Vos avis sont les bienvenus!
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dart

Est-ce que le style vous plait?
www.myspace.com/eveningcoast
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th0rgal


Je pense que non seulement le mastering est à faire, mais aussi le mix. Je sais pas comment tu as compressé tout ça, mais ça sonne vraiment bizarre sur mes enceintes : pas de brillance, très écrasé, un peu bouillasse bas à mid mediums. Parfois, on entend de la saturation sur certaines basses (kick de la batterie).
Sinon, j'ai essayé de comprendre les paroles ...

Ah oui, le 3eme morceau : tu fais des transitions harmoniques assez surprenantes (transition, le mot est trop fort, c'est en fait soudain). C'est surement voulu mais pour une raison que je ne saurais définir, ça ne marche pas trop chez moi.
Alors conclusion : chope de vrais musicos, bosse ton mix, retravaille le chant et adoucis tes changements de tonalité (c'est bien de le faire, mais faut le faire avec un peu plus de subtilité). Ah oui, peut-être devrais-tu ajouter des parties plus musicales (sans chant) pour aérer tes compos car J'ai l'impression qu'il y a du chant quasiment partout. Mais faudrait que je réécoute.
Oh là, j'oubliais : ça te dirait pas de changer ton fond d'écran sur "ton espace" ?


dart


Alors tout d'abord merci pour tes impressions.
Tout est effectivement très compressé. Trop, certainement. Je n'ai pas constaté de problème de saturation chez moi mais je tiens compte du fait que ça sature chez toi. Je vais essayé d'alléger la compression. C'est tout bêtement les compresseur de base de Cubase3... Pas super top et utilisés à gogo!

Je diminuerai le niveau général un poil en conséquence du relachement du compresseur.
Le yaourt est basé sur des morceaux de phrases parfois justes au niveau du choix des mots, parfois pas. Mais c'est une voix pilote, destinée à être rechantée sur un texte écrit de bout en bout.
La 3ème, je me suis risqué à la mettre. Je l'ai faite il y a quelques jours et c'est clair que j'ai tenté un changement brutal de mélodie. La voix est la toute première prise, instantanée donc elle est pas des plus nettes c'est vrai!

Pour Myspace je vais arranger tout ça.

Hit !


'Manque vraiment pas grand chose d'invention ( mais c'est souvent/toujours énorme à trouver, ce "pas grand chose" ) en compo pour sonner "vrai".
On est direct dedans, direct dans les morcifs et c'est tout ce qui compte bien au-delà de la réalisation elle-même.
'Faut pas mettre du clavier comme ça tout plein de la première à la dernière mesure des couplets : 'faut "staccato-tiser" un peu tout ça de la fender pour "remplacer" en se changeant l'oreille, ça relance le morceau à chaque coup -même si c'est loin d'être un procédé obligé ou systématique, hein, loin de là. Sinon tout se resemblera...-.
Les notes de gratte sont réalisées avec soin et goût... mais sur ce deuxième morçal (intro très inspirée niveau compo, au passage), ce ne sont pas celles qu'il fallait ! (Là, elle chevauchent trop le même procédé de notes déjà installées -soit au clavier, soit à la guitare ou encore "au chanteur" -ah que Wouaf !- et du coup, bah l'intervention gratteuse tombe un peu à l'eau puisqu'elle ne surprend pas l'oreille).
'Tain, sur le titre 3, y'a pas moyen de limiter les bass ou la "saturation" ? -je parle du son-. On ne peut pas prévoir d'araser le "crado" de l'ensemble ? Et changer c'te caisse claire -je ne parle plus du son- : genre la doubler (à la place d'un coup en 2 et en 4 toutes les mesures, faire parfois par exemple deux doubles croches, genre une fois sur deux histoire de montrer qu'il se "passe quelque chose" ).
Sinon, bah Yeap !
Moi j'suis de la partie : les compos sont bien pensées.
C'est un peu dommage de constater, à ce tarif-là, qu'on entende/sente la nécéssité de faire du "remplissage", avec des morceaux aussi bien pesés dès l'origine...

dart

N'oublions pas que la basse, la batterie et certaines pistes claviers vont être rejouées par des instrus "vivants", ce qui va (fort heureusement) humaniser tout ça.
La gratte va rejouer les lignes de gratte synthétique qu'on entend dans le 1er morceau (arpège + cocotte rythmique), rejouer une piste clavier en l'absence de ces lignes pilotes ou, selon l'inspi, jouer une nouvelle partie mais ce sera plus rare, peur de noyer le tout.
Allez, merci bien pour ce temps que vous avez tous deux consacré à l'écoute!


dart


Ensuite je vais m'appliquer pour essayer de personnaliser la page. Un lettrage fixe, au nom du groupe, serait sympa.
Pour les morceaux, je me demande comment améliorer la qualité sonore. Sans doute qu'en diminuant la compression, je gagnerais en définition.
Niveau mastering je suis nulle part. Je n'ai jamais effectué le moindre mastering de ma vie! Si vous avez des conseils à ce niveau, je suis preneur. Comment procédez-vous pour vos propres morceaux?
Pour le mix il me semble que l'on entend assez bien chaque élément. Chez moi les basses fréquences ne posent pas de soucis et j'ai écouté sur un système 1000W avec sub, dans la voiture, sur des moniteurs, ... J'ai volontairement "sali" le son du kick et de la snare pour donner un effet mais c'est léger. Est-ce ça qui donne l'impression de saturation?
Tous les autres avis sur le style mais aussi le rendu de cette démo sont les bienvenus. Lisez bien le premier post avant de vous lancer! Puis zou, à vos claviers...

Anonyme


dart


Non je plaisante. Moi je suis à la basse et j'ai buché mes parties. Ma voix que vous entendez sur la page Myspace est reprise par le chanteur, le rythme par le bateur (ha bon?

On répète dans un studio pro donc l'acoustique ne sera pas un problème. Mais on s'est tellement habitué aux démos un peu figées qu'une fois rejoués par des musiciens, les morceaux vont sonner différemment. Mieux certainement.
En espérant que je n'oublie un truc du genre l'alim du portable! Sans ça on est cuit!


dart

Ouiiii le yaourt pour quelqu'un qui parle anglais couramment ça peut être fun! Mais je n'ai trové que ce moyen pour communiquer mes idées aux autres musiciens!

Idem avec la page Myspace. C'est le seul moyen pour avoir un retour sur ce que je fais, en dehors des avis du groupe.

dart


fougasss

bonne continuation

dart


dart

Citation : Dart > yes ça le fait ! tu as un très bon timbre de voix !
à mi chemin entre Simple Minds, INXS, U2. Avec cette même volonté de qualité.
bon après les compos peuvent paraitre démodés aux oreilles de certains MAIS : que ce soit du côté des mélos, les grilles d'accords, les arrangements, je m'y suis retrouvé dans le style et t'as rien à envier à tes maîtres. Je suis content pour toi.
c'est juste dommage que tu n'aies pas le bon matos pour faire un semblant de finalisation. ya aussi du Talk Talk chez toi
C'est vrai que je n'arrive pas à dépasser le stade de la démo... Je n'ai jamais eu d'outil de mastéring, ni véritablement cherché d'infos pour avancer dans cette voie. Faut être honnête.
Parfois le son est trop brut. Je sens une différence avec des prods bien propres, sur l'install de la bagnole surtout! Malgré tout le soin apporté au mix pour enlever du gras, compresser des pistes, (...) il reste beaucoup trop de "relief" à mon goût sur ces morceaux.
Tous les avis sont les bienvenus pour me permettre d'avancer à ce niveau.
C'est clair que les morceaux sonnent très 80/90.

th0rgal

installe une MAO linux sur ta bécane : 64Studio, UbuntuStudio, JackLab, ou d'autres distributions spécialisées MAO
utilise le programme de mastering JAMIN. Il a l'air de rien comme ça mais c'est quelque chose ce programme.
si tu comprends l'anglais, lis ceci :
https://www.soundonsound.com/sos/feb04/articles/mirrorimage.htm
tu peux aussi utiliser un programme linux appelé "freqtweak" pour travailler directement sur ton spectre en fréquence.
Et bien sûr, tout ça est gratuit, 0 euro, nada. Ma MAO tourne sous linux (Debian Sid plus précisément) et ça rock solide! J'utilise tout plein de programmes gratos. Le serveur JACK permet de brancher les inputs et outputs entre eux, comme du vrai matos avec des câbles. C'est vraiment devenu professionnel! si tu veux vraiment le faire, c'est l'idéal car ça coute rien et ça assure!
Bon, étant à l'origine un utilisateur unix (jamais utilisé windaube de ma vie), c'est facile à dire pour moi. Mais franchement, ça s'est tellement démocratisé que même un newbie peut s'y mettre. Pour des infos en français, tu peux consulter le site www.linuxmao.org ce site est excellent et peut te guider dans tes 1ers pas dans le monde de la MAO sous linux.
Bref, linux et Jamin pour le mastering. Tu pourrais avoir une bécane rien que pour le mastering, t'es pas obligé de changer d'habitudes non plus pour le reste.

Anonyme



le mastering pour nous autres c'est de la poudre aux yeux surtout si yen a qui fonctionnent avec les ozone, C4, T-Racks, L2 qui sont plus des massacreurs de mix qu'autre chose... quoi que le L2 permet juste d'avoir un niveau de ouf mais tend quant même à limiter dans tous les sens.
juste une petite précision à propos de myspace. Si tu utilises leur player, Il encodent derrière ton dos afin de libérer de la bande passante. (j'ai testé sur le mien et c'est pas beau à voir).
Tu devrais passer par les flashplayer de flashfetish qui sont un peu plus potables.
Mais ne cherche pas à en coder au dessus de 160kb/s car là aussi, afin de libérer de la bande passante, ya des lignes de codes qui ne prennent pas en compte la résolution de ton mp3 au dessus de 160kb/s. Passer par ton propre serveur ne servira à rien non plus à cause de ces mêmes lignes de codes dans les players. A moins que tu ne puisses développer un player flash qui soit compatible avec myspace ...


th0rgal


dart

Pour passer mes morceaux en .mp3 j'ai utilisé tout bêtement Cubase 3.0 avec un encodage en qualité maxi. 320 kb/s je crois. Mais visiblement c'est pas la meilleure option!

Un ami me conseillait de convertir via un autre encodeur que Cubase. Il m'a parlé de Lame et d'un autre qu'il préférait. Un nom allemand qui m'a échappé d'ailleurs...
Au casque je n'entends pas beaucoup de différence. Mais ce n'est pas le top pour juger de la qualité d'un morceau. Et puis la plupart du temps j'écoute les versions .wav, de bonne qualité.
C'est pour ça que les premiers avis rapportant une qualité douteuse m'ont un peu surpris. Je pense qu'en effet Myspace écorche pas mal les titres, surtout si ils sont "surencodés". Je vais repartir des originaux pour refaire ne nouveaux .mp3. Mais vous connaissez un bon convertisseur?

Anonyme

Lame c'est très bien aussi
les deux se valent

th0rgal

lame -h -b 320 inputfile.wav outputfile.mp3

dart

Oui c'était bien ça dont parlait mon ami : Fraunhofer. Et de Lame aussi.
Ce sont des softs payants j'imagine? Ils peuvent fonctionner de façon autonome certainement? Indépendamment de tout autre soft je veux dire?
ThOrgal > J'apprécie mon environnement musical et je ne suis pas super calé en informatique. Du coup les changements me demandent de me réadapter. J'aime autant continuer sur XP et avoir un bon soft pour passer mes démos en mp3. Mais c'est bien de savoir comment les autres fonctionnent.
Citation : Aie, je ne parlais pas de mastering mais de miskage ainsi que les instruments de musique à utiliser car même si j'ai adoré tes compos sur le plan artistique, ya une faiblesse dans la qualité des sons (et du mix aussi
Windaube > peux-tu préciser stp? J'ai créé ce petit thread pour avoir aussi des avis dans ce sens là. Y a pas de soucis avec ça.

Tous ces morceaux ont été créés avec Reason 3.0. A 100%. La qualité de ce soft est parfois remise en question. Je devrais peut-être élargir ma palette de softs pour la MAO.
Au niveau du mix, qu'est ce que tu aurais mis en avant/en arrière? Quelle aurait été ton approche par rapport à ces morceaux si tu avais derrière la table? (question pas fastoche)
N'ayez pas peur de donner votre sentiment. J'essaie de comprendre comment fonctionnent mes "congénères" pour améliorer ma méthodologie.

Anonyme

ya pas de blem en soi, c'est juste que les sons auront quant même besoin d'être passés en rewire au sein d'un véritable outils de mixage comme Logic, Qbaz, Pro Tools ou, une vraie console dédiée.
Chaque piste doit vraiment être traitée à part - à mon avis on peut difficilement s'en sortir autrement à moins d'être archi pro avec reason ce qui reste possible malgré ce que je te dis
De mémoire, je ne peux te répondre mais je retournerai écouter afin d'être plus précis.
De ce que je me rappelle, il faut ouvrir des EQ afin d'éclaircir tout ça.
Un autre truc : si tu passais ta session reason dans un soft dédié avec un analyseur de fréquences, tu verras sans doute une bosse qui t'indiquera ce que les ingés appellent "la boue", "the mud" chez les anglo-saxons > "trop de monde" sur cette plage de fréquence - il te faudra donc compenser à l'inverse avec un EQ sur cette plage de fréquence - et pas forcément sur toutes les pistes. Il te faudra les identifier.
après, ya les compresseurs à utiliser qui peuvent autant limiter le son que le réhausser. Ça devient une affaire de gouts et de choix.
ya pas de recettes miracle
et maintenant (


dart

J'ai le 24 Mix Plus de Digidesign + un G4 + PT 6.4.1. chez moi et c'est inutilisé depuis des mois!

C'est inutilisé parce que je manque de temps. Ensuite d'expérience. Et enfin d'infos.
A vrai dire c'est un peu plus compliqué que ça mais je te passe les détails...
Ta réponse va très certainement être à l'origine d'une refonte complète de ma manière de bosser. Si si. Plus j'avance plus je ressens ce problème de chevauchement de fréquences. "La Boue" à laquelle tu fais allusion.
Mais je ne savais pas comment m'y prendre, ni d'ailleurs si ce problème de son "pas toujours très propre" venait bien de là.
Là, ça s'éclaircit. Mais quel genre d'analyseur de spectre recommandes-tu?/ utilises-tu?
Je bosse déjà en rewire sur PC. Avec Cubase 3.0. Je pourrais donc assigner les sons du mixer reason à des pistes respectives. Ca doit être possible? Puis j'analyse dans quelle partie du spectre agit chaque son et j'apporte des modifs en conséquence.
Ca semble bon pour un premier pas?

th0rgal

y a pas d'mal. Linux n'est pas toujours facile à apprendre lorsque l'on est habitué à fonctionner avec un autre système depuis des années. Mais c'est une option qui reste intéressante.
Maintenant, je suis curieux de savoir comment tu as fait ton mix. En ce qui me concerne, chaque piste est traitée. J'ai un analyseur de fréquence qui me permet de remonter ou baisser certains domaines de freq sur chaque piste grâce à un EQ. Ce système, c'est les oreilles :D ... enfin pas seulement ;) mais ça demande aussi un système de monitoring ultra-neutre (le casque : oublie!)
Mais si tu ne pratiques pas la chose, ça peut devenir très brouillon.
Dis-toi bien que lorsque tous les instruments sont joués ensemble, certains auront un volume plus élevé dans des plages de freq différentes. Tu peux donc soit baisser ce qui n'est pas nécessaire car inaudible soit appliquer des filtres passe-haut ou passe-bas (par exemple les symbales, entends-tu qqchose dans les moyennes / basses freq lorsque la basse et la guitare sont jouées en même temps ? non. Alors tu peux supprimer le signal inutile, et dans le même temps booster un chouia les freq effectives car tu as fait de la place ailleurs). Pareil pour le kick de la batterie et la basse. Tu peux les découpler complètement (aux alentour de 80Hz) et ajouter de la brillance au kick et à la basse en boostant autour de 1kHz à 4kHz, selon les goûts). Et tu te rends compte alors que ce travail s'apparente aussi au mastering car en baissant des niveaux sur différents domaines de freq. tu fait de la place pour le volume général, qui n'est que la somme de niveaux de toutes les fréquences. Chaque plage de freq. pertinente pour chaque instrument est ainsi débarrassée de sa "boue" et le mix en devient ultra-limpide, même lorsque tu charges un tas de choses.
Les résultats sur mes mix sont assez encourageants : tout sonne à sa place. Le spectre final de fréquence du morceau ne montre pas de bosse particulière sur la plage ~ 250-850Hz (la boue dont parle windaube). C'est la région en freq à laquelle il faut faire le plus attention. J'utilise de la compression mais pas énormément. En fait, j'aime pas trop le résultat de trop de compression, c'est ... comment dire ... pas naturel. Tu peux aussi "réchauffer" ton son. Le programme linux de mastering Jamin permet de réchauffer des sons froids (souvent le cas lorsque qu'on a affaire à de la musique digitale). C'est pour ça que je me suis permis de mentionner ce programme.
Par contre, je ne peux rien te dire au sujet des logiciels sur XP. Je ne peux que te conseiller sur des choses d'ordre général. N'oublie pas aussi que le mastering n'est pas seulement utilisé pour rehausser au maximum tout ce qui peut l'être sans saturer, mais aussi pour rendre tous les morceaux d'un album cohérents entre eux.

Anonyme


idem, je suis sur une autre plateforme donc pour te conseiller avec XP, je ne suis pas le mieux placé.
en guise d'analyseur de spectre j'ai le gold bundle de Waves (le PAZ donc) - et bien sur : sur le master fader juste avant le dernier plug qui est le dither.
un autre truc qui pourras peut-être répondre à une question plus haut :
pour la première balance, elle se fait en mono et seulement après, tu peux ouvrir le champ stéréo.
De même, tu peux aussi faire tes pan alors que tu es en mono puis corriger une fois le champ stéréo ouvert.
Le check de balance final, je le fais aussi en mono une fois le mix terminé
24mix+ ? c'est cool mais si tu veux vraiment être pépère avec ça, je te conseille d'acheter d'autres mix farm et/ou dsp farm sachant que, ces dernière sont un peu moins puissantes que les mix farm. Un peu comme le rapport des cartes process et accel de maintenant (nouvelle collection de printemps à venir pour 2008).
tu pourras placer ces cartes dans un chassis (Magma par ex). A mon avis il t'en faut 3 ou 4 supplémentaires et là c'est le pied. T'auras jamais à te soucier du problème de ressources tdm.
Là ou c'est cool, c'est que ces cartes se vendent pour trois fois rien sur le marché de l'occaz.

dart


En fait je ne travaille pas du tout comme vous le préconisez et c'est pour ça que ma démo sonne trèès... démo, très certainement. Souvent l'apport d'un énième son rend vite l'ensemble flou. Je ne perçois plus chaque son précisément parce que tout se chevauche. Exactement le phénomène que vous expliquez. Le "Mud" quoi!

Cette (non) méthode de travail m'oblige à recourir au compresseur voire à en abuser (au détriment de la qualité sonore vu la réduction de gain appliquée). Il est clair que se débarrasser de certaines fréquences inaudibles est intéressant. Lorsque les sons sont laissés à l'état brut, j'ai l'impression qu'ils s'étendent sur une plage de fréquences assez large et l'accumulation dans certaines zones du spectre monte le niveau général en conséquence.
Vos avis m'éclairent complètement. Merci beaucoup.
Je vais bientot passer au 24 Mix + avec l'aide d'un ami ingé-son qui a exactement la même config que moi. Ou plutot l'inverse (j'ai tout calqué sur lui!

Je pense splitter tous les sons provenant de Reason sur la table, via l'ADAT. Ce qui permettra un travail approfondi, directement sur la console et de les récupérer dans le protools, sur des pistes séparées.
Mes oreilles étant toujours en bon état de marche je vais commencer à m'exercer au travail avec EQ en me documentant en parallèle.
Encore merci pour vos avis!

Je vous tiens informé de l'évolution de mes mixs. J'aurai probablement des questions à vous poser en cours de route. Soyez pas trop loin siouplait.

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