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Prise de Son & Mixage

Extraits sons de guitare saturée : SM57, Royer, C414, MD421, U95.

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Sujet de la discussion Extraits sons de guitare saturée : SM57, Royer, C414, MD421, U95.
Voici quelques extraits de guitare saturée, enregistrés au studio dans le cadre de tests, avec la config suivante :

GUITARE : Gibson Les Paul Custom

AMP : Peavey 5150 Mk1, avec mediums légèrement baissés, basses légèrement boostées, et aigus aussi + baffle Randall

MICROS : SM57 à 2 cm devant le HP du haut à droite, un peu excentré et incliné ; MD421 avec la même position, sur le HP du bas à droite ; Royer R121 devant le même HP que le 57, parallèle au baffle, droit devant le HP ; C414 TL2 à environ 1,50 mètre de l'ampli, parallèle au HP et centré vers le milieu du baffle ; Soundelux U95, micro à lampes ancêtre du U99, à 3 mètres de l'ampli, à environ 30 cm du sol, parallèle et centré par rapport à l'ampli

PREAMPS : API 512c pour tous les micros, sauf le U95 où il s'agit du modèle plus ancien, 512b

CONVERTOS : MOTU HD192 (sans wordclock externe)

Toutes les prises sont jouées deux fois et pannées à fond dans Logic Audio.

Même si je n'ai pas de photos montrant l'ensemble, ça reste quand même intéressant à écouter.
Le C414 me semble pas super bien placé, par manque de temps. En testant un peu de mixer l'ensemble, j'ai choisi pour ma part de ne garder que le 57, le 421 et le Royer, soient que des micros dynamiques. Le U95 est intéressant aussi, mais il n'apporte rien de plus que tous les autres micros rassemblés.

Les extraits ICI :

SM57 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/57API512c.wav

C414 TLII :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/C414API512c.wav

MD421 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/MD421API512c.wav

Royer :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/R121API512c.wav

U95 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/U95API512b.wav
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Héhé
Voici un extrait du morceau qu'on fignole. C'est pas fini de mixer, d'ailleurs la voix est 100% brute. J'avais mis un extrait de la prise de gratt. y'a aussi l'autre qui est passé entre temps (gratteux).

Dathura - Extrait "La gangrène"
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Citation : Le prise à l'air bonne mais je trouve que la gratte manque un peu de grosseur, surtout dans Crowler, la gratte fait petit à coté des samples et synthé, qui sont très bons d'ailleurs.
C'est dommage parce qu'après, le tout sort super bien
D'ailleurs il me tarde la sortie de votre album avec impatience



Merci nefas ! l'album sera prêt en janvier, après un ptit mastering à l'autre studio.
Bon en fait j'ai essayé plusieurs mix et y'a que comme ça que ça rend pas mal . mais bon je retiens ta critique, tout est bon à prendre.
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@The cat, je trouve qu'il y a un petit manque de clarté ou de précision sur les grattes, à savoir si ça vient de la prise ou du mixage, je sais pas trop.
Mais tout ça c'est pour chipoter un peu parce que ça sort très bien quand même :clin:

@Blacksunrise, j'y aurai vu un léger boost dans les 400Hz ou 500hz :8)
Pour ce qu'on avais parlé au niveau panoramiques des grattes, j'écoute pas mal en ce moment de Crossbreed et il y a à bloc de samples et synthé tout en ayant les grattes aux extrèmes et ça sort vraiment bien, tu devrai y jeter une oreille, si c'est pas déjà fait :clin:
C'est juste un avis t'est vraiment pas obligé de le suivre :lol:


Avec mes potes on est en pleine compos, un de ces quatre ce sera à votre tour de vous lacher :bravo:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

129

Hors sujet : Ok merci, en fait j'ai une version plus intéressante et aérée que je posterais plus tard. Et la GC est plus sympa aussi, moins in your face, plus cohérente dans le kit je trouve.

130
131
Tu voulais dire flag, peut être ? :oops2:
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Citation : Tu voulais dire flag, peut être ? :oops2:



Hors sujet : Ahhh je me demandais bien à quoi servait le flag. :mdr:

Merci



:boire:
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Salut à tous, je déterre un peu le sujet!

Je suis en train de faire des essais avec mon krank, et j'aimerai avoir votre avis sur le son.
Je vous joint ici le sample + la photo pour les placements de micros (2 SM57).
J'ai joué deux fois les prises et dupliqué de chaque côté, ce qui me donne 8pistes en tout.
J'ai mis une légère compression sur les grattes et une égalisation différente.
Sur le premier micro j'ai boosté un peu à 5000 et à 9500Hz, et sur le 2eme j'ai juste boosté un peu à 1500Hz.
Sur le master j'ai mis le SSL Comp Stéréo et le L3 Multi Maximizer.
Pour les prises j'ai juste utilisé le préamp du Joemeek Twin Q sans utiliser l'équaliseur ni la compression
car l'ampli est près de moi, et même avec un casque fermé c'est dur de faire des réglages précis.
Du coup le placement de micro est placé à l'arrache, je me suis basé sur les photos du thread.
Je compte me faire un gros caisson pour le baffle, histoire de pouvoir mieux gérer, mais en attendant, je suis obligé de procéder ainsi.

Voici le sample, c'est le "krank test" https://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=442255

et voici l'image de mes micros:



Merci
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Tout d'abord, tres bonne prise !
si tu veux chopper LE gros son, tu peux compresser tes prises, le rendu sera certainement tres bon !
Ska-punk-rock-jaki ==> www.madameesttropbonne.com
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Houlà ! faut pas confondre son (tres) fort et bon son !

bon, déjà, le but d'une prise stereo comme tu as fait est surtout d'obtenir 2 sons differents. En utilisant le meme micro, c'est rapé... ;)

Citation : Sur le master j'ai mis le SSL Comp Stéréo et le L3 Multi Maximizer.


A éviter à tout prix ! le SSL comp est un excellent plugin, mais il ne fait pas dans la finesse : avec des reglages mal maitrisés, la dynamique devient tres tres réduite...
Donc, dejà tu reduis grandement la dynamique avec le SSL comp, et de surcroit tu rajoutes un L3, qui va encore reduire la dynamique.

Resultat, tu obtiens une bouillie tres forte en volume, mais sans aucune vie.

Essaye plutot de coupler un SM57 et un micro statique (placé à 1m, voire 1.5m de l'ampli), et d'utiliser une legere compression directement à la prise, tu gagneras enormement en precision et en definition sonore.

Et pour avoir un gros son, il te reste toujours le bouton de volume de ton monitoring, hein. :)
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Citation : Houlà ! faut pas confondre son (tres) fort et bon son !


Ok mais fort par rapport à quoi? la musique de fond est soumixée exprès :clin:


Citation : bon, déjà, le but d'une prise stereo comme tu as fait est surtout d'obtenir 2 sons differents. En utilisant le meme micro, c'est rapé...


Ben moi bizarrement quand je place mes deux micros avec chacun des positions différentes (comme sur la photo ci jointe) j'obtiens deux sons différents. L'un capte les aigües et un son plus direct, alors que l'autre est plus médium avec plus de basses mais plus lointain.

Citation :
A éviter à tout prix ! le SSL comp est un excellent plugin, mais il ne fait pas dans la finesse : avec des reglages mal maitrisés, la dynamique devient tres tres réduite...
Donc, dejà tu reduis grandement la dynamique avec le SSL comp, et de surcroit tu rajoutes un L3, qui va encore reduire la dynamique.

Resultat, tu obtiens une bouillie tres forte en volume, mais sans aucune vie.


Comme j'ai pas les moyens de me payer un master dans un studio pro j'utilise souvent le C4 ou le SSL comp pour compresser légèrement le tout. Et le L3 me sert juste à passer en 16/44. Vu que je procède ainsi pour tout mes mixs, j'ai l'habitude de le mettre même pour des prises basiques pour ne pas avoir de mauvaises surprises à la sortie du mix général.

Citation :

Essaye plutot de coupler un SM57 et un micro statique (placé à 1m, voire 1.5m de l'ampli), et d'utiliser une legere compression directement à la prise, tu gagneras enormement en precision et en definition sonore.


J'attendrai d'avoir mon caisson pour pouvoir faire des réglages fins, mieux placer les micros et utiliser la compression du préamp. J'essaierai de me faire prêter un statique ou un ruban.

Citation : Et pour avoir un gros son, il te reste toujours le bouton de volume de ton monitoring, hein.


Sur le préamp je n'écrête pas et toutes mes pistes sont à 0db. Et mon master n'écrête pas non plus. Donc en théorie je n'ai pas besoin de monter le bouton de volume de mon monitoring. :mdr:

Néanmoins ce style de plugs n'est peut-être pas recommandé pour avoir un bon son, je médite là dessus...
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Ben tout dabord, le rendu n'est vraiment pas dégueux, quel que soit le moyen :clin: , j'entends largement pire chaque mois sur les CD de samples de Hard'n Heavy, etc... Un truc marrant c'est qu'on reconnait vraiment le son du Krank, vu que j'en ai un :P:
J'ai récement fait des prises, presque comme toi, avec deux SM57 mais moi j'avais viré la grille et bon, je pense refaire les prises avec la prochaine fois pour voir.
Au début j'avais tendance moi aussi à dupliquer les pistes, mais j'ai laisser tomber pour deux prises à deux micros, l'une à fond à droite et l'autre à fond à gauche, j'ai remarquer que le son était plus distinct et le grain moins lisse et surtout ça charge pas trop le spectre sonore au détriment des autres instrus.
Niveau pluggins j'en ai testé pas mal et j'ai retenu le Sonic Maximizer de BBE (maintenant je l'ai en rack entre la tête et le baffle :lol: )et le Valvetone de Tritone Digital. J'essaye d'éviter au maximum de compresser les pistes de gratte, au pire le limiteur de ma carte son (E-MU 1616m)lors de la prise, je préfère retoucher le son sur l'ampli.
Bref,en tous cas moi je trouve que ça sort bien, essaye avec une prise deux mic à droite et une autre à gauche manière d'essayer mais c'est pas dit que tu aime :D:
A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

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:bravo: Très bien !!!!!!!
Franchement ça sonne bien mieux que Fear factory sur "transgression" qui m'avait laissé une très mauvaise impression des amplis krank !
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Hors sujet : Là je te rejoins Blacksunrise, sauf que Olde Wolbers joue sur la Krankenstein il me semble :D:
D'ailleurs il est passer sur Randall :mdr:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

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Hello,

Quelqu'un aurait les reglages du C4 de andy sneap. Les liens ne marchent plus !
Sinon ou payer le Royer 121 le moins cher ?

Merci
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moi je compte prochainement enregistrer des guitares saturées. Je n'aurais alors plus qu'un joemeek à une seule entrée et deux micros: un SM57 et un ruban je sais plus quoi (C1 je crois).

quelle sera alors la meilleur config pour un gros son (typé punk rock):
config 1
une prise gratte 1 avec le SM57 à gauche
une prise gratte 2 avec le C1 à droite

config 2
une prise gratte 1 SM57 + 1 prise gratte 1 C1 à gauche
une prise gratte 2 SM57 + 1 prise gratte 2 C1 à gauche

config 3
une prise gratte 1 SM57 + 2em prise gratte 1 SM57 à gauche
une prise gratte 2 C1 + 2em prise gratte 2 C1 à gauche

config 4
une prise gratte 1 avec le SM57 dupliquée à gauche
une prise gratte 2 avec le C1 dupliquée à droite

sachant que ce sera pas évident de jouer exactement la même chose en deux pistes différentes quand il y a 2 prises par guitare.

le coup de dupliquer une prise avec un léger décalage ça marche bien ou ça va mettre plus de bordel?


[ Dernière édition du message le 15/02/2010 à 18:19:39 ]

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Ben le coup du décalage c'est pas terrible, ça synthétise mais surtout c'est largement moins bon que deux prises différentes, faut assurer son jeu
Pour ce qui est de la config, pas évident de te répondre car la position influe énormément, faut faire des tests.
Pour les prises à plusieurs micros, il faut faire gaffe à ce qu'il y ai pas de différence de "latence" surtout si ils n'ont pas le même éloignement, il faut zoomer les deux pistes enregistrées dans votre séquenceur et s'assurer que les formes d'ondes soient calées.
Il y a une vidéo sur Youtube avec Ron Thal ou il explique le phénomène

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

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nefas, le décalage entre 2 pistes créé un filtre en peigne, du coup on perds au final bcp de fréquences, donc de signal utile. Je suis ok avec toi, le décalage artificiel ne vaut pas une prise bien doublée!
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Citation de scare :
Quelqu'un aurait les reglages du C4 de andy sneap.

si tu cherches toujours, voici :


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C'est un peu ce qu'il me semblait avoir vu niveau des réglages mais j'osais pas le dire. bravo
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Merci beaucoup.
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Il n'y a que la bande 65-280 qui est active, j'ai juste ?
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Oui c'est ça (ca me rassure je fais la même chose)
Ca sert a controler des "pick de gain" comme on en trouve regulièrement sur les guitares saturées couillues sur cette plage de frequence. Par exemple sur les palm mute.

Ici la reduction maximum serait de 8 dB sur cette plage de frequence.
C'est trés important de traiter les guitare de la sorte (pour du metal)
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(perso je ne fais pas de metal, mais c'est toujours interessant, merci !)
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(T'as bien raison )