Est ce que ça larsen chez vous?

booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/06/2009 à 13:00:42

Bonjour à tous,
voilà j ai ce son que j aime bien, mais il larsen... est ce que quelqu un peut me dire si avec son triaxis il larsen aussi?.... (j aurai une premiere idee à savoir si ce sont mes réglages qui sont trop poussés ou si c est une lampe qui deconne ou autre...)

je joue sur une petrucci, un fifty fifty, un multi effet rocktron inteliflex et un rectifier mesa en baffle.

voilà le son en question:

lead 2 vert

gain aigu medium bass lead1 lead2 master présence dynamic voice
7.5 9 4.5 0 0 1 5.5 6 6

je n utilise aucun effet si ce n est l effet hush pour ne pas entendre les bourdonnements...

voilà, si vous avez 2 minute pour essayer ce preset et me dire si il larsen...

merci à tous .

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/06/2009 à 13:15:10

Yooo booba :-)

Merci pour ton post, je testerai les settings cet aprèm après le BBQ.
Sérieux, pas ce temps-ci, reste au soleil :-p héhéhé

Bon alors, quant au reste, si on n'a pas du tout le même setup que le tiens (chapeau il est pas mal du tout), y'a peu de chance que le larsen apparaisse.

En gros, faut tout essayer sur d'autres machines pour isoler la cause, et en deux minutes pas possible.

Donc voici le matos sur lequel je vais le tester : triaxis -> g-major (le premie, pas le 2 ...) peavey 50/50, behringer 4 cônes.
Guitares :
- ibanez RG570 avec dimarzio tone zone
- jackson avec micros actifs (sais plus les autres détails).

Réponse vers 14.30 au plus tôt.

B.

0

booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 01/06/2009 à 14:33:43

Merci,
j ai fait le test sans effet, donc que préamp et amp, ça larsen, donc ça ne vient pas du multi effet...

je répète cet aprés midi!... malheureusement, on choisi pas à l avance le temps qui fera le jour de la répéte!...

je repasse ce soir aprés 20heure...
a ce soir. merci

0

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 01/06/2009 à 14:45:34

ça sent la lampe en fin de vie, non ? quand elles sont usées, elles deviennent microphoniques.
essaye d'intervertir les lampes si tu n'en as pas de rechange, pour voir si ça persiste.

0

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 01/06/2009 à 22:25:58

Re,

Désolé suis un rien plus tard que prévu.
Testé et re-testé : pas de larsen.

J'ai malheureusement plus de lampe "pétée" pour simuler la panne.

Si tu n'a pas ce larsen dans d'autre mode, peut-être n'y a-t-il qu'une lampe à changer (ne sont-elles pas dédiées à chaque mode ?)

Tiens-nous au courant,

B.

0

Anonyme

6 Posté le 01/06/2009 à 22:31:06

Hum... en général, le larsen... ca vient de la guitare et de ses micros...

Si t'as une guitare avec des micros qui y sont sujet, c'est normale. Moi j'ai du larsen avec une hollowbody (c'est normal) et j'avais du larsen avec une Les Paul équipé d'un 500T (changé pour un SH4, problème réglé)...

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phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 01/06/2009 à 22:48:35

Citation : Hum... en général, le larsen... ca vient de la guitare et de ses micros...

tout à fait d'accord, j'ai effectivement entendu des epiphone ou des cort couiner comme des Castafiores, mais là... une Ibanez Petrucci, c'est normalement fait pour envoyer dans la disto sans broncher...
Par contre, des lampes qui émettent des sifflements, j'ai déja entendu aussi. Quand elles ne sont plus parfaitement étanches, certaines font des bruits bizarres qu'on peut prendre pour du larsen. Du reste, lampe ou micro, la cause est la même, c'est un problème de microphonie. As-tu essayé avec une autre guitare, histoire de discriminer l'Ibanez (ou le triaxis) ?
ou alors avec un autre ampli de puissance... Est-ce que le larsen survient aussi lorsque tu baisses le volume de l'ampli de puissance ? Si oui, ça peut vouloir dire que ça vient de lui, si la guitare n'est pas en cause...
la lampe qui gère le canal lead 2 est la V4, c'est-à-dire la quatrième en partant de le droite quand on fait face à l'arrière du preamp. essaye d'intervertir V4 et V5 (sa voisine). Comme V5 concerne l'étage du retour d'effets, déconnecte la boucle en façade. Tu devrais savoir comme ça si ça vient du tube V4...

0

Anonyme

8 Posté le 01/06/2009 à 22:55:47

Il peut déjà s'éloigner de l'ampli, si ça modifie le larsen, ça orienterait le problème vers la gratte. Une Les Paul avec une 500T, ca aurait du être tailler pour les distos, mais voilà, chez moi, ça envoyait du larsen non stop...

Faudrait qu'il nous enregistre "son" larsen... qu'on se rende compte aussi, ça pourrait aider.

En espérant avoir fait avancer le smilblick , :coucou:

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phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

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9 Posté le 01/06/2009 à 23:08:43

Et aussi, le larsen dépend aussi du volume, si c'est la gratte, ça devrait s'atténuer en baissant l'ampli.
Quelquefois les micros larsennent, c'est vrai, souvent ceux qui ont un cache métallique, car dans ce cas il y a une cage d'air qui entre en résonance et c'est parti... D'où le remplissage à la paraffine pour tenter de résoudre le problème.
En même temps ce larsen sur un seul preset, c'est bizarre... à moins que tous les autres presets soient en son clair...

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Anonyme

10 Posté le 01/06/2009 à 23:15:26

De même, si ça larsen avec le volume de la gratte à 0, on sera fixé: ca vient de l'ampli. Par contre lorsque ça larsen, si ça diminue avec le volume guitare ou avec la tonalité (j'avais pas de larsen avec la tonalité à 0), ça vient de la gratte.

Mais même si ca venait d'une lampe ou de l'ampli en général, ca serait bizarre aussi que ca ne se fasse que sur un seul preset... Y a pas de raison qu'une lampe ne siffle que lorsque les aigus sont à 9 et pas à 8...

Qu'il fasse quelque essai, ca nous aidera...

0

tonysauvion

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 01/06/2009 à 23:37:14

Je me rappelle avoir lu quelque part que si les gains sont élevés, le master ne doit pas dépasser 3...

j'avais ce genre de probleme avant et j'ai recalé tous mes sons pour ça et depuis , plus rien

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www.tonysauvion.com

booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 02/06/2009 à 00:38:52

Bonsoir et pardon du retard, je rentre que maintenant!...
Merci a tous de vous être penché sûr cette question!
J ai fait un peu le tour de tt ça: lampes, ampli, preampli, volume, effet, wha wha, et rien n a changer mon problème...
LA solution serait, par hypotetique déduction les micros de ma guitare... Je miserais particilierement sûr cette p***** de pile au niveau des micro! (micro actif!!!...)

J en avait pas sûr place donc j ai pas pu tester... Je fais ça demain!
Vous en pensez quoi? Ça me semble assez plausible...

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thorgen

560

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Membre depuis 21 ans

13 Posté le 02/06/2009 à 08:20:38

Bonjour,

je n'ai plus de Triaxis, mais j'ai toujours ma SG qui monte très facilement en larsen, quel que soit l'ampli, dès lors que je mets un peu trop de gain : la solution : enlever le capot chromé, et là, miracle, plus de larsen :8)

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benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

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14 Posté le 02/06/2009 à 08:48:41

Bonne déduction pour la pile.
Fais une rapide estimation de sa "durée de vie" en fonction du temps de jeux. Et remplace préventivement. Il suffit qu'elle soit un tout petit peu faible pour que le son devienne pourris (à raison de deux répètes semaines et en enlevant toujours le jack entre les répètes, je tenais deux bons mois)

Par contre, une pile faible = le son qui se "dégrade" (plus de pèche, manque d'harmoniques, ...). Mais de là à créer des larsen...

Autre point auquel on ne pense pas, LE jack guitare. ça vieillit mal aussi ces trucs-là. Surtout en répète: on les écrase, on les twiste, ...

Remplace par une autre guitare, et un autre jack.

Pcq le set up que tu donnes là, à moins que je me sois trompé, c'est un petit crunch tout mignon, non?

0

booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 02/06/2009 à 11:15:29

Oui c est pas un set violent, d où mon incompréhension!...
mes micros ne sont pas recouvert d une plaque... je teste ça ce soir...
ça me le fait pas avec les autres son... c est chiant en tt cas, je passe plus de temps à régler qu à jouer c est dernier temps...

sur le manuel ils disent qu avec un gain de 7.5 c est dans les normes... je le pousse pas le bordel!

j en saurai plus ce soir...

merci à tous de vos expériences et de votre aide.

0

booba 46

426

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Membre depuis 18 ans

16 Posté le 02/06/2009 à 21:35:54

Bonsoir tout le monde!

je reviens à la charge car là, je commence un peu à m énerver!... je supporte plus ce larsen!! (pas Wenger,l autre celui qui sort de mon ampli!... :lol:

) ah ah ah, je craque ça y est...

j ai donc changé la pile, ça larsen.
j ai changer les lampes du triaxis, ça larsen.
j ai tapoté les lampes de l ampli (12ax7 et 6l6), aucun bruit bruit suspect en tapotant, ça larsen. (j ai meme changer les 12ax7!...)
j ai retirer le multi effet, ça larsen.
j ai vérifié la connectique et les cables, ça larsen.

MAIS D OU VIENT SE P****** DE PROBLEME DE ****.

De la guitare? des micros?

HELP s il vous plait! quand pensez vous?... (ça larsené pas avant!...)
comprends pas!! :(((

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Anonyme

17 Posté le 02/06/2009 à 21:42:10

Ben la seul chose que t'as pas changer, c'est la gratte.

T'as pas une autre guitare avec d'autres micros pour tester? J'ai une guitare avec des EMG 81 (7), ben parfois, ca larsen...

edit : et en éloignant le plus possible la guitare du baffle?
et en diminuant le volume de la guitare?
et en diminuant la tonalité de la guitare à 0?

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booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 02/06/2009 à 22:06:27

J ai pâs d autre gratte... je pourrais tester ce week end avec celle de mon autre gratteux, un gibson sg.

-en m éloignant, c est pareil. (ça varie un peu mais bon...)
-en baissant le volume de la gratte, ça larsen pareil, mais de moins en moins, au fur et à mesure que je baisse le larsen diminue (en volume mais il y est tjs)
- par contre, quand je passe du micro aigu au micro basse via le selecteur 3 position, le larsen est un peu plus faible... mais il arrive tot ou tard...

j ai lu, relu et re relu la notice, mes sons respectent un équilibre gain, lead, master...

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booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 02/06/2009 à 22:18:35

Je rebalance mon preset car j ai fait une erreur la derniere fois!!!!!!
attention c est 10 qu il y a en lead 2!

gain aigu medium bass lead1 lead2 master présence dynamic voice
6.5 /10 /6 /0 /0 /10 /5 /5 /7.5

bon là moi j ai pas un son bluesy, j ai un truc qui envoie un peu quand meme!...
est ce que ça larsen chez vous? désolé de cette grossiere erreur lors de mon 1 er post.

0

doodb

144

Posteur·euse AFfiné·e

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20 Posté le 03/06/2009 à 08:40:06

Salut,
vu ton réglage tu dois effectivement envoyer du lourd!!
je possede aussi le triaxis (V1), ce que j'ai constaté en mettant le lead 2 à fond (et le gain supérieur à 5) c'est que si le master général du triaxis (pas celui du preset) est trop élevé ca larsen quoi que l'on puisse faire. J'ai empiriquement (putain un mot savant je suis tres fier :pong:

) déterminé qu'il ne falait pas dépasser 3 sur le volume de l'engin (c'est vraiment le point limite).
si ca peut t'aider à résoudre le pb.

Aux vues de ton preset cela semble assez normal que tu larsenes (vu le fonctionnement du triaxis), donc pas d'inquiétude je pense. A mon avis changer de gratte ou de micro n'y changera rien.
musicalement
dood

0

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tonysauvion

161

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Membre depuis 22 ans

21 Posté le 03/06/2009 à 08:58:53

Voilà, c'est exactement ce que je disais plus haut , avec un gain trop élevé, on ne peut rien y faire, il faut baisser le master

ça oblige à caler tous ses sons sur ceux qui ont le plus de gain

moi je me suis fais avoir en changeant d'emetteur sur un live, il envoyait plus de niveau que l'ancien, résultat , tous les sons hi-gain larsenaient

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benbeck

119

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22 Posté le 03/06/2009 à 09:16:07

Hello booba,

je teste à nouveau ces settings (j'avoue que j'ai moi-même déjà modifié pour plus de lead2, sur "1" ça ne donnait pas grand chose de terrible)

Très bonne remarque, doodb.

Je plussois car je ne dépasse pas 4 sur ces double-potards de sortie. C'est le reste de la chaîne qui gère alors le "volume".
Grâce au G-Major et ses niveaux d'entrées/sorties qui s'affichent en continu, et le bordel que c'est de régler le volume du preset, le volume général, la sortie de l'un, l'entrée de l'autre, puis à nouveau la sortie vers l'ampli, ...

Le tout à l'oreille pour la plupart des équipements, j'avoue que d'avoir les niveaux avec le G-Major, ça m'a permit de fixer une référence.

Car évidement à plus haut volume, le moindre écrêtage se fait entendre... et là hop, le son de cristal :-p

Donc voilà, les potards du G-Major sont en position verticale (considérée comme "au milieu", même si ce n'est pas linéaire ... bref on s'en tappe, on boost plus loin s'il le faut le but est de se laisser du mou dans les deux sens, c'est une valeur empirique, comme doodb le dit si bien :-p)

Ensuite sur le triaxis, après édition d'un preset "clean" et un autre "grosse disto", chaque volume de preset aux alentours de 5, il me restait à régler le niveau des potards de sortie du triaxis. Et effectivement, dépasser le repère "5" faisait péter les niveaux du G-Major dans le rouge. J'ai pas été plus loin que "5" je l'avoue.

Plus loin dans la chaîne, il me restait à monter le volume de l'ampli de puissance pour savoir s'il y avait assez de gain, et croyez-moi, y'en a même un chouilla de trop pour jouer tout seul, ce qui est parfait

Donc voilà, Booba : à quel valeur mets-tu les potards de sortie du triaxis?

0

tonysauvion

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 03/06/2009 à 09:46:55

Attention, on parle içi de la valeur du master de chaque preset, pas la position des potards de volume de sortie

c'est ça qui génére du larsen et je ne sais pas pourquoi

chez moi, le son hi gain le + fort est à 3 au master "preset" et les potards de sortie sont souvent à 3 aussi

au dela j'explose les appareils en aval !!

et déjà ça cartonne toujours bcp

sur certains sons clairs par contre, si le gain est trés faible, je peux avoir le master "preset" à 7 ou 8, c'est pas génant

en fait il y a un phenomene d'ecretage à l'interieur du triaxis qui genere ce larsen je pense

si quelqu'un en sait plus

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booba 46

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 03/06/2009 à 14:57:07

Le potard "volume" est sur 3. je n y touche jamais.

aprés le "master" est réglé en fonction du niveau de volume de tous les presets de façon à avoir des sons cohérent pendant que je joue... (avoir des volumes de meme niveaux)

et là, ce son me plait, mais il larsen, donc je voulais savoir si c était pareil chez vous ou si c était du à mes réglages qui étaient trop importants...

vous ne faites pas pareil pour égaliser vos niveaux? (clair, rythmique, saturés, solos...)

en tout cas je vais revoir ce preset...

est ce la meilleure façon de régler mes niveaux? y a t il une autre façon?

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doodb

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 03/06/2009 à 15:44:33

Dernière idée après je n'en ai plus:
peut etre que tes lampes de préamp sur le poweramp sont à la rue....
je parle de celles du poweramp, tu devrais avoir 3 12ax7 de memoire.
musicalement

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ti_zourite

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 21/06/2009 à 21:48:35

Salut,

J'ai essayé le preset avec ma petrucci piezo et... pas de larsen désolé.

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