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réactions au dossier Comment utiliser un filtre coupe-bas ?

  • 105 réponses
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Sujet de la discussion Comment utiliser un filtre coupe-bas ?
comment-utiliser-un-filtre-coupe-bas-3273.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer l'intérêt des coupe-bas mais aussi les problèmes qu'ils peuvent poser. C'est parti !


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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Citation :
Le meilleur moyen d'éviter cela est une mise à la terre des "plans de masses" qui sont généralement reliés au boitier métallique et à la terre.

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça.

Partant du fait que la terre sert à évacuer des courants de fuite, et pas fournir un potentiel de référence, on ne voit pas en quoi elle peut régler des soucis de rayonnements non réglés au préalable par d'autres solutions plus appropriées. Il m'est arrivé assez souvent de supprimer la liaison de terre de certains équipements pour régler des histoire de buzz pour en être certain* (même si j'ai bien conscience que ce n'est qu'une décision d'urgence qui ne doit être prise qu'en connaissance de causes et de conséquences éventuelles).

De plus, une terre de mauvaise qualité peut provoquer le contraire en propageant à la fois des bruits et une différence de potentiel pouvant provoquer du buzz. Si les deux devaient être confondues, les équipements professionnels auraient une liaison systématique entre les deux, ce qui n'est pas le cas.

La terre n'est utilisée que pour des raisons de sécurité, qu'on se le dise, et elle n'a rien à faire avec le fonctionnement correct des équipements audio. Sinon, comment pourraient fonctionner les appareils sur batteries ou sur piles, ou les nombreux appareils non connectés à la terre ?

*opération qui permettait en l'espèce de déconnecter le potentiel de la terre et de la masse audio et empêchait ainsi de ramener dans le signal le bruit transporté par la terre via quelques équipements dont la masse était connectée à la terre.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/03/2021 à 21:24:56 ]

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Hors sujet :
Mais à part ça, le sujet des boucles de masse est totalement HS.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Hors sujet :
Je suis d'accord avec Jan : terre et masse sont 2 choses différentes. La mise à la terre est une obligation de sécurité pour tout matériel électrique. Cependant ce n'est pas la première fois que j'entends cette théorie de masse mise à la terre pour supprimer les parasites dans la chaîne audio. Quelqu'un a affirmé (je ne sais plus qui ni quand) que beaucoup de studios pros avaient systématiquement les masses de tout leur matos reliées à la terre. Serait-ce donc de l'idiophilie ou simplement une solution (mal) bricolée à un problème réel ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

79
C'est pas HS puisque la question a été posée. Après ça, d'accord ou pas, c'est ton avis. Quand à "l'idiophilie" merci de préciser la définition puisque ce n'est pas français.
Citation :
La terre n'est utilisée que pour des raisons de sécurité, qu'on se le dise, et elle n'a rien à faire avec le fonctionnement correct des équipements audio. Sinon, comment pourraient fonctionner les appareils sur batteries ou sur piles, ou les nombreux appareils non connectés à la terre ?
ah oui, là c'est du lourd ! comparer une alimentation 230V AC avec des piles, chapeau, on ne me l'avait jamais fait !
80
x
Hors sujet :
Pour convaincre les plus incrédules, il n'est que de rappeler le nombre de fois ou quand on utilise des PC portables et qu'on doit isoler la terre pour supprimer le buzz provoqué dans le signal audio. La terre des PC portable est un système qui sert surtout à évacuer les pollution EM, et pas à la sécurité en l'occurence vu que le PC est tout en plastique. Le fait de supprimer la terre ne pose pas de problème de sécurité, mais supprime une boucle de masse via la liaison de terre.

Voilà un exemple assez répandu et qui démontre qu'une liaison à la terre n'est pas la solution pour supprimer les buzz, mais peut au contraire apporter plus de soucis que de solutions.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/03/2021 à 22:11:02 ]

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Hors sujet :
Citation :
ah oui, là c'est du lourd ! comparer une alimentation 230V AC avec des piles, chapeau, on ne me l'avait jamais fait !

Merci de ne pas déformer ce que j'ai écrit, s'il y a quelque chose que tu n'as pas compris, demande avant de chercher la polémique. Le niveau de tension (électrique) n'a rien à voir avec cette discussion. Masse, terre, tension... que de confusion :facepalm:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Hors sujet :
Pour éclairer mon propos et le tiens : quelles sont les différences entre un appareil alimenté par piles et le même alimenté par secteur ? Aucune, une fois qu'on a franchi le stade de cette différence d'alimentation. D'une part on a une alimentation secteur avec ses défauts et qualités (filtrage, impédance, capacité en courant, etc) et l'autre a essentiellement des limites d'autonomie et de tension, et une capacité en courant pas illimitée. En dehors de ces caractéristiques qui dépendent de ce que veut bien investir le constructeur dans la qualité de son matos, il y a le choix de connecter la masse audio à la terre, ou pas. Il se trouve qu'on a pratiquement jamais (sinon jamais) de souci de buzz entre appareils exclusivement alimentés par piles ou batteries.
De la à penser que relier la masse audio à la terre n'est pas forcément une bonne idée, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement avec enthousiasme.

Après, je pourrais encore raconter l'histoire d'un responsable technique d'un site que j'ai menacé de procès pour avoir supprimé la terre d'une installation radio pour supprimer les problèmes de buzz. Si je les avais encore, j'aurais fourni les PV de constat du CHSCT, dont j'étais secrétaire.

Bref, décidément la terre n'a pas à avoir de rôle à jouer dans la solution aux problèmes de bruits, c'est un mal nécessaire qui nous apporte plus de souci qu'autre chose.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/03/2021 à 22:48:24 ]

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Hors sujet :
Citation :
La terre des PC portable est un système qui sert surtout à évacuer les pollution EM, et pas à la sécurité en l'occurence vu que le PC est tout en plastique. Le fait de supprimer la terre ne pose pas de problème de sécurité, mais supprime une boucle de masse via la liaison de terre.


Je ne veux ajouter de la polémique à la polémique :8)
Mais bof quand même si l'ordi prend l'eau, puis on sécurise aussi le transfo du pc, nan ? Y'a des gens qui sont mort avec un smartphone dans une baignoire, question d'isolation de transfo je crois... Pour les ordis portable qui ont une terre, tous n'ont pas la terre, j'ai du mal à croire que la terre n'est pas là aussi pour une question de sécurité.
84
x
Hors sujet :
La terre est bien évidemment la pour la sécu, c'est ce que je n'arrête pas d'écrire. Mais aucun appareil qui n'est pas prévu pour ça ne devrait atterrir dans une baignoire, qui soit-dit en passant doit impérativement être reliée à la terre. Si l'installation est conforme, le PC tombe dans la baignoire, le disjoncteur saute, le baigneur se retrouve à poil dans le noir, et le PC va dans la poubelle.

Point.

Barre.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/03/2021 à 22:52:06 ]

85
Eh bé.
Juste un truc : il m’est arrivé d’avoir un bassiste qui avait son instrument qui ronflait un peu et quand il touchait les cordes le ronflement s’arrêtait.
C’est parce qu’il servait de masse ? Son corps absorbait les fréquences parasites ?
Ceci dit il n’avait pas trop les pieds sur Terre ( Salut Christian ! ).

Sinon c’est bien d’avoir deux pointures qui ne sont pas d’accord. On se sent un peu moins béta :8)
86
Citation de Ose :

Sinon c’est bien d’avoir deux pointures qui ne sont pas d’accord.

Je ne suis pas d'accord, ça fait trop mal au pieds.

Chez moi il n'y a rien à faire, toutes mes basses buzzent quand j'ai pas les mains dessus et pourtant elles sont toutes blindées. J'utilise un parasurtenseur phonic, j'ai essayé toutes les prises en débranchant tout sauf l'ampli ou la carte son et le PC, il n'y a rien à faire mon réseau électrique est pourri. Le parasite est différent suivant l'heure, ptetre un voisin qui fait une lessive ...
87
Citation :
J'utilise un parasurtenseur phonic

Qui n'est probablement pas un régulateur de courant.
88
En effet, c'est pas un onduleur c'est supposé filtrer les parasites du réseau et surtout disjoncter avant de faire griller les lampes des amplis si il y a une merde. Tu sais trucs qu'on lis sur les COS, des histoires de fêtes de villages avec la sono branchée que la même prise que la friteuse ou les bars ou le taulier a refait son électricité lui même e le chanteur te dis "tiens c'est rigolo, ça picote les lèvres si je touche le micro!"

Ceci dit c'est quand même supposé "débruiter" le réseau mais je n'y crois qu'a moitié, ça me sert surtout de multiprise en format rack!
89
x
Hors sujet :
Citation de Ose :
Sinon c’est bien d’avoir deux pointures qui ne sont pas d’accord. On se sent un peu moins béta :8)

Je ne suis pas une pointure en électronique, mais que l'on soit élève de 5eme ou prix Nobel de physique, 1 + 1 = toujours 2 (en base supérieure à 2). Pour lever le doute, j'ai demandé à un camarade ingénieur en électronique de lire cette discussion pour vérifier que je n'affirmais pas d'âneries, et il me l'a confirmé. Je n'étais pas vraiment inquiet, mais comme en médecine, deux avis valent mieux qu'un.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Je passe en maternelle d'électronique, je ne sais pas encore compter dans ce domaine.
J'essaye de saisir l’objet de la discorde qui dépasse un peu le thème des « coupe-bas ». Comme il s’agit d’obtenir un son correct, ça m’intéresse.
Donc, pour résumer on chercherait à éliminer « les boucles de masse » qui viendraient des alimentations électriques ou machines elles-mêmes.
Ce serait des basses fréquences uniquement ?
Pour cela il faudrait les capter en les reliant à une masse comme Christian notre bassiste le faisait en touchant les cordes de son instrument qui n’était pas bien réglé, isolé.
Ensuite pour les éliminer complètement il faut que ces courants parasites aillent ailleurs, à la terre sinon Christian va être trop chargé.
C’est ça ?

[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 08:07:18 ]

91
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Hors sujet :
Attention un Onduleur, n'est pas là pour nettoyer un secteur défectueux. Il produit dans les cas qui nous intéressent du 230VAC à partir de batteries et pallie aux =micro(ou pas)-coupures/chutes de tension. Il est vrai que la plupart ont une protection contre les surtensions voir une protection des lignes téléphoniques/adsl. L'ingénieur de Jan mk2 pourra confirmer. Pourquoi n'utilisez vous pas un wikipédia avant d'utiliser certains termes ? : https://fr.wikipedia.org/wiki/Onduleur très bien expliqué.
Quand on parle de nettoyer, la première marque qui me vient en tête est Furman : https://fr.audiofanzine.com/furman/
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Wikipedia ne dit pas toujours tout. Il y a différents types d'onduleurs, dont les on-line qui délivrent une alimentation en continu à partir de la batterie et font donc la plupart du temps de bons filtres à parasites.
Les in-line, qui commutent entre secteur et batterie uniquement en cas de coupure, disposent tout de même très souvent de redresseurs de courants et de filtres à parasites.

Citation :
A l’inverse, sur les onduleurs on-line vos appareils sont toujours branchés sur la batterie de l’onduleur, ainsi vos équipements sont complètement isolés de votre réseau électrique. En cas de coupure de courant il n’y a donc aucune micro-coupure. Ce type d’onduleur est donc conseillé pour les appareils très sensibles comme les serveurs ou les vidéo-projecteurs.

https://choisir-onduleur.info/comment-brancher-onduleur/
http://www.europ-computer.com/dossiers/dossier_6_17.html

Mais dans tous les cas, rien ne garanti avant de l'essayer (ou d'avoir des retours de quelqu'un qui a essayé) qu'un onduleur suffira à venir à bout de parasites de secteur. Quel que soit le type d'onduleur, les qualités sont assez variables.
93
x
Hors sujet :
Citation :
Wikipedia ne dit pas toujours tout.
Je le cite à titre d'exemple, il n'y à pas tout mais le peu qu'il y a est généralement vérifié, je parlais dans le cas qui nous intéresse, ici un home studio, et avant tout un daw. Un Furnam (ou autre marque) sera à mon avis un meilleur achat pour nettoyer le réseau électrique si celui-ci est pollué. Si on a pas besoin de la fonction maintient de l'alimentation, il existe des parasurtenseurs pour rail din (et plus économiques) que l'on peut monter sur l'installation électrique pour toute la maison. (Mon post était plutôt destiné à @Storky.)

[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 16:35:38 ]

94
Oui je sais qu'un onduleur est surtout une batterie de secours.
Je me dit que le parasurtenseur gomme les pics sur le réseau et que l'onduleur comme les creux ... Mais je suis bien conscient que je dis de la merde et que c'est bien plus complexe que ça :mrg:

En fouinant hier soir j'ai lu dans je ne sais quel forum (et peut être pas un des meilleurs) que "le furmann envoie les parasites vers la terre, si t'as pas de terre, il filtre pas". J'imagine que c'est encore un raccourcis un peu expéditif.

Ceci dit mon phonic PPC (qui coute pas 100balles) ne me débarrasse pas du bruit de friture et il est bien possible que la terre ne soit reliée à rien chez moi.
Un test à me conseiller?
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Fais vérifier ta terre au plus vite par un électricien professionnel (qui a l'équipement). Au-delà des problèmes audio il en va de ta propre sécurité (et de celle de tes proches).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Tu sais je suis locataire et il n'y a qu'une seule prise avec prise de terre.
C'était le même topo dasn mon appart précédent, il y a eu un contrôle d'électricien quand il a été vendu, la prise de terre n'était reliée à rien ... les nouveau proprios n'ont rien fait.

A mon avis ici c'est pareil, je ne vais pas payer une expertise sachant que le proprio s'en fous royalement.
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Tu peux éventuellement lui dire que si quelqu'un est blessé ou tué à cause de ça, il n'a pas fini de payer l'addition. Il n'y a que l'argument de l'argent qui peut lui faire peur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Oui. Sinon c'est la coupe à Kamini, voire même plus :

images

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Storky je compatis, c'est inacceptable et dangereux.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Citation de Jan :
La terre des PC portable est un système qui sert surtout à évacuer les pollution EM, et pas à la sécurité


Citation de Jan :
La terre est bien évidemment la pour la sécu, c'est ce que je n'arrête pas d'écrire.


Tu portes certainement tes lunettes doubles foyer dans le mauvais sens.
Tu vois de près ce que tu devrais voir de loin, et de loin ce que tu devrais voir de près :bravo: