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Vos avis sont les bienvenus!

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Sujet de la discussion Vos avis sont les bienvenus!
C'est en chantier, livré sans mastering et avec une voix pilote sur un texte qui flirte avec le yaourt. La section rythmique doit être rejouée par un batteur et un bassiste puis une guitare viendra reprendre/apporter des parties.

Est-ce que le style vous plait?

www.myspace.com/eveningcoast

 

 

 

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Ah reason...?
ya pas de blem en soi, c'est juste que les sons auront quant même besoin d'être passés en rewire au sein d'un véritable outils de mixage comme Logic, Qbaz, Pro Tools ou, une vraie console dédiée.

Chaque piste doit vraiment être traitée à part - à mon avis on peut difficilement s'en sortir autrement à moins d'être archi pro avec reason ce qui reste possible malgré ce que je te dis

De mémoire, je ne peux te répondre mais je retournerai écouter afin d'être plus précis.
De ce que je me rappelle, il faut ouvrir des EQ afin d'éclaircir tout ça.

Un autre truc : si tu passais ta session reason dans un soft dédié avec un analyseur de fréquences, tu verras sans doute une bosse qui t'indiquera ce que les ingés appellent "la boue", "the mud" chez les anglo-saxons > "trop de monde" sur cette plage de fréquence - il te faudra donc compenser à l'inverse avec un EQ sur cette plage de fréquence - et pas forcément sur toutes les pistes. Il te faudra les identifier.

après, ya les compresseurs à utiliser qui peuvent autant limiter le son que le réhausser. Ça devient une affaire de gouts et de choix.

ya pas de recettes miracle

et maintenant ( :ptdr: ) ... dis toi bien ça : en terme de qualité, tu ne pourras jamais rivaiser avec lui
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Tu vas rire...

J'ai le 24 Mix Plus de Digidesign + un G4 + PT 6.4.1. chez moi et c'est inutilisé depuis des mois! :mdr: (je ne sais pas si c'est le smiley le plus adapté).

C'est inutilisé parce que je manque de temps. Ensuite d'expérience. Et enfin d'infos.

A vrai dire c'est un peu plus compliqué que ça mais je te passe les détails...

Ta réponse va très certainement être à l'origine d'une refonte complète de ma manière de bosser. Si si. Plus j'avance plus je ressens ce problème de chevauchement de fréquences. "La Boue" à laquelle tu fais allusion.
Mais je ne savais pas comment m'y prendre, ni d'ailleurs si ce problème de son "pas toujours très propre" venait bien de là.

Là, ça s'éclaircit. Mais quel genre d'analyseur de spectre recommandes-tu?/ utilises-tu?

Je bosse déjà en rewire sur PC. Avec Cubase 3.0. Je pourrais donc assigner les sons du mixer reason à des pistes respectives. Ca doit être possible? Puis j'analyse dans quelle partie du spectre agit chaque son et j'apporte des modifs en conséquence.

Ca semble bon pour un premier pas?

 

 

 

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Salut dart,

y a pas d'mal. Linux n'est pas toujours facile à apprendre lorsque l'on est habitué à fonctionner avec un autre système depuis des années. Mais c'est une option qui reste intéressante.

Maintenant, je suis curieux de savoir comment tu as fait ton mix. En ce qui me concerne, chaque piste est traitée. J'ai un analyseur de fréquence qui me permet de remonter ou baisser certains domaines de freq sur chaque piste grâce à un EQ. Ce système, c'est les oreilles :D ... enfin pas seulement ;) mais ça demande aussi un système de monitoring ultra-neutre (le casque : oublie!)
Mais si tu ne pratiques pas la chose, ça peut devenir très brouillon.

Dis-toi bien que lorsque tous les instruments sont joués ensemble, certains auront un volume plus élevé dans des plages de freq différentes. Tu peux donc soit baisser ce qui n'est pas nécessaire car inaudible soit appliquer des filtres passe-haut ou passe-bas (par exemple les symbales, entends-tu qqchose dans les moyennes / basses freq lorsque la basse et la guitare sont jouées en même temps ? non. Alors tu peux supprimer le signal inutile, et dans le même temps booster un chouia les freq effectives car tu as fait de la place ailleurs). Pareil pour le kick de la batterie et la basse. Tu peux les découpler complètement (aux alentour de 80Hz) et ajouter de la brillance au kick et à la basse en boostant autour de 1kHz à 4kHz, selon les goûts). Et tu te rends compte alors que ce travail s'apparente aussi au mastering car en baissant des niveaux sur différents domaines de freq. tu fait de la place pour le volume général, qui n'est que la somme de niveaux de toutes les fréquences. Chaque plage de freq. pertinente pour chaque instrument est ainsi débarrassée de sa "boue" et le mix en devient ultra-limpide, même lorsque tu charges un tas de choses.

Les résultats sur mes mix sont assez encourageants : tout sonne à sa place. Le spectre final de fréquence du morceau ne montre pas de bosse particulière sur la plage ~ 250-850Hz (la boue dont parle windaube). C'est la région en freq à laquelle il faut faire le plus attention. J'utilise de la compression mais pas énormément. En fait, j'aime pas trop le résultat de trop de compression, c'est ... comment dire ... pas naturel. Tu peux aussi "réchauffer" ton son. Le programme linux de mastering Jamin permet de réchauffer des sons froids (souvent le cas lorsque qu'on a affaire à de la musique digitale). C'est pour ça que je me suis permis de mentionner ce programme.

Par contre, je ne peux rien te dire au sujet des logiciels sur XP. Je ne peux que te conseiller sur des choses d'ordre général. N'oublie pas aussi que le mastering n'est pas seulement utilisé pour rehausser au maximum tout ce qui peut l'être sans saturer, mais aussi pour rendre tous les morceaux d'un album cohérents entre eux.
Never underestimate the predictability of stupidity (Bullet Tooth Tony)
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Th0rgal à tout dit je crois :boire:
idem, je suis sur une autre plateforme donc pour te conseiller avec XP, je ne suis pas le mieux placé.
en guise d'analyseur de spectre j'ai le gold bundle de Waves (le PAZ donc) - et bien sur : sur le master fader juste avant le dernier plug qui est le dither.

un autre truc qui pourras peut-être répondre à une question plus haut :
pour la première balance, elle se fait en mono et seulement après, tu peux ouvrir le champ stéréo.
De même, tu peux aussi faire tes pan alors que tu es en mono puis corriger une fois le champ stéréo ouvert.
Le check de balance final, je le fais aussi en mono une fois le mix terminé

24mix+ ? c'est cool mais si tu veux vraiment être pépère avec ça, je te conseille d'acheter d'autres mix farm et/ou dsp farm sachant que, ces dernière sont un peu moins puissantes que les mix farm. Un peu comme le rapport des cartes process et accel de maintenant (nouvelle collection de printemps à venir pour 2008).
tu pourras placer ces cartes dans un chassis (Magma par ex). A mon avis il t'en faut 3 ou 4 supplémentaires et là c'est le pied. T'auras jamais à te soucier du problème de ressources tdm.
Là ou c'est cool, c'est que ces cartes se vendent pour trois fois rien sur le marché de l'occaz.
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Hé bien c'est plus que clair, c'est limpide! :lol:

En fait je ne travaille pas du tout comme vous le préconisez et c'est pour ça que ma démo sonne trèès... démo, très certainement. Souvent l'apport d'un énième son rend vite l'ensemble flou. Je ne perçois plus chaque son précisément parce que tout se chevauche. Exactement le phénomène que vous expliquez. Le "Mud" quoi! :??:

Cette (non) méthode de travail m'oblige à recourir au compresseur voire à en abuser (au détriment de la qualité sonore vu la réduction de gain appliquée). Il est clair que se débarrasser de certaines fréquences inaudibles est intéressant. Lorsque les sons sont laissés à l'état brut, j'ai l'impression qu'ils s'étendent sur une plage de fréquences assez large et l'accumulation dans certaines zones du spectre monte le niveau général en conséquence.

Vos avis m'éclairent complètement. Merci beaucoup.

Je vais bientot passer au 24 Mix + avec l'aide d'un ami ingé-son qui a exactement la même config que moi. Ou plutot l'inverse (j'ai tout calqué sur lui! :lol: ). Niveau écoute, je viens d'acheter une paire de FAR AV-6, entendus chez mon ami en question. La table est une Ramsa DA-7, numérique. Logiquement j'ai un périphérique ADAT BRIDGE au niveau hardware audio. La table a de bons convertisseurs A/D donc pas de soucis de ce côté. Elle a aussi de bons petits Eq très musicaux et offre des petits compresseurs efficaces et assez transapents.

Je pense splitter tous les sons provenant de Reason sur la table, via l'ADAT. Ce qui permettra un travail approfondi, directement sur la console et de les récupérer dans le protools, sur des pistes séparées.

Mes oreilles étant toujours en bon état de marche je vais commencer à m'exercer au travail avec EQ en me documentant en parallèle.

Encore merci pour vos avis! :aime:

Je vous tiens informé de l'évolution de mes mixs. J'aurai probablement des questions à vous poser en cours de route. Soyez pas trop loin siouplait. :D:

 

 

 

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J'ai commencé exactement comme toi. Puis j'ai gambergé et lu pas mal de choses. Comme je suis fainéant de nature, tout ce travail de mixage en perspective m'a un peu mis KO moralement avant même d'avoir essayé. Mais je m'y suis mis quand-même et depuis, j'ai réalisé combien c'est vital. Entre temps, le côté "travail d'Hercule" est devenu une routine qui ne me gêne pas vraiment. Mes oreilles fonctionnent bien, et je marche à ça. J'ai des enceintes de proximité assez impressionantes (Dynaudio acoustics BM5A) et je peux pas me planter avec ça! Je travaille jamais au casque si ce n'est pour enregistrer un truc acoustique.

Par comparaison, je trouve que programmer une ligne de batterie qui sonne naturel est super casse-couilles. Mais j'ai pas le choix : pas de batterie, pas de batteur, pas de studio, pas de ronds pour en louer un. Bref, y a des hauts et des bas dans toutes les étapes de production :) mais ça vaut le coup quand tu obtiens plus que ce que tu avais en tête au départ. Un d'ces 4, je mettrai 2 ou 3 trucs en ligne histoire d'avoir des avis. Pas maintenant mais d'ici qqs mois.
Never underestimate the predictability of stupidity (Bullet Tooth Tony)
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Ha oui ça serait bien de mettre en ligne quelques morceaux. Je pourrais mieux me rendre compte du résultat mais prends ton temps. Moi je vais avancer petit à petit dans cette... comment dire... allocation de plages de fréquences à mes instrus si je peux parler comme ça. :)

Je me demandais... Pour un instrus qui "voyage" sur le spectre comme une basse ou une guitare voire certains sons de synthé on ne peut pas couper de façon trop dure sans quoi on va fermer une partie du jeu quand le son approche la zone de fréquences égalisées? Bon dans le bas du spectre il y a moins de danger mais dans le milieu... Tout dépend en fait du jeu de l'instru non? On ne peut pas appliquer des réglages standards à toutes les démos une fois qu'on a trouvé un morceau sur lequel un certain réglgage fonctionne bien?

Je demande ça non pas parce que je suis fénéant mais parce que je travaille de manière très carrée. Je précise que tous mes morceaux sont joués avec la même base rythmique, au niveau des sonorités dumoins. Ca s'entend sur les démos Myspace. Mais le jeu varie d'un morceau à l'autre bien entendu (heureusement tu me diras sans quoi je peux tout arrêter! :mdr: ). Tu recommandes d'adapter les réglages à chaque jeu d'instru?

Y a-t-il certains sons que tu laisses parfois "libre" de tout EQ? Si oui quel genre de son?

J'y vérrai un peu plus clair comme ça. :clin:

 

 

 

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Tu as raison, un instrument peut avoir un très large spectre en freq. Mais encore une fois, fie-toi à ton oreille. Lorsque tous les instruments sont joués en même temps, tu dois trouver un équilibre entre chacun d'entre eux. Une fois traité à l'EQ et au compresseur (évite trop de compression!), l'instrument joué séparément (solo) sonnera un peu bizarre parfois. Mais c'est pas grave, ce qui compte c'est que les fréquences effectives se marient bien au reste. Pour la basse par exemple, j'enlève pas mal aux très basses freq (< 70Hz, le domaine du drum kick), boost un peu aux alentours de 100-200Hz puis diminue entre 200 et 800Hz. Ensuite je booste un peu aux environs de 1 à 4 kHz pour donner de la brillance. Ce genre de réglage n'est pas une règle absolue. Tout dépend de l'effet désiré. Et surtout, ça se fait en conjonction avec les autres intrus. En général, je laisse les voix sans gros traitement : un chouia d'EQ sans plus - filtre passe-haut pour virer le bruit à très basse freq et un petit boost aux alentours de 3kHz qui est la plage de freq vocale la plus effective pour l'oreille humaine, compression minimale ... ça dépend si je braille ou pas dans le micro :D en fait, la voix va combler la zone à bouillasse que tu auras pris soin de dépeupler un peu au niveau des instruments.

Donc, pour un instru donné, tu peux avoir plusieurs réglages, dépendemment de l'environnement dans lequel il baigne. L'oreille mon gars, c'est ça qui compte!

PS: au fait, je ne suis pas ingé du son. J'expérimente et améliore mes mixes en conséquence. Ça demande du boulot et je suis encore loin d'être satisfait, même si je note pas mal de progrès depuis quelques temps.
Never underestimate the predictability of stupidity (Bullet Tooth Tony)
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Citation : Ensuite je booste un peu aux environs de 1 à 4 kHz pour donner de la brillance

mvé certains disent aussi "pour donner de l'attaque" ... sans forcément passer par un comp.

le comp : laisse le ratio vers 2 à 4 pour commencer / le thresh > à partir de 21dB tu commences à limiter, et si tu augnmentes le ratio ça devient un limiteur / l'attaque : j'imagine que tu sais et le release, plus la valeur est grande plus il va réhausser les sons faibles.

Comme le dit thOrgal, surveille ce qui se passe entre 200 et 800Hz > ya beaucoup de monde par là.
De mon côté tout passe par des préamp à lampes et j'ai remarqué que ceux que j'ai pour l'instant on une bosse à 250Hz donc : je dois corriger sur toutes les pistes... enfin la plupart du temps...
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Salut, je viens d'écouter tes 3 chansons sur myspace et je dois dire que c'est bien. C'est sûr que c'est à travailler un peu niveau studio mais pour les compos, c'est bien. Mais comme disais un autre plus haut, peut-être que des "ponts" mélodique serait le bienvenue pour rajouté en profondeur.

C'est mon avis, mais en gros, ce que tu fais est très bon. Continue !
Ma musique : http://www.myspace.com/frankphilip