le fiche technique et la vraie vie.
Ce genre de pianos, c'est pour "la vraie vie". Ça sonne très bien, c'est rapide à utiliser, donc Yamaha a tout bon.
Citation :
C'est surtout une technologie totalement dépassée en 2018, qu'un un piano de scène basé sur l'AWM2. Une tech objectivement dépassée, toute la concurrence a intégré tout ce qui lui manque, et depuis plus de dix ans pour certains.
C'est aussi vrai, notamment pour les instruments acoustiques. Si l'on veut vraiment singer le plus possible le comportement d'un piano acoustique, à mon avis, de par la conception de l'AWM 1&2, c'est impossible.
Par contre, d'un point de vue synthèse pure, c'est assez royal.
Il y a encore du travail à faire en modélisation pour approcher le réalisme d'un piano. Car si d'un point de vue comportement c'est mieux que l'échantillonnage, du point de vue sonorité, que ça soit chez Roland (Supernatural) ou Viscount (Physis), ça n'est pas encore parfait. Tout cela étant audible dans de bonnes conditions avec un excellent système d'écoute.
C'est assez rarement le cas sur scène. Donc autant on pouvait comprendre les critiques sur l'emploi de l'AWM2 sur le Montage surtoutpour les sons de pianos, rhodes, ou orgues (surtout qu'ils pourraient utiliser les ressources du Reface YC dans le dernier cas), car c'est plutôt une machine ultime de studio, de recherche, etc... Autant, sur ce piano de scène, dans les conditions du live, vu les vidéos, je trouve que ça passe largement.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Comiso
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cedzic
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totounet
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Zuma Otto Rivers
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Hors sujet :
Au départ, c'était pour répondre à Soft Knee qui semblait t'assimiler à un CM de Yamaha... J'ai voulu désamorcer un peu.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
totounet
6302
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Hors sujet :
oh j’ai l’habitude maintenant je n’y prete meme plus attention je prefere me concentrer sur le sujet
[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 23:07:24 ]
dreamstar
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Zuma Otto Rivers
1850
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C'était le sens de ma remarque. 
On peut faire plein de choses avec l'AWM, le paramétrage est très profond, d'ailleurs sa longévité est le signe que c'était très bien pensé au départ, un peu comme la VAST de Kurzweil. Le principe est le même depuis 25 ans... Et ça marche.
Il n'empêche que si l'on veut être puriste, pour les sons de claviers pianos/rhodes/wurly, ça a ses limites. Mais sur scène, peu importe, ça sonne de toute manière.
On peut quand même regretter l'arrêt du SCM, les pianos des anciens CP1/CP5/CP4 semblaient être le parfait compromis technique.
On peut faire plein de choses avec l'AWM, le paramétrage est très profond, d'ailleurs sa longévité est le signe que c'était très bien pensé au départ, un peu comme la VAST de Kurzweil. Le principe est le même depuis 25 ans... Et ça marche.
Il n'empêche que si l'on veut être puriste, pour les sons de claviers pianos/rhodes/wurly, ça a ses limites. Mais sur scène, peu importe, ça sonne de toute manière.
On peut quand même regretter l'arrêt du SCM, les pianos des anciens CP1/CP5/CP4 semblaient être le parfait compromis technique.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Soft_Knee
387
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cedzic
139
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Soft_Knee
387
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En tout cas le pianiste pianiste ne sera pas convaincu une seule seconde par un piano numérique incapable de reproduire ne serait-ce qu'à minima le comportement de son instrument, ça c'est certain. Ensuite il y a le réel, en ville on peut guère jouer du piano lus d'une heure par jour, et encore, et donc le piano numérique à un moment ou à un autre, c'est une nécessité.
Mais Yamaha ne veut pas attirer les pianistes avec les CP, seulement les claviéristes qu'il réussira à convaincre qu'ils seront pianistes avec un CP. C'est le fond du problème, cette flatterie qui permettra de vendre très très cher ces gros romplers tout secs, à des gens qui passeront à côté de l'instrument piano notamment.
Dans un monde de business, peu importe le bobard, pourvu que les ventes rentrent. Cela se comprend. Dans un monde de musicien, on est surtout navré pour les "victimes" sincères et candides de ce jeu de dupes.
Maintenant je crois que j'ai assez explicité mon avis sur la question, les acheteurs pourront s'y reporter en lisant le fil, place à liesse populaire!
Mais Yamaha ne veut pas attirer les pianistes avec les CP, seulement les claviéristes qu'il réussira à convaincre qu'ils seront pianistes avec un CP. C'est le fond du problème, cette flatterie qui permettra de vendre très très cher ces gros romplers tout secs, à des gens qui passeront à côté de l'instrument piano notamment.
Dans un monde de business, peu importe le bobard, pourvu que les ventes rentrent. Cela se comprend. Dans un monde de musicien, on est surtout navré pour les "victimes" sincères et candides de ce jeu de dupes.
Maintenant je crois que j'ai assez explicité mon avis sur la question, les acheteurs pourront s'y reporter en lisant le fil, place à liesse populaire!
totounet
6302
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Membre depuis 14 ans
Qu’est ce qu’ils doivent etre bétes tout les eleves et les profs des ecoles de conservatoire qui jouent du clavinova depuis 35 ans sans modelisation.
Sans compter tout les yamaha portables pas chers (dans des pays au niveau de vie moindre) vendus en Amerique du sud ou des gamins jouent du piano salsa, ou en Afrique....en Asie.
Je suis sur que ce ne sont meme pas des musiciens, et qu’ils n’ont rien compris au piano
Sans doute qu’ils doivent jouer tous comme des quiches avec leurs echantillons d’AWM2.
Les pauvres
Faut absolument qu’ils lisent audiofanzine pour qu’on leur explique ou est le vrai son et la vraie vérité de la transparence blanchatre du meilleur son de piano
Sans compter tout les yamaha portables pas chers (dans des pays au niveau de vie moindre) vendus en Amerique du sud ou des gamins jouent du piano salsa, ou en Afrique....en Asie.
Je suis sur que ce ne sont meme pas des musiciens, et qu’ils n’ont rien compris au piano
Sans doute qu’ils doivent jouer tous comme des quiches avec leurs echantillons d’AWM2.
Les pauvres
Faut absolument qu’ils lisent audiofanzine pour qu’on leur explique ou est le vrai son et la vraie vérité de la transparence blanchatre du meilleur son de piano
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 10:16:01 ]
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
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totounet
6302
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
De rien c’est avec plaisir
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 10:26:14 ]
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
Voilà, au moins tout est clair enfin, merci pour ta franchise totounet!
totounet
6302
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Membre depuis 14 ans
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
totounet
6302
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Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
ha ben oui la tu m’etonnes
Moi je suis sur Facebook justement avec mes photos, si certains pensent que tu as raison qu’ils n’hesitent pas a me connecter en privé comme ca ils verront s’il y a complot ou pas.
Pour le reste Yamaha a promis des mises a jour tout les 6 mois, et un premier OS apporte deja 3 nouveaux sons il me semble.
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 10:37:15 ]
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
Hors sujet :
Citation de totounet :Hors sujet :ha ben oui la tu m’etonnes
Moi je suis sur Facebook justement avec mes photos, si certains pensent que tu as raison qu’ils n’hesitent pas a me connecter en privé comme ca ils verront s’il y a complot ou pas.
blablabla, ok super merciii!!!
Peut-on revenir sur les lacunes incompréhensibles de modélisation des comportements de pianos sur les CP73 et CP88, et sur les promesses d'enrichir une bibliothèques de sons à charger à l'avenir?
Donc des mises à jours promises tous les 6 mois, ok. Peut-être implémenteront-ils les effets SCM par la suite, des infos là-dessus?
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 10:41:40 ]
Cyclyk
4680
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de totounet :
Hors sujet :ha ben oui la tu m’etonnes
Moi je suis sur Facebook justement avec mes photos, si certains pensent que tu as raison qu’ils n’hesitent pas a me connecter en privé comme ca ils verront s’il y a complot ou pas.
Pour le reste Yamaha a promis des mises a jour tout les 6 mois, et un premier OS apporte deja 3 nouveaux sons il me semble.
Hors sujet :
Totounet, laisse tomber, je pense qu'on discute avec Carlos Goshn qui a dû se planquer un portable dans le fondement, et il en a gros Carlos...
totounet
6302
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
ha oui mais tout de meme c'est très drôle la
Bon moi plus je réfléchis et plus le CP88 m'intéresse.
Surtout que les pianos Yamaha claquent vraiment bien et pour ce que je fais en priorité (blues/rock/soul/funk) ca passe a mort en general.
Soft_Knee
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
fwedewe
1262
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Pour finir un pianiste pianiste ne sera jamais satisfait d'un clone numérique aussi réaliste soit il, c'est bien pour cela qu'un pianiste pianiste possède un "vrai" piano normalement en complément (s'il le peut)
A un certain niveau de maîtrise technique, et surtout pour les musiciens pratiquant la musique classique, je pense que pour le moment, malgré l'avancée des technologies depuis des années, il manque encore des éléments pour les convaincre réellement (je constate cela avec ma compagne qui a étudié au conservatoire supérieur). Le toucher est très important pour un pianiste de très bon niveau et les pianos numériques ont encore un peu de chemin à faire, bien que certains modèles plutôt onéreux commencent à s'en approcher de façon sérieuse (je pense à un modèle comme le Casio GP-500). Et puis il manque toute cette problématique de résonance naturelle qu'apporte un piano acoustique et que le piano numérique a encore du mal à offrir malgré quelques artifices comme la recréation de la résonance sympathique, le bruit de la mécanique ....
Pour les musiques populaires et jazz, j'estime que les progrès réalisés sont vraiment intéressants et qu'en concert avec d'autres instruments, quand le pianiste est bon, on ne prête aucune attention quant au rendu qualitatif de son piano numérique, on entend du piano.
Citation :
Dans un monde de business, peu importe le bobard, pourvu que les ventes rentrent. Cela se comprend. Dans un monde de musicien, on est surtout navré pour les "victimes" sincères et candides de ce jeu de dupes.
Cela fait donc des années que je suis une "victime sincère et candide"
Peut-être mais j'avoue avoir pris beaucoup de plaisir depuis tout ce temps à jouer sur des pianos numériques, à en apprécier les évolutions techniques qui m'ont parfois fait redresser les poils Je préfère bien sûr le rendu d'un piano acoustique, mais je ne peux dénigrer sa version numérique puisque finalement elle arrive tout aussi bien à me faire vibrer. Dans les deux cas, dès lors que l'on joue, si des émotions émergent, alors peu importe les caractéristiques techniques acoustiques ou électroniques, je considère que le pari est gagné En tout cas, ce Yamaha CP me semble fort appréciable et j'espère l'essayer prochainement. Le CP4 m'avait plu mais il me manquait, par rapport au Nord Piano, une collection de sons de pianos acoustiques plus originale comme des pianos droits aux sonorités parfois un peu "exotiques" mais pleines de charme et pouvant être inspirantes pour composer (je pense au Bambino Upright).
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 11:36:46 ]
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