réactions à la news Arturia émule 3 préamplis et 3 filtres logiciels
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/03/2018 à 10:57:44Arturia émule 3 préamplis et 3 filtres logiciels
Après les instruments virtuels, Arturia s’attaque aux modélisations de traitements et lance deux bundles de plug-ins : 3 Preamps et 3 Filters.
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digital experience
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 11/03/2018 à 08:55:31
Comme d'habitude, quand je vois le prix des plugins à plus de 50 euro l'unité, je fuis. À l'heure actuelle, je me suis rendu compte que les plus utilisés et souvent les meilleurs, sont ceux qui ne coûtent pas un bras. Beaucoup de développeurs ont compris, mais apparemment pas tous. Aujourd'hui, pour 200 euro, tu as un eq, un comp, une reverbe, un delay , un filtre et une saturation, de qualité ... Bien sûr, je ne critique pas l'excellent travail de chez Arturia salué par les critiques, mais juste un tarif à revoir à mon avis.
La musique est magique: elle nous procure des émotions. Ce qui en fait une passion éblouissante.
[ Dernière édition du message le 11/03/2018 à 09:01:31 ]
dpuppet
1806
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
32 Posté le 11/03/2018 à 09:43:14
Je rejoint certain avis sur l'interface, joli mais un peu lourde et au final pas des plus ergonomique.
Après je pense qu'il y a un vrai effet placebo avec ces interfaces photo réaliste, je suis pas sûr que le son serait aussi apprécié si on avait une simple fenêtre type windows 95.
Quand on les écoutes vraiment et qu'on les compare à l'aveugle avec des plugs moins cher, voir gratuit, on a le sentiment d'avoir payé plus cher le graphiste que le programmeur.
Après je pense qu'il y a un vrai effet placebo avec ces interfaces photo réaliste, je suis pas sûr que le son serait aussi apprécié si on avait une simple fenêtre type windows 95.
Quand on les écoutes vraiment et qu'on les compare à l'aveugle avec des plugs moins cher, voir gratuit, on a le sentiment d'avoir payé plus cher le graphiste que le programmeur.
Calagan
1081
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 19 ans
33 Posté le 11/03/2018 à 19:22:26
J'ai testé un peu les plugins ce matin parce que l'idée de réchauffer des pistes avec une satu subtile me plaisait a priori.
Étant doté de quelques autres plugins de satu (Décapitator, Radiator, SDRR et le saturator d'Ableton - qui au final me semble le plus versatile pour des couleurs plus extrêmes), je ne vois pas l'intérêt de ces émulations.
C'est peut-être moi (ça concerne de toutes façons mon usage), mais ça me semble apporter des changements trop subtils pour mériter vraiment son prix.
Une autre satu et un bon EQ me semblent faire le job de la même façon.
Le plus intéressant ce sont les EQ, assez agréables à utiliser parce que les fréquences pré-fixées et les courbes qui ont fait leurs preuves permettent de trouver rapidement les bons réglages.
Et la consommation CPU et la latence sont également un gros plus comparé à des plugs comme les Soundtoys (qui sont beaucoup plus compliqués à utiliser en situation live)
Étant doté de quelques autres plugins de satu (Décapitator, Radiator, SDRR et le saturator d'Ableton - qui au final me semble le plus versatile pour des couleurs plus extrêmes), je ne vois pas l'intérêt de ces émulations.
C'est peut-être moi (ça concerne de toutes façons mon usage), mais ça me semble apporter des changements trop subtils pour mériter vraiment son prix.
Une autre satu et un bon EQ me semblent faire le job de la même façon.
Le plus intéressant ce sont les EQ, assez agréables à utiliser parce que les fréquences pré-fixées et les courbes qui ont fait leurs preuves permettent de trouver rapidement les bons réglages.
Et la consommation CPU et la latence sont également un gros plus comparé à des plugs comme les Soundtoys (qui sont beaucoup plus compliqués à utiliser en situation live)
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
34 Posté le 11/03/2018 à 21:20:31
A mon avis, le principal intérêt des simulations comme les préamp dont on parle ici est de retrouver la couleur d'origine du préamp émulé.
Cela s'adresse donc surtout à ceux qui veulent approcher le son Neve, Trident ou Telefunken.
Si c'est "juste" pour rajouter de la saturation, il y a certainement d'autres choix... à condition de les maîtriser, aussi, parce qu'on peu vite faire un massacre avec les outils dédiés disto si on n'a pas l'expérience et l'oreille pour bien les appliquer.
Cela s'adresse donc surtout à ceux qui veulent approcher le son Neve, Trident ou Telefunken.
Si c'est "juste" pour rajouter de la saturation, il y a certainement d'autres choix... à condition de les maîtriser, aussi, parce qu'on peu vite faire un massacre avec les outils dédiés disto si on n'a pas l'expérience et l'oreille pour bien les appliquer.
Calagan
1081
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 19 ans
35 Posté le 11/03/2018 à 22:07:10
Peut-être qu'il est question de retrouver la couleur d'origine d'un préamp célèbre, mais comme la plupart des gens, je n'ai jamais utilisé une Neve, ni un Trident, et de toutes façons il me semble impossible de reproduire "l'usage" de tels outils avec un plugin.
En effet, surtout dans le cas d'un enregistrement, le son me semble déjà lourdement déterminé par le micro, le préamp et l'acoustique qui viennent avant le traitement numérique. Du coup, on se retrouve dans la situation de "ré-amper" un son de toutes façons "mal enregistré" : quoi qu'on en dise, je ne trouve pas que les préamps des cartes sons sont très intéressants. J'ai une clarett Focusrite, c'est pas mal, c'est propre, mais c'est infiniment moins profond qu'un enregistrement qui passe par un vrai préamp à 5000€ et un compresseur de qualité (j'ai eu l'occasion de comparer), et il me semble qu'on ne rattrape pas ce qui manque avec un plugin : on peut modifier le son, mais pas beaucoup l'améliorer.
Par ailleurs, je ne connais pas les préamps en question, donc mon oreille n'est pas éduquée pour les reconnaître ou juger de la fidélité de l'émulation, mais en testant le plugin sur une voix et en calibrant le plus finement possible les niveaux (l'autogain d'Arturia est sans doute un des plus précis que j'ai eu l'occasion d'essayer en plugin, mais le son traité est toujours systématiquement plus fort que le son d'origine), et bien en reproduisant dans la mesure du possible le même volume entre le son traité et le son non traité, j'avoue ne pas savoir si je préfère le son traité ou le son non traité.
J'entends une saturation subtile, mais je ne suis pas sûr de savoir si c'est mieux.
Peut être aussi qu'il faut utiliser ces plugins dans un contexte de mixage avec des objectifs précis, et pas pour un test sur un son qui ne s'insère pas dans un mix.
Par contre, les EQ sont très agréables à utiliser et on trouve rapidement quelque chose qui sonne. Le fait de limiter les fréquences et les courbes aux paramètres d'origine du matos émulé, qui ont été choisis en fonction des choix les plus judicieux pour l'époque, est clairement un plus comparé à un EQ numérique où tout est possible et où finalement le choix du traitement est plus délicat.
En effet, surtout dans le cas d'un enregistrement, le son me semble déjà lourdement déterminé par le micro, le préamp et l'acoustique qui viennent avant le traitement numérique. Du coup, on se retrouve dans la situation de "ré-amper" un son de toutes façons "mal enregistré" : quoi qu'on en dise, je ne trouve pas que les préamps des cartes sons sont très intéressants. J'ai une clarett Focusrite, c'est pas mal, c'est propre, mais c'est infiniment moins profond qu'un enregistrement qui passe par un vrai préamp à 5000€ et un compresseur de qualité (j'ai eu l'occasion de comparer), et il me semble qu'on ne rattrape pas ce qui manque avec un plugin : on peut modifier le son, mais pas beaucoup l'améliorer.
Par ailleurs, je ne connais pas les préamps en question, donc mon oreille n'est pas éduquée pour les reconnaître ou juger de la fidélité de l'émulation, mais en testant le plugin sur une voix et en calibrant le plus finement possible les niveaux (l'autogain d'Arturia est sans doute un des plus précis que j'ai eu l'occasion d'essayer en plugin, mais le son traité est toujours systématiquement plus fort que le son d'origine), et bien en reproduisant dans la mesure du possible le même volume entre le son traité et le son non traité, j'avoue ne pas savoir si je préfère le son traité ou le son non traité.
J'entends une saturation subtile, mais je ne suis pas sûr de savoir si c'est mieux.
Peut être aussi qu'il faut utiliser ces plugins dans un contexte de mixage avec des objectifs précis, et pas pour un test sur un son qui ne s'insère pas dans un mix.
Par contre, les EQ sont très agréables à utiliser et on trouve rapidement quelque chose qui sonne. Le fait de limiter les fréquences et les courbes aux paramètres d'origine du matos émulé, qui ont été choisis en fonction des choix les plus judicieux pour l'époque, est clairement un plus comparé à un EQ numérique où tout est possible et où finalement le choix du traitement est plus délicat.
pierresilex
2600
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
36 Posté le 11/03/2018 à 22:46:46
Citation :
En effet, surtout dans le cas d'un enregistrement, le son me semble déjà lourdement déterminé par le micro, le préamp et l'acoustique
raison de plus pour utiliser des plugs qui ont un effet réversible que de se lancer dans un traitement du son en amont que l'on pourrait regretter après ! ( person je fais : micro plus carte son pour avoir un son bien droit et après on voit ...Bien sûr ce genre de plug s'adresse plus ( mais pas seulement non plus) à ceux qui connaissent la couleur des effets en question et souhaite s'en rapprocher Ce sont des effets subtils mais en matière de mix se sont l'addition de plusieurs effets subtils qui peuvent faire la différence.
En effet si l"on veux ajouter de la saturation il y a d'autre plug pour ça : saturn de fab filter par exemple .
Sinon je trouve que préamp ajoute de la présence à mes prises de son je vais peut être craquer, à voir ...
Pierresilex
[ Dernière édition du message le 11/03/2018 à 22:48:49 ]
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
37 Posté le 12/03/2018 à 09:25:50
j'ai toujours eu du mal avec "retrouver le son neve, trident, ssl"
Sachant que 1er il y a les artistes qui ont leurs sons, ensuite l'acoustique, le mic, le placement des mics, et ensuite, il y aura la phase EQ compresseurs reverbs delay,.....
Donc au final le son pur du preamp on ne l'entend pas. C'est sympa pour se dire qu'on a le son d'un studio pro, mais les cartes son ont des preamp plus clean maintenant, et après, on peut faire ce que l'on souhaite avec.
Par contre sur les EQ je repasserais jamais a ce genre d'eq apres des années de pratique des EQ paramétrique type DAW. Quand on maîtrise on gagne tellement en précision en détail en qualité dure de repasser a ce genre d'eq hardware. On peut pas corriger une résonance précise ou autre.
J'avais eu également cette maladie d'essayer et parfois acheter toutes les émulations au début ou tout arrivait, dire que c'était devenue accessible c'était "fou" mais maintenant ca m'est passé et heureusement, alors toujours dure de résister aux sirènes du marketing, mais je m'en sors mieux sans tous les truc genres émulation de table preamp...
Et au final j'ai passé mon argent dans des vst moderne qui utilise ce que l'informatique offre comme soundradix auto align et drumleveller, et j'ai bien plus gagner en rapidité et precision
Sachant que 1er il y a les artistes qui ont leurs sons, ensuite l'acoustique, le mic, le placement des mics, et ensuite, il y aura la phase EQ compresseurs reverbs delay,.....
Donc au final le son pur du preamp on ne l'entend pas. C'est sympa pour se dire qu'on a le son d'un studio pro, mais les cartes son ont des preamp plus clean maintenant, et après, on peut faire ce que l'on souhaite avec.
Par contre sur les EQ je repasserais jamais a ce genre d'eq apres des années de pratique des EQ paramétrique type DAW. Quand on maîtrise on gagne tellement en précision en détail en qualité dure de repasser a ce genre d'eq hardware. On peut pas corriger une résonance précise ou autre.
J'avais eu également cette maladie d'essayer et parfois acheter toutes les émulations au début ou tout arrivait, dire que c'était devenue accessible c'était "fou" mais maintenant ca m'est passé et heureusement, alors toujours dure de résister aux sirènes du marketing, mais je m'en sors mieux sans tous les truc genres émulation de table preamp...
Et au final j'ai passé mon argent dans des vst moderne qui utilise ce que l'informatique offre comme soundradix auto align et drumleveller, et j'ai bien plus gagner en rapidité et precision
[ Dernière édition du message le 12/03/2018 à 09:53:03 ]
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 12/03/2018 à 11:40:12
Le problème des outils chirurgicaux, c'est que si on n'a aussi l'expérience du chirurgien, on risque de couper le mauvais organe.
Anonyme
441
39 Posté le 13/03/2018 à 08:53:43
Non pour 50€ on n’a pas de tranche de console Neve,Trident ou SSL. (En revanche pour 1500 oui.)
Non un son pourri enregistré avec un micro à 200 balles et une carte son à 200 balles ne ressemblera jamais à une prise du type : Neumann / Neve / Chandler.
@Calagan : tu as tout dit calmement.
@pierresilex : effet « réversible » ? C’est à dire ?
Le problème de ces plugins est leur appellation.
Qu’on les appelle « générateurs d’harmoniques et de distorsion avec Eq » pourquoi pas ?
Mais preamp bordel c’est vraiment du foutage de gueule.
Les gamins gardez vos sous pour, au choix
- acheter du vrai matos
- embaucher des ingés-son et arrangeurs avec du vrai matos
C’est usant de devoir expliquer aux mômes pourquoi les prises home-studio ne ressemblent pas à celles du Pink Floyd, même avec les jolis pleugues vintage.
(Cela dit, si au final c’est pour écouter dans une brique Bluetooth de 4 watts qui vous garantit « le légendaire son JBL », j’ai rien dit, ça fait marcher le commerce...)
Non un son pourri enregistré avec un micro à 200 balles et une carte son à 200 balles ne ressemblera jamais à une prise du type : Neumann / Neve / Chandler.
@Calagan : tu as tout dit calmement.
@pierresilex : effet « réversible » ? C’est à dire ?
Le problème de ces plugins est leur appellation.
Qu’on les appelle « générateurs d’harmoniques et de distorsion avec Eq » pourquoi pas ?
Mais preamp bordel c’est vraiment du foutage de gueule.
Les gamins gardez vos sous pour, au choix
- acheter du vrai matos
- embaucher des ingés-son et arrangeurs avec du vrai matos
C’est usant de devoir expliquer aux mômes pourquoi les prises home-studio ne ressemblent pas à celles du Pink Floyd, même avec les jolis pleugues vintage.
(Cela dit, si au final c’est pour écouter dans une brique Bluetooth de 4 watts qui vous garantit « le légendaire son JBL », j’ai rien dit, ça fait marcher le commerce...)
[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 09:32:55 ]
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
40 Posté le 13/03/2018 à 09:56:39
une carte son a 500-600 euro a des preamp plus clean.
Après ca ne fait pas le job d'un preamp par definition, mais ca reproduit les default des preamp qu'ils émulent suivant la quantité sonore qui rentre dedans, donc par ce côté coui ca copie un preamp neve ou autre.
Les vst sonne très bien et je citerais qui font quasi tout ITB
Exemple bete d'ingé qui font du ITB, et le disent dans des interviews (bien sure, ils ont quelques hardwares nottament l'enregistrement, mais le gros est ITB)
Bob Bullock: Kenny Chesney, Shania Twain, George Strait, Reba McEntire,
Richard Chycki: Aerosmith to Mick Jagger ....
Jimmy Douglass: Otis Redding, the Rolling Stones, Rob Thomas, Snoop Dogg, Jay-Z, the Roots, Ludacris, Justin Timberlake, Timbaland, and Missy Elliott.
Jon Gass(il a meme pas de surface de control tout a la souris): Madonna, Whitney Houston, Janet Jackson, Celine Dion, Mariah Carey, Mary J. Blige, Usher, Babyface, Earth, Wind & Fire, Lionel Richie,....
si tu n'arrives pas à avoir du bon son avec les pluggin le problème vient de ton coté.
Par contre oui ca ne remplace pas de bon musicien-ne, chanteurs-euse, ingé, composition, arrangeur,........
Après ca ne fait pas le job d'un preamp par definition, mais ca reproduit les default des preamp qu'ils émulent suivant la quantité sonore qui rentre dedans, donc par ce côté coui ca copie un preamp neve ou autre.
Les vst sonne très bien et je citerais qui font quasi tout ITB
Exemple bete d'ingé qui font du ITB, et le disent dans des interviews (bien sure, ils ont quelques hardwares nottament l'enregistrement, mais le gros est ITB)
Bob Bullock: Kenny Chesney, Shania Twain, George Strait, Reba McEntire,
Richard Chycki: Aerosmith to Mick Jagger ....
Jimmy Douglass: Otis Redding, the Rolling Stones, Rob Thomas, Snoop Dogg, Jay-Z, the Roots, Ludacris, Justin Timberlake, Timbaland, and Missy Elliott.
Jon Gass(il a meme pas de surface de control tout a la souris): Madonna, Whitney Houston, Janet Jackson, Celine Dion, Mariah Carey, Mary J. Blige, Usher, Babyface, Earth, Wind & Fire, Lionel Richie,....
si tu n'arrives pas à avoir du bon son avec les pluggin le problème vient de ton coté.
Par contre oui ca ne remplace pas de bon musicien-ne, chanteurs-euse, ingé, composition, arrangeur,........
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