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réactions au dossier Comment utiliser un filtre coupe-bas ?

  • 105 réponses
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Sujet de la discussion Comment utiliser un filtre coupe-bas ?
comment-utiliser-un-filtre-coupe-bas-3273.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer l'intérêt des coupe-bas mais aussi les problèmes qu'ils peuvent poser. C'est parti !


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Toujours aussi bien vulgarisé -> félicitations Arnaud. :bravo:

Caca In -> Caca Out

3
Très performant de travailler l'EQ sur un bus quand on double les pistes. Je n'y avais jamais penser techniquement parlant à part pour quelques retouches ou boost.

Merci à vous !

La musique comme un trésor, une soudaine envie de repenser à l'archipel. Je relativise, d’habitudes en mouv sur Mars, j'explore cet univers sonore sans laisser de désordre. Mon Soundcloud Limone16

4
Dis moi, il y a un truc que je ne comprends pas et qui reviens plusieurs fois dans tes vidéos c'est la phase.
Pour moi une équa ça modifie l'intensité de certaines fréquences du spectre, mais je ne vois pas pourquoi ça modifie la phase. C'est dû à quoi? un "effet secondaire" des composant électronique? Si un potar + un condo constitue une dipole RLC je veux bien le croire (même si mes notions de physique sont datées!) Mais sur un STAN pourquoi ça le ferait?

Ensuite peux tu me dire quel fréquences sont déphasées, celles qu'on égalise ou sur un spectre plus large? Tu dis qu'a trop couper les basses elles réapparaissent à cause du déphasage. D'où sortent ces fréquences? Viennent elles d'un battement causé par un déphasage de fréquences plus élevées ou un truc du genre?

[edit] Je vois que le graph que tu présente est une courbe de déphasage entre Pi et - Pi sur l'axe des fréquences, un graph est plus utile quand on sait ce qu'il représente! Du coup, il me manque le lien entre la courbe d'équa et la courbe de déphasage.

Merci pour tes lumières!

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 17:43:05 ]

5
Bah voilà, nickel ! Mais j'ai de plus en plus l'impression qu'il faudrait expliquer "le studio vu par" : Rory Gallagher : 2 micros (voir un) et un bon magnéto à bandes, ou Sir Paul McCartney et le doc de ouf "Chaos and Creation" ...

BTW, thx Los Teignos !
6
Si j'ai bien compris les déphasages créent donc des fréquences indésirées. Cela dépend de la source principalement et de la pente du filtre. C'est un phénomène de phase.

La musique comme un trésor, une soudaine envie de repenser à l'archipel. Je relativise, d’habitudes en mouv sur Mars, j'explore cet univers sonore sans laisser de désordre. Mon Soundcloud Limone16

7
Merci, cela éclairci certains problèmes,rencontré lors de certains mixage.

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 18:12:00 ]

8
Citation :
Dis moi, il y a un truc que je ne comprends pas et qui reviens plusieurs fois dans tes vidéos c'est la phase.
Pour moi une équa ça modifie l'intensité de certaines fréquences du spectre, mais je ne vois pas pourquoi ça modifie la phase. C'est dû à quoi? un "effet secondaire" des composant électronique? Si un potar + un condo constitue une dipole RLC je veux bien le croire (même si mes notions de physique sont datées!) Mais sur un STAN pourquoi ça le ferait?

Ensuite peux tu me dire quel fréquences sont déphasées, celles qu'on égalise ou sur un spectre plus large? Tu dis qu'a trop couper les basses elles réapparaissent à cause du déphasage. D'où sortent ces fréquences? Viennent elles d'un battement causé par un déphasage de fréquences plus élevées ou un truc du genre?

[edit] Je vois que le graph que tu présente est une courbe de déphasage entre Pi et - Pi sur l'axe des fréquences, un graph est plus utile quand on sait ce qu'il représente! Du coup, il me manque le lien entre la courbe d'équa et la courbe de déphasage.

Merci pour tes lumières!

Shibby!



Citation :
Pour moi une équa ça modifie l'intensité de certaines fréquences du spectre, mais je ne vois pas pourquoi ça modifie la phase.


Cela vient justement de la façon dont on modifie l'intensité certaines fréquences dans un EQ, c'est à dire par des décalages dans le temps (=phase) du signal qui entre dans le filtre (l'EQ est un filtre) par rapport au signal de sortie, traité par ce filtre. Suivant le type de filtre (passe haut, etc ...) et la pente (le signal de sortie est altéré dans son amplitude mais aussi dans sa "phase".

9
Merci Kssk!
Je cherche à comprendre ça depuis longtemps. Dis moi si j'ai bien compris ce qu'il se passe mathématiquement:
Pour baisser une fréquence, on la divise sur deux lignes, la on la déphase la deuxième et on réadditionne les deux. Si elles sont en phase on retrouve le signal original et si elle sont en opposition de phase elles s'annulent. Entre deux on a une gamme d'intensité, mais ce signal est déphasé par rapport au signal d'origine (je me visualise assez bien le truc avec des courbes).

Ce que je ne comprenais pas c'est que le problème évoqué par Los Teignos apparait si on a plusieurs pistes de la même prise de son (j'imagine, plusieurs micros, une DI etc.)où les déphasages peuvent se retrouver à faire des interférences constructives.

Ca va, j'ai bon?

Maintenant je me demande pourquoi les égaliseurs de nos STAN on encore cet effet, avec du traitement numérique on peux faire ce qu'on veux non? Et un "EQ à phase linéraire" alors pourquoi il crée encore un problème?
Et pis pourquoi sur le graph de phase on voit que ça perturbe tout le spectre et pas seulement les fréquences égalisées?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


10
C'est quoi cette bebar de mec échoué sur une ile déserte depuis 6 mois ?

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 20:35:43 ]

11
x
Hors sujet :
C'est un des effets secondaires de la crise sanitaire ^^ Ça ne te fait pas ça toi ? Parce que perso, en travaillant essentiellement de chez moi depuis mars, j'avoue que ma tondeuse est plus souvent mise à l'index :mrg:

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

12
Il y a des coupures et du montage, j'ai vu...!!! C'est tricher :mrg:

Bon, sinon la qualité de cette série ne s’essouffle pas. Bravo et merci :bravo2:
13
Si mais moi je passe pas à la télé :-)

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 20:58:17 ]

14
flag !
Et encore un beau morceau de vulgarisation pertinente. Le plan d'ensemble commence à se dessiner. J'ai hâte d'être plus vieux d'un an pour voire une 50aine de ces pépites avec un peu de recule.
15
Ça vaudrait une capsule sur la phase, c’est tout ce qu’on a retenu du coupe bas :facepalm:

La musique habille le silence

16
Merci pour cette vidéo très explicite !
17
Citation de Storky :
Merci Kssk!
Je cherche à comprendre ça depuis longtemps. Dis moi si j'ai bien compris ce qu'il se passe mathématiquement:
Pour baisser une fréquence, on la divise sur deux lignes, la on la déphase la deuxième et on réadditionne les deux. Si elles sont en phase on retrouve le signal original et si elle sont en opposition de phase elles s'annulent. Entre deux on a une gamme d'intensité, mais ce signal est déphasé par rapport au signal d'origine (je me visualise assez bien le truc avec des courbes).

Ce que je ne comprenais pas c'est que le problème évoqué par Los Teignos apparait si on a plusieurs pistes de la même prise de son (j'imagine, plusieurs micros, une DI etc.)où les déphasages peuvent se retrouver à faire des interférences constructives.

Ca va, j'ai bon?

Maintenant je me demande pourquoi les égaliseurs de nos STAN on encore cet effet, avec du traitement numérique on peux faire ce qu'on veux non? Et un "EQ à phase linéraire" alors pourquoi il crée encore un problème?
Et pis pourquoi sur le graph de phase on voit que ça perturbe tout le spectre et pas seulement les fréquences égalisées?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite




Un filtre, en électronique, est défini par sa fonction de transfert. Cet objet décrit l'action du filtre sur chaque harmonique et ce sur deux aspects : la modification de son amplitude et de sa phase. En analogique, un filtre produit nécessairement un déphasage. Ce qu'on peut retenir, c'est que plus on coupe fort pour un filtre donné, plus les différences dans les déphasages sont importantes.

En numérique, on peut effectivement tout à fait "construire" un filtre qui ne produit pas de déphasage. Mais un tel filtre aurait donc un comportement très différent du matériel analogique, qui reste de façon générale une référence pour la conception des VST. Les EQ à phase-linéaire produisent aussi des déphasages, mais, comme son nom l'indique, ce déphasage dépend linéairement de la fréquence (ce qui produit une différence de phase qui ne dépend que de la distance entre les fréquences).

Pour revenir à cette fonction de transfert, effectivement toutes les fréquences sont impactées par le déphasage. Pour un filtre classique, la modification de la phase va surtout se faire ressentir au niveau de la fréquence de coupure, et ce de façon plus importante avec l'augmentation de la pente. Pour un filtre passe-bas, le haut du spectre va se retrouver en opposition de phase par rapport au bas, mais ce bas ayant été coupé par le filtre, ce n'est pas trop problématique. C'est surtout les comportements autour de la fréquence de coupure qui vont poser soucis. Pour un filtre à phase linéaire, tout le spectre est impacté de la même façon. Les déphasages autour de la fréquence de coupure pourront être moindres mais pour cela il faut accepter que toutes les fréquences soient impactées.
18
Citation :
Ce que je ne comprenais pas c'est que le problème évoqué par Los Teignos apparait si on a plusieurs pistes de la même prise de son (j'imagine, plusieurs micros, une DI etc.)où les déphasages peuvent se retrouver à faire des interférences constructives.

Ca va, j'ai bon?

Pas que je sache.

Le déphasage change l'énergie des pistes additionnées, quelles que soient leurs sources. Si avant ton coupe bas, les phases de tous tes signaux te donnaient une certaine énergie à une fréquence donnée, le fait de changer la phase d'un ou plusieurs des signaux mélangés va changer l'énergie du global.
Les problèmes de phases sur une même source captée avec différents moyens sont du même ordre, mais le phénomène concerne l'ensemble des pistes que tu mixes.

Un exemple concret :
mettons une contrebasse et une guitare acoustique. Avant de toucher à quoi que ce soit, tu as une certaine énergie à 150 Hz qui est le résultat de l'addition des deux signaux à cette fréquence. (on considère ici que les deux signaux ne sont pas parfaitement en phase à cette fréquence, ce qui correspond à la situation réelle la plus fréquente je pense).

Tu décides de couper la contrebasse à 60 Hz et la guitare à 100 Hz (c'est un peu bas, mais c'est pour l'exemple).
En faisant ça, tu changes la phase des deux signaux. Si t'as du bol, tu te retrouves plus ou moins avec la même phase vers 150 Hz qu'avant égalisation (le décalage de phase est équivalent sur les deux signaux) et donc, tu gardes la même énergie à cette fréquence.
Mais si les deux instruments se sont mis en phase autour de cette fréquence, tu aurais plus d'énergie à 150 Hz.

Plus vicieux : mettons que tu coupes plutôt ta guitare vers 2500 Hz. Tu peux penser avoir éliminé l'énergie sous 250 Hz. Sauf qu'il en reste (surtout avec une pente douce). Si le signal restant, même grandement affaibli, se retrouve en phase avec celui de la basse alors qu'il ne l'était pas avant égalisation, tu risques d'avoir plus de basses (ou tout au moins l'impression d'avoir plus de basses sur la contrebasse).
Par ailleurs, comme le changement de phase sur fait à différentes fréquences, y compris au dessus de la fréquence de coupure, elle peut très bien booster l'énergie sur une harmonique d'une fréquence basse, donnant l'impression d'avoir boosté le bas.

Tout ceci sous toutes réserves. D'autres pourront confirmer ou infirmer.

En tous cas, c'est pour ça que l'égalisation ne doit pas se faire sur les pistes isolées, mais dans le mix et c'est vrai aussi pour le coupe bas. Et c'est aussi pour ça que ça ne sert à rien de couper pour le principe des pistes qui ne le nécessitent pas.
19
J'ai oublié de dire que je trouve un fois de plus remarquable de réussir à traiter en 2 mn et aussi clairement des questions aussi complexes. Chapeau Los Teignos. :bravo:
20
Merci, c’est bien.
Mais j’attends le thème « Comment fonctionne un pied de micro ? » pour tout comprendre.
21
Citation de Storky :
Merci Kssk!
Je cherche à comprendre ça depuis longtemps. Dis moi si j'ai bien compris ce qu'il se passe mathématiquement:
Pour baisser une fréquence, on la divise sur deux lignes, la on la déphase la deuxième et on réadditionne les deux. Si elles sont en phase on retrouve le signal original et si elle sont en opposition de phase elles s'annulent. Entre deux on a une gamme d'intensité, mais ce signal est déphasé par rapport au signal d'origine (je me visualise assez bien le truc avec des courbes).
La plupart du temps c'est pas comme cela que c'est fait. C'est tout simplement que tout une gammes de filtres ne peuvent fondamentalement pas uniquement modifier l'amplitude sans modifier la phase.

Citation de Storky :
Maintenant je me demande pourquoi les égaliseurs de nos STAN on encore cet effet, avec du traitement numérique on peux faire ce qu'on veux non? Et un "EQ à phase linéraire" alors pourquoi il crée encore un problème?
Les EQ à phase linéaire n'ont effectivement pas ce problème mais ils en ont d'autres, ils créent des rebonds ce qui peut être plus gênant que les variations de phase. Selon le cas d'usage l'un ou l'autre est plus adapté.
Si tu suis l'anglais je te conseille cette vidéo qui aborde bien le sujet :

[ Dernière édition du message le 23/02/2021 à 11:27:51 ]

22
Merci pour ces précieux conseils.
23
Très belle explications Will :bravo:
Il faut se faire une raison, dès qu'on touche un EQ on risque les problèmes de phase. Il juste y aller mollo et bien écouter.
Je me souviens d'un temps où ça m'a rendu fou, genre le gros riff où tu mets 4 guitares pannées pour que ça déchire, et puis les EQs viennent foutre la merde... Le bus est une très bonne solution dans ce cas.
Après il n'y a pas que les EQs qui induisent des problèmes de phase, il y a aussi tout simplement le montage.
Tu découpes tes prises, tu déplaces un bout là, tu recopies un autre sur le refrain ... en général tu te cales sur le temps ou la mesure. Le déphasage est juste un écart de placement entre 2 signaux.
Il m'est arrivé de recaler des pistes en agrandissant au maximum (à la ms) les fichiers audios dans l'éditeur et en les alignant à l'œil (avec locking désactivé bien sûr) pour régler un problème de phase.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/02/2021 à 13:20:10 ]

24
Je vais faire mon grognon :mrg:

Dans les explications des soucis engendrés par la rotation de phase, il faut tout de même préciser que lorsque tu présentes la courbe atténuée à 48dB/octave, la rotation se produit en dessous de la fréquence de coupure. Ce qui revient à dire que plus on s'éloigne de la phase de départ, plus le signal est atténué. Et du coup, cette rotation devient inaudible très vite.

Je sais que tu es tenté de me dire : "Mais Jan, comment c'est possible alors cette histoire de grave qui augmente ???", et je te réponds : "Calmos Teignos ! Lis la suite.".
Si tu atténues le grave d'une piste et que le grave augmente, ce qui est loin d'être systématique, c'est probablement qu'il y a une corrélation de phase entre les deux pistes mais qu'elles ne sont pas en phase (exemple, un instrument dont on capte l'ampli par un micro, et par une DI). Imagine le cas extrêmes de deux pistes corrélées, mais en inversion de polarité, dans ce cas, l'atténuation par coupe-bas peut mener à un gain très important.

Dans le cas d'une piste seule, ou pas corrélée aux autres (une basse prise uniquement avec un micro ou une DI par exemple), la rotation de phase sera peu audible car l'oreille est peu sensible à la phase dans le bas du spectre.

Et il y a un second phénomène. Lorsqu'on augmente la pente du filtre, il apparait une zone ou le gain augmente juste au dessus de la fréquence de coupure.

A part ça, j'attends avec impatience "la phase, sa vie, son œuvre" expliqué en deux minutes :bravo:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 24/02/2021 à 17:04:35 ]

25
Grognon bis :

@Will : ton exemple de basse et guitare ne fonctionne pas car il n'y a pas de relation de phase stable entre les deux instruments.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 24/02/2021 à 17:04:55 ]