Son triaxis - 2/90 comparé à un son d'une tête!

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Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2006 à 14:55:31

Bien , je crée ce topic pour parler de ce que j'ai remarqué en comparant une VH4 diezel et le duo de choc triaxis-2/90.

Mon matériel fonctionne très bien (enfin jusqu'à présent) et est brancher avec un mpxg2.
J'ai comparé mes sons clairs et distos à ceux de la VH4 et j''ai une sensation étrange...
En fait le grain développé par triaxis-2/90 est très bon, dense, tout ce que j'aime, mais il y a comme une espèce de retenu des fréquences graves (surtout en disto). Un manque de gain léger... Le son de la tête semble plus direct, plus "dans ta face" (pour parler comme un néométaleux)...
Soit cette sensation vient de la différence de "type" (préamp amp. puiss comparés à une tête), soit mon système a besoin de faire peau neuve avec lampes etc... Ou alors c'est un problème de réglage des output triacis par rapport au volume du 2/90?

Je ne connais personne qui puisse me permettre de comparer mon système à un autre couple triaxis-2/90. Avez donc vous un avis là dessus? Un, des conseils? Ne connaisant pas les choix judicieux à faire vis à vis des lampes, je m'en remets à la communauté audiofanzine.

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

Hawklord

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/09/2006 à 17:04:36

Pas facile de te répondre. Si tes lampes sont vieilles (plus d'un an avec une utilisation intensive, les changer ne peut faire que du bien, j'ai testé de vieilles 12AX7 avec mon Triaxis, le son clean était rachitique et le lead 1 pourri. Idem pour le 2/90.
Bon ensuite comparer avec un VH4 Diezel, qui a un son clean largement supérieur (d'après un court test de la bête dans mon souvenir) par rapport au clean d'une Dual rectifier et un son distorsion complèrement différent du Mesa, ne peut que faire évoluer ta perception sonore de l'ampli métal idéal. :diable:

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 19/09/2006 à 21:37:51

Je connais pas du tout le son Diezel et mon Triaxis je l'ai que depuis une semaine mais une chose est sure, c'est que le Triaxis ne se règle pas comme un préamp "normal".Selon le mode utilisé, chaque paramètres joue une fonction presque différente.
Bref,il faut vraiment bidouiller un moment, en remettant en cause plusieurs fois ses propres habitudes et manières de chercher un son.
Tu trouvais qu'il y avait une espèce de retenu des fréquences graves en disto, j'ai eu cette impression aussi au début mais à force de bidouiller, je n'ai plus cette impression et j'ai vraiment trouvé ZE son qui me vas bien :clin:

NB:Au fait je suis dans le registre GROS métal :8)

seb01

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 19/09/2006 à 22:27:41

Citation : Tu trouvais qu'il y avait une espèce de retenu des fréquences graves en disto, j'ai eu cette impression aussi au début

Ca me paraît totalement délirant d'entendre ça! Moi je dirai completement le contraire, mon triaxis développe tellement de basse..!
En mode lead 1 red je met les grave à 5.5 et la dynamique voice à 4.5.. et il n'en faut pas plus, sinon c'est bcp trop "lourd" comme son et du coup plus difficile de le marier avec les autres intrus du groupe.
Je suis pourtant dans le registre gros son metal!

Fab Le Noots :evil:

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 19/09/2006 à 22:46:28

Je pense qu'il parle surtout de la dynamique globale, et plus particulièrement dans les basses. Car des basses c'est clair que le Triaxis peut en sortir, et que le 2:90 avec son mode Deep idem (mode Deep injouable chez moi, vraiment trop de basses).
Je n'ai pas fait la comparaison avec une tête de cette qualité, mais je ressens aussi cette impression de "in your face" avec mon petit Fender Blues Deluxe, que je ne retrouve avec mon système TA+2:90 qu'à volume assez conséquent...

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 19/09/2006 à 23:49:45

Citation : Ca me paraît totalement délirant d'entendre ça!

On parle pas de manque de basses mais plutot de disto dans les basses, de passer du JMP-1 au Triaxis, la différence se ressent bien :8)

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 20/09/2006 à 09:49:26

Voilà c'est exactement ça!! :bravo:

Avant j'étais sur jmp1 et le passage sur triaxis m'a fait du bien! Mais encore une fois j'ai essayé du matos et en général, ces têtes, surtout diezel qui sont quand même monstrueuses (même au niveau du prix) me donne une sensation de puissance, précision et développement de basses que n'a pas mon système.

Après il est possible que je n'ai pas bien réglé tout mon bordel.
ça commence vraiment à ma prendre le chou

Il est vrai qu'il faut passer beaucoup de temps a faire du son avec le triaxis. Le soucis, c'est que du temps je n'en ai plus...

Quels sont vos réglages au niveau des output?

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

Adamante

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 20/09/2006 à 11:25:03

Le problème de l'output n'est que secondaire, il ne faut pas oublier que c'est un système en rack, et qu'aucun système de ce genre n'est aussi dynamique qu'une tête. De surcroît, si tu place un processeur d'effets dans la boucle d'effet, il vaut mieux le placer en série, parce que la boucle du triaxis fait vraiment perdre en réponse en impulsion.

D'autre part, même s'il est possible d'obtenir un excellent son taillé pour le métal avec, le TriAxis reste un préampli vintage, dont seul le lead 1 rouge peut donner, si on le règle en conséquence, un gros son (mais qui ne sonnera pas moderne). Si tu cherches quelque chose d'absolument monstrueux, tu ne l'obtiendras qu'au prix de basses surabondantes et complètement baveuses, qui te font perdre le contrôle de ton jeu, c'est-à-dire, un mauvais son. Entre parenthèse, le fat mod t'empêche radicalement d'avoir un son "pantheraesque". Ainsi, il est impossible d'avoir le son d'une rectifier ou d'une road king avec le TriAxis. Ca ne sert à rien de vouloir le comparer avec les autres références de Mesa ou d'une autre marque pour une question de basses. C'est un préampli qui a son propre son, et qu'il faut prendre le temps d'explorer, parce que ça peut être très long. J'ai passé plusieurs jours entiers à ne faire que cela pour obtenir le son que je voulais sur le lead 1 rouge uniquement (et j'avais des sons sur les 8 préamplis). Règle-le en mettant tous les paramètres sur 5.0, et ne mets jamais le dynamique voice au dessus de 5.0, 5.5 (c'est trop déjà, si tu as une V.1 ou une V.2.0 ; quand tu as le fat mod, tu peux avoir un réglage plus simple à obtenir). Tous les réglages sont d'une importance capitale, et en modifier un de O,5 point implique d'en changer d'autres. Tu possède l'une des machines les plus complexes qui soit, et tous les possesseurs de TriAxis ont dû l'assumer un jour...

C'est peut-être le réglage de medium qui compte le plus dans ce préampli (même si je maintiens que les autres sont capitaux aussi), car c'est celui-ci qui te donne l'impulsion sonore et la dynamique (pour le lead 1 rouge, pour le lead 2 rouge, c'est la présence qui compte énormément). Si tu le règle trop bas en espérant sérer ton son pour qu'il soit plus gros, il faut que tu le remontes, surtout en lead 1 rouge, pour obtenir une réponse plus homogène sur toutes les fréquences et ainsi récupérer la dynamique qui te manque.

Enfin, pour répondre à la question sur les lampes : la durée de vie d'une lampe de puissance est de 3000 heures à 80% de charge, et le même nombre d'heures d'utilisation pour les lampes de préampli. Ceux qui possèdent un triaxis et un 2:90, et qui changent leurs lampes tous les ans ou tous les deux ans, à moins qu'ils fassent des tournées intersidérales, ont complètement tord. Tu as au total quinze lampes dans ton système : cinq dans le TriAxis, et 10 dans le 2:90 (8 6L6 et deux rectifieuses) : une paire de 6L6 haut de gamme coûte 150 euros, sinon davantage ; une 12ax7 haut de gamme coûte 80 à 100 euros. Donc à moins que tous ceux qui pratiques ce genre de changement de lampes pour revendre leur matériel les changent en dépensant plus de 1500 euros, je ne vois vraiment pas l'intérêt de le faire si c'est pour mettre des groove tube à 30 euros pièce. C'est là que tu finis par avoir un son merdique. Mais ce n'est pas de la faute des lampes (à 30 euros, il ne faut pas s'attendre à avoir du top), mais de ceux qui mettent des lampes bas de gamme dans du matériel de ce type.

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 20/09/2006 à 11:39:01

Réponse parfaite... Merci.

Je suis rassuré par rapport au lampes. Parcequ'il existe quand même beaucoup de gars qui s'autopersuadent que changer les lampes tous les ans c'est obligatoire! Enfin bon...

Juste pour en revenir au son, je n'aime justement pas les sons "rouges". Je suis en LEAD2 jaune que je préfère 100 fois au rouge. Mais je trouve qu'il lui manque un petit quelque chose et c'est frustrant. D'où ce message sur le topic.
Il est vrai qu'il faut y passer du temps dessus, mais je n'en ai plus autant qu'avant donc je dois trouver des raccourcis! :D:

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

Adamante

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 20/09/2006 à 12:20:11

Les lead jaunes sont les émulations des sons de Mark 2 et 3 (et lead 2 rouge mark 4). Donc, c'est résolument du son vintage, d'origine Marshall (les premières têtes boogie sont des Marshall modifiées, comme toutes les vieilles marques américaines).
Tu n'obtiendra jamais le "gros son" avec ces préamplis là, à moins d'avoir peut-être un caisson de basse (ce que ne fait pas boogie, et je n'en vois pas l'intérêt). As-tu le fat mod ou pas? Regarde le numéro de série, à gauche de la lampe de gauche, tu as une petite plaque avec un numéro commençant par T..... je te dirai si tu l'as ou pas.

Je te donnerai des trucs pour régler le triaxis. J'ai connus deux possesseur de ce préampli, qui n'arrivaient pas à obtenir le son qu'ils aimaient. Je leur ai réglé et ils étaient vraiment surpris du son qu'ils obtenaient avec leurs réglages...

Jack Luminous

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 20/09/2006 à 13:31:41

Citation : Le problème de l'output n'est que secondaire, il ne faut pas oublier que c'est un système en rack, et qu'aucun système de ce genre n'est aussi dynamique qu'une tête.

Qu'est-ce qui te permet de dire ca ??? Je crois plutot que c'est un probleme de complexité de mise en oeuvre des systemes en racks qui conduit a des expériences négatives de certains utilisateurs. En autres raisons, gérer le son de guitare en stereo conduit a un rendu tres different d'une tete mono. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut pas obtenir le meme résultat avec un rack qu'une tete si c'est ce qu'on veut et qu'on sait comment s'y prendre.

Il se trouve que je possede un systeme triaxis/2:90 mais aussi pas mal d'autres matos comme une tete 2203, un SLO 100, un dual rectifier, un autre rack H&K Access/VS250, un preamp Soldano etc. Je peux t'assurer qu'il n'y a pas de regles comcernant la dynamique entre un rack et une tete. Il ne faut pas tirer de conclusion hatives a partir de quelques experience non-concluantes.

Jack Luminous

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 20/09/2006 à 13:38:10

Citation : Les lead jaunes sont les émulations des sons de Mark 2 et 3 (et lead 2 rouge mark 4). Donc, c'est résolument du son vintage, d'origine Marshall (les premières têtes boogie sont des Marshall modifiées, comme toutes les vieilles marques américaines).

Les premieres tetes boogie sont plutot des Fender modifiés en fait. Il est tout a fait possible d'obtenir un gros son avec le lead 2 jaune a mon avis. Il suffit de rajouter une petite eq derriere...

Citation :
Tu n'obtiendra jamais le "gros son" avec ces préamplis là, à moins d'avoir peut-être un caisson de basse (ce que ne fait pas boogie, et je n'en vois pas l'intérêt). As-tu le fat mod ou pas? Regarde le numéro de série, à gauche de la lampe de gauche, tu as une petite plaque avec un numéro commençant par T..... je te dirai si tu l'as ou pas.

Je vois pas ce que le caisson de basse vient faire la-dedans et c'est vraiment possible d'obtenir un gros son avec triaxis sans aucunes difficultés.

Pour le fat mod, il y a toutes les infos dans le yahoo group Triaxis. J'ai fait enlever le fat mod du mien il y a quelques années par Musical Service (rue des Martyrs a Paris) pour un cinquantaine d'euros et c'est vrai que le lead 1 rouge est bien meilleur sans...

Adamante

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 20/09/2006 à 14:17:40

J'avais eu une excellente expérience avec ce matériel. J'adore le Triaxis, mais j'ai changé au bout d'un moment.
La personne en question aime le lead 2 jaune, et ce préampli ne permet pas d'obtenir un son très serré. Je parlais du caisson de basse parce que ça se fait (cf. Rivera)

J'ai eu une version sans fat mod, mais je trouve qu'avec les sons donnés pas les différents préampli sont plus homogènes. J'aime bien les deux.

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 20/09/2006 à 14:26:21

Je pense effectivement qu'il me manque quelque chose dans mes réglages.
Mais étant le seul avec ce matos dans mon entourage, votre aide sera la bienvenue.

Je n'arrive pas à trouver le yahoo group triaxis. Puis je avoir le liens exact???

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

Jack Luminous

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/09/2006 à 15:49:54

Citation : J'avais eu une excellente expérience avec ce matériel. J'adore le Triaxis, mais j'ai changé au bout d'un moment.
La personne en question aime le lead 2 jaune, et ce préampli ne permet pas d'obtenir un son très serré. Je parlais du caisson de basse parce que ça se fait (cf. Rivera)

Je sais pas trop ce que c'est qu'un son tres serré... Explique moi ? Ce que je sais, c'est qu'il faut bien comprendre la structure des différents modes du triaxis (eq avant le gain pour les lead 2, eq apres le gain pour les lead 1) pour arriver a ce qu'on veut. Pour le caisson de basse, en effet, Rivera fait ca mais perso, j'ai jamais vu aucun guitariste utliser ca sur scene donc ca doit pas etre bien utile. De plus, conceptuellement, ca me parait absurde, mais c'est un autre probleme.

Citation :
Je pense effectivement qu'il me manque quelque chose dans mes réglages.
Mais étant le seul avec ce matos dans mon entourage, votre aide sera la bienvenue.

Je n'arrive pas à trouver le yahoo group triaxis. Puis je avoir le liens exact???

http://launch.groups.yahoo.com/group/Triaxis/

Pour tes réglages, je sais pas trop. C'est dur de faire ca a distance. Ce que je comprends dans ton premier post :

- tu utilises le triaxis/2:90 avec un Lexicon MPX-G2.

As-tu branché le VH4 dans le MPX-G2 quand tu as comparé les deux ?

- retenue dans les graves

Le rack était-il branché en stéréo ? Dans un seul baffle ? Deux ? 2x12 ? 4x12 ? Il faut déja voir d'ou viennent les différences que tu as remarqué. Tu donnes pas assez d'infos précises de ta comparaison.

- tu parles de manque de gain

Je suis étonné. Pour moi, il y a déja plus de gain que nécessaire y compris pour le death-metal. Je dépasse jamais 8 pour le gain et drive et c'est déja énorme.

Sinon, le 2:90 est quand meme un ampli 2x90 watts donc il faut vraiment le pousser pour que les lampes commencent a respirer vraiment. Et l'idéal, c'est de le brancher dans deux 4x12.

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 20/09/2006 à 16:08:35

Alors j'ai branché ça en 100% mono.

Canal droit Triaxis et canal A du 2/90 avec le mpx en boucle d'effet!
en fait j'ai fais le même branchement avec les deux système.
Et tout ceci branché en mono dans un baffle mesa 4X12 Standard.

C'est vrai que c'est difficile d'exprimé des sensations par ecrit det de surcrois à distance. Peut être qu'en fait c'est un système à tête qui me convient le plus un point c'est tout... Je ne sais pas. Mais je reste convaincu qu'il existe un réglage malcompris de ma part vis à vis du triaxis qui m'empeche d'évoluer vers ce que je désire.

Je viens de penser à autre chose: j'ai tout ce pêtit monde dansun rack SKB. Donc beaucoup de bruit de fond. Donc un noise gate conséquent que je ne sais d'ailleur pas régler.

Je suis con je n'y ai pas pensé avant! :??:

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

seb01

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 20/09/2006 à 17:21:19

Moi je trouve le triaxis génial car avec ces huit mode c'est possible de générer quasiment n'importe quel son! (il faut du temps..)
Et dire que le son n'est pas assez moderne.. ya juste à pousser la dynamique voice haut dessus de 8.
J'ai déja entendu une comparaison entre Triaxis/2:90 et dual (sur le net, je me souvient pas avoir entendu de différences..

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 20/09/2006 à 17:24:35

Je connais ton problème parce que je l'ai eu il y a pas mal de temps.
Le dilème que quand tu monte trop le gain, tu n'a pas le tranchant et le coté sec tant recherché, et tu te retrouve avec un son baveux qui larsenne au moindre break et quand t'en mets pas assez tu a l'impression d'avoir un son plus rock que métal :8)

Le seul truc qui peut le régler c'est de rajouter une disto avant le Triaxis, je sais que ça peut paraitre bizarre et que certains gars crieront au scandale(dénaturer le grain légendaire des Mesa etc...) mais c'est le seul moyen crois moi.
Quand je parle de disto c'est pas mettre le son clean+disto mais de mettre ton canal saturé(ex:Lead2 jaune)en le réglant normalement et ensuite de rajouter la disto afin de compléter ce qu'il te manque, généralement c'est 5 à 10% de Drive et son volume à 50%.
Là t'aura un son plus sec, plus tranchant, plus précis, le tout avec quasiment aucun larsen.

J'ai lu que tu avais l'usine à gaz Lexicon MPX-G2 un pote l'a et il est très bien pour ce que je vais t'expliquer.
Il y a un ordre à respecter, et cet ordre le voici:
1-disto
2-préamp
3-equalo
Pour celà il te faut mettre le Triaxis sur la boucle d'effet du Lex et mettre la disto du Lex en premier sur ton chainnage, en second la boucle d'effets(je crois qu'elle se nomme "insert")et enfin un équalo paramétrique 4 bandes.

Moi ça fait 10 ans que je fonctionne comme ça et je changerai jamais, pour le triaxis je me sert du Lead2 rouge, j'aime bien l'énorme tranchant qu'il me procure :D:

Si tu veux je pourrai te filer plus de précision pour le Lex ou le Triax si ça te chante :clin:

A+

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 20/09/2006 à 19:04:52

Oui je veux bien + de détail, ça me sortira de l'ipasse. Putain ça fait du bien de trouver des gens qui m'aide, je me sentais seul!!
:bravo:

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 20/09/2006 à 20:51:11

Je t'enverrai ça d'ici ce week-end :8)

seb01

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 20/09/2006 à 20:52:56

Je ne pense pas que la pédale de disto soit la solution, pas pour une question de "dénaturation du légendaire grain mesa"..
Le tout est de savoir jongler entre le "gain" et le "drive" bcp d'utilisateurs vont mettre leur gain à 7 environ est compléter avec le drive sur 3 (c'est un exemple)essai dans le sens inverse, moi j'ai obtenue un grain plus serré, plus tranchant.
Autre chose quel lampe as-tu exactement? C'est très important de bien choisir pour que le son ne devienne pas de la soupe.
Je conseille fortement de mettre des 12ax7 EH ou LP en V1 V2 et V4
Prend aussi le temps de lire le mode d'emploi, ça peut t'aiguiller!
Et aussi quel est la version de ton appareil?

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 21/09/2006 à 00:13:29

T'inquiète pas je sais de quoi je parle, parce qu'avec l'ajout de disto comme je l'explique, c'est l'opposé de la soupe qui en résulte, avec un son bien plus maitrisable qu'avec juste la saturation des lampes, c'est du super précis et c'est appliquable pour n'importe quel ampli à lampes, une fois que t'as trouvé le truc, tu peux faire sonner n'importe quel ampli :clin:

C'est pas évident de le comprendre sans l'avoir entendu de ses propres oreilles.

Pantera, Machine Head, Soulfly etc...Ont tous opté pour cette technique :P:

Bon un petit exemple de ce que j'annonce:
http://download.yousendit.com/088827D751CD8E26
A l'époque j'avais encore mon JMP-1, ampli de puissance Marshall 9200, disto du BOSS GT5 ,équalo Behringer paramétrique, baffle 4X12 Marshall et guitare LTD Viper baritone EMG81(en LA).
La prise est brute, sans artifices, une piste à droite l'autre à gauche, il y a un surplus d'aigues, c'est due au micro que j'avais mis pile au centre du HP pour un test.
A+

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 21/09/2006 à 19:40:17

Alors, au niveau des lampes j'ai des Mesa str spax7-a... Partout
Comment savoir si elles sont en bon état vu que lampli fonctionne bien? :???:

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

hubris

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 21/09/2006 à 20:51:14

La différence reste minime, les changer ne te tranfigurera pas ton son, t'as qu'a essayer pour une seule(qui corespond au canal dont tu te serts)tu le
verra bien :clin:

Lionel-NEwTT

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 24/09/2006 à 15:43:59

En effet c'est pas grand chose... Peut être ai je mal réglé quelque chose.
Putain je ne comprends vraiment pas quoi?
:???:

\\ N E w T T // (RockCoreBand)

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