Extraits sons de guitare saturée : SM57, Royer, C414, MD421, U95.
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Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/03/2006 à 13:42:07Extraits sons de guitare saturée : SM57, Royer, C414, MD421, U95.
Voici quelques extraits de guitare saturée, enregistrés au studio dans le cadre de tests, avec la config suivante :
GUITARE : Gibson Les Paul Custom
AMP : Peavey 5150 Mk1, avec mediums légèrement baissés, basses légèrement boostées, et aigus aussi + baffle Randall
MICROS : SM57 à 2 cm devant le HP du haut à droite, un peu excentré et incliné ; MD421 avec la même position, sur le HP du bas à droite ; Royer R121 devant le même HP que le 57, parallèle au baffle, droit devant le HP ; C414 TL2 à environ 1,50 mètre de l'ampli, parallèle au HP et centré vers le milieu du baffle ; Soundelux U95, micro à lampes ancêtre du U99, à 3 mètres de l'ampli, à environ 30 cm du sol, parallèle et centré par rapport à l'ampli
PREAMPS : API 512c pour tous les micros, sauf le U95 où il s'agit du modèle plus ancien, 512b
CONVERTOS : MOTU HD192 (sans wordclock externe)
Toutes les prises sont jouées deux fois et pannées à fond dans Logic Audio.
Même si je n'ai pas de photos montrant l'ensemble, ça reste quand même intéressant à écouter.
Le C414 me semble pas super bien placé, par manque de temps. En testant un peu de mixer l'ensemble, j'ai choisi pour ma part de ne garder que le 57, le 421 et le Royer, soient que des micros dynamiques. Le U95 est intéressant aussi, mais il n'apporte rien de plus que tous les autres micros rassemblés.
Les extraits ICI :
SM57 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/57API512c.wav
C414 TLII :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/C414API512c.wav
MD421 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/MD421API512c.wav
Royer :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/R121API512c.wav
U95 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/U95API512b.wav
GUITARE : Gibson Les Paul Custom
AMP : Peavey 5150 Mk1, avec mediums légèrement baissés, basses légèrement boostées, et aigus aussi + baffle Randall
MICROS : SM57 à 2 cm devant le HP du haut à droite, un peu excentré et incliné ; MD421 avec la même position, sur le HP du bas à droite ; Royer R121 devant le même HP que le 57, parallèle au baffle, droit devant le HP ; C414 TL2 à environ 1,50 mètre de l'ampli, parallèle au HP et centré vers le milieu du baffle ; Soundelux U95, micro à lampes ancêtre du U99, à 3 mètres de l'ampli, à environ 30 cm du sol, parallèle et centré par rapport à l'ampli
PREAMPS : API 512c pour tous les micros, sauf le U95 où il s'agit du modèle plus ancien, 512b
CONVERTOS : MOTU HD192 (sans wordclock externe)
Toutes les prises sont jouées deux fois et pannées à fond dans Logic Audio.
Même si je n'ai pas de photos montrant l'ensemble, ça reste quand même intéressant à écouter.
Le C414 me semble pas super bien placé, par manque de temps. En testant un peu de mixer l'ensemble, j'ai choisi pour ma part de ne garder que le 57, le 421 et le Royer, soient que des micros dynamiques. Le U95 est intéressant aussi, mais il n'apporte rien de plus que tous les autres micros rassemblés.
Les extraits ICI :
SM57 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/57API512c.wav
C414 TLII :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/C414API512c.wav
MD421 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/MD421API512c.wav
Royer :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/R121API512c.wav
U95 :
http://sylvain.raulin.free.fr/guitar%20tests/U95API512b.wav

Dvt
5880

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 09/03/2006 à 14:27:58
Excellente initiative. Je jette une oreille tout bientôt.


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blacksunrise
1089

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 09/03/2006 à 14:29:47
Très interessant ton test, ceux que je préfèrent : 57, 421 et c414
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Dvt
5880

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 09/03/2006 à 14:53:00
Oui, sans surprise d'ailleurs. Le 57 fidèle à lui-même. Le côté "mou du cul" du Sennheiser est bien là, j'attendais un peu plus de brillance de la part du 414. Pour les deux autres, le Royer n'est pas dans son registre musical (j'aimerais l'entendre en son clair sur un Twin Deluxe), et le U95, il doit bien pouvoir servir à quelque chose, mais quoi ???


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Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 09/03/2006 à 14:58:43
Oui sans surprise, on reconnait bien !!
Le Royer est excellent, simplement je le trouve assez rock'n'roll, il est parfait pour du bon vieux hardrock ou du rock stoner, un régal !
Je vous refais un test bientôt, avec la wordclock, et de nouveaux préamps !
Le Royer est excellent, simplement je le trouve assez rock'n'roll, il est parfait pour du bon vieux hardrock ou du rock stoner, un régal !
Je vous refais un test bientôt, avec la wordclock, et de nouveaux préamps !
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metal-lica
986

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 09/03/2006 à 16:37:36
J'ai créé un topic "enregistrement guitare", il serai interessant que tu poste également ces samples dans ce topic histoire de centraliser les samples.
Sinon, j'ai une large preference pour les prises avec le 57 et le 421.
Sinon, j'ai une large preference pour les prises avec le 57 et le 421.
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kYZmar
5477

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 09/03/2006 à 17:02:17
Oui, le 57 marche bien ici, pas de soucis... Couplé au MD421, ça doit bien le faire! Peut-être le 421 mériterait-il d'être plus centré?
Le Royer est loin d'être mauvais, ce n'est surement pas ici qu'il est le plus à sa place.
Le 414, tu l'as mis en position cardio, non? Il ressortirait mieux en omni si ton acoustique te le permet.
Quand au U95:
...
En toute franchise, j'espère qu'il y a un problème: mauvais positionnement, voire micro rincé (je ne te le souhaite pas)?
Bravo &
Le Royer est loin d'être mauvais, ce n'est surement pas ici qu'il est le plus à sa place.
Le 414, tu l'as mis en position cardio, non? Il ressortirait mieux en omni si ton acoustique te le permet.
Quand au U95:

En toute franchise, j'espère qu'il y a un problème: mauvais positionnement, voire micro rincé (je ne te le souhaite pas)?
Bravo &

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funkakuchi
1293

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 09/03/2006 à 19:55:14
J'aimerai bien de 421+414.
Merci pour le test.
Merci pour le test.
Hors sujet : Ca y est, tu l'as le R121 maintenant!
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Anonyme
521397

9 Posté le 09/03/2006 à 21:08:07
Le bon vieux 57 

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kYZmar
5477

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 09/03/2006 à 21:37:05
Oui, le SM57 marche toujours bien...
Par contre, le Beta est une grosse me***.
Par contre, le Beta est une grosse me***.
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Dvt
5880

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 09/03/2006 à 21:38:35


0

kYZmar
5477

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 09/03/2006 à 21:43:05
Très franchement, je lui cherche toujours une utilité... Je te laisse juge:
--> /microphone/forums/t.141901,micros-pour-gratte-electrique-sm57-beta57-nd468-e609-ecoute-comparative.html
--> /microphone/forums/t.141901,micros-pour-gratte-electrique-sm57-beta57-nd468-e609-ecoute-comparative.html
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Dvt
5880

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 09/03/2006 à 21:57:35
Dans ce cas-là, on ne peut le comparer qu'avec le 609, puisque l'autre bafle n'est pas le même. Il n'est pas surprenant que le sennheiser soit plus ample et s'en sorte mieux, il est fait pour ça ! Le résultat avec le B57 n'est pas mauvais en soi, mais très typé. Pour ma part, je ne l'utilise jamais pour ce type de prise, mais plutôt sur des cuivres, percs, ou même des voix.


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Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 09/03/2006 à 22:24:35
Merci à tous,
le 414 TLII, du fait qu'il a une petite bosse de présence dans les 3,5 - 4 khz, produit un son un peu trop nasal je trouve, ça me gène un peu, et pas moyen de l'utiliser dans le mix.
Pour le U95, le micro est trés loin (3 mètres voire +) de l'ampli, d'où ce son. lointain, mais trés fidèle toutefois.
le 414 TLII, du fait qu'il a une petite bosse de présence dans les 3,5 - 4 khz, produit un son un peu trop nasal je trouve, ça me gène un peu, et pas moyen de l'utiliser dans le mix.
Pour le U95, le micro est trés loin (3 mètres voire +) de l'ampli, d'où ce son. lointain, mais trés fidèle toutefois.
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lalune
113

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 28/08/2006 à 11:38:23
Je n'arrive pas à telecharger les extraits.
Ils ne sont plus sur le server ou je suis vraimant trop bête pour l'internet?

Ils ne sont plus sur le server ou je suis vraimant trop bête pour l'internet?

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Studio d'enregistrement mobile en Auvergne: Roll in Recording

Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 28/08/2006 à 14:01:07
Lalune, désolé, les extraits ne sont plus en ligne, mais si tu es intéressé, j'ai d'autres extraits de gratte metal, qui sont vraiment intéressants. 

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metal-lica
986

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 28/08/2006 à 18:10:53
Va y Glints, moi ça m'interesse au plus haut point !
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lalune
113

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 29/08/2006 à 10:41:51
En faite, je voudrai m'acheter un micro a ruban. Je hesite entre le Royer R121, le Coles 4038 et le beyerdynamic m130. J'aurai bien voulu comparer le son de ton R121 avec d'autres micros. Donc si t'as d'autres extraits de ce genre oui, oui, oui!
Merci
Merci
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Studio d'enregistrement mobile en Auvergne: Roll in Recording

funkakuchi
1293

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 29/08/2006 à 12:34:52
Et pourquoi pas un AEA r84?...C'est une autre reference parmis les micros a ruban.
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lalune
113

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 29/08/2006 à 15:08:25
Pourquoi pas.
Je me suis entre autres basé sur cette article: http://emusician.com/mag/emusic_ribbon_revival/index.html
Les "vainqueurs" de ce test sont le Coles 4038 et le Royer SF1, avec le R121 pour les amateurs de guitare electrique. J'ai inclus le m130 parce que je suis très content avec mon m160 et son prix est le moitié des autres.
Je me suis entre autres basé sur cette article: http://emusician.com/mag/emusic_ribbon_revival/index.html
Les "vainqueurs" de ce test sont le Coles 4038 et le Royer SF1, avec le R121 pour les amateurs de guitare electrique. J'ai inclus le m130 parce que je suis très content avec mon m160 et son prix est le moitié des autres.
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Studio d'enregistrement mobile en Auvergne: Roll in Recording

Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 30/08/2006 à 15:37:07
En ce qui concerne le Royer, c'est un micro absolument formidable : devant un ampli guitare c'est vraiment le pied. En ambience batterie aussi.
Pour ce qui est métal, je reste bien souvent avec un ou deux SM57 devant le baffle, et une EQ sur l'ampli, de type "métal".
Par exemple un groupe de thrash que j'enregistre en ce moment :
http://sylvain.raulin.free.fr/Kwato.wav
L'extrait est guitares/batterie seulement et c'est un prémixage "pour voir" que j'ai fait la.
Les guitares sont 2 SM57 de chaque côté : la prise est donc jouée deux fois.
Un 57 en face du cone du HP, perpendiculaire au baffle, et l'autre micro avec un angle plus cassé, visant exactement le même endroit.
Le résultat est que le premier micro donne un son plutôt clair et précis, le second un son plus "sale", car il capte mieux les imperfections du jeu. Mélangés, le resultat est plutôt sympa.
Le Royer a un son trés différent, je posterai des extraits de ce dernier sur une guitare trés bientôt.
Sur le son de batterie de l'extrait, le Royer est en ambience, il est assez bas dans le mix mais donne un son de pièce qui ramène un côté "live" trés intéressant (NB : dans l'extrait les toms ne sont pas du tout mixés).
Pour ce qui est métal, je reste bien souvent avec un ou deux SM57 devant le baffle, et une EQ sur l'ampli, de type "métal".
Par exemple un groupe de thrash que j'enregistre en ce moment :
http://sylvain.raulin.free.fr/Kwato.wav
L'extrait est guitares/batterie seulement et c'est un prémixage "pour voir" que j'ai fait la.
Les guitares sont 2 SM57 de chaque côté : la prise est donc jouée deux fois.
Un 57 en face du cone du HP, perpendiculaire au baffle, et l'autre micro avec un angle plus cassé, visant exactement le même endroit.
Le résultat est que le premier micro donne un son plutôt clair et précis, le second un son plus "sale", car il capte mieux les imperfections du jeu. Mélangés, le resultat est plutôt sympa.
Le Royer a un son trés différent, je posterai des extraits de ce dernier sur une guitare trés bientôt.
Sur le son de batterie de l'extrait, le Royer est en ambience, il est assez bas dans le mix mais donne un son de pièce qui ramène un côté "live" trés intéressant (NB : dans l'extrait les toms ne sont pas du tout mixés).
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lalune
113

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 01/09/2006 à 10:51:43
Merci glints pour ton post.
Si je comprends bien le R121 est "absolument formidable", mais pour le métal tu préfère quand même des sm57. Le R121 sonne trop gentil peut-être? Et un MD421? Pas assez méchant?
Pourtant les extraits originals de ce thread étaient de guitare saturée et t'avait choisi de garder le SM57, le MD421 et le R121.
Pour la batterie c'est difficile à juger quand on n'a pas les pistes individuelles, mais je pense d'entendre le "côté live".
J'attends avec impatience les prochains extraits
PS Tu as déjà travaillé avec un Coles 4038 ou un beyerdynamic m130 par hasard?
Si je comprends bien le R121 est "absolument formidable", mais pour le métal tu préfère quand même des sm57. Le R121 sonne trop gentil peut-être? Et un MD421? Pas assez méchant?
Pourtant les extraits originals de ce thread étaient de guitare saturée et t'avait choisi de garder le SM57, le MD421 et le R121.
Pour la batterie c'est difficile à juger quand on n'a pas les pistes individuelles, mais je pense d'entendre le "côté live".
J'attends avec impatience les prochains extraits
PS Tu as déjà travaillé avec un Coles 4038 ou un beyerdynamic m130 par hasard?
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Studio d'enregistrement mobile en Auvergne: Roll in Recording

blacksunrise
1089

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 04/09/2006 à 11:38:45
Très sympa le son de gratt. comme quoi avec 2 57 ça suffit amplement.
La batterie est très bien aussi.
La batterie est très bien aussi.
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metal-lica
986

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 04/09/2006 à 13:09:36
Effectivement, moi aussi, je suis étonné du son de ton extrait Je vais réessayer avec mes 2 57.
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Glints collide
885

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 06/09/2006 à 14:25:56
En fait je me suis rendu compte que le 57 est THE micro de gratte. Viens ensuite le R121, qui a une texture différente. Le 421 n'est pas mauvais non plus, plus de bas et plus agressif.
Le SM57 a un son vraiment medium mais qui n'excelle pas forcément dans le haut.
Le Royer a une texture différente, on ressent vraiment un "grain" sur ce micro. Selon son positionnement, il sonne trés différement. Au départ quand je l'ai acheté, je n'arrivais pas a le "positionner" dans le mix car il bouffait bcp de place, puis j'ai su comment le placer : exactement comme je faisais avec les SM57. C'est un micro formidable, qui peut paraître "plat" à côté de certains statiques, mais qui a un grain absolument excellent, notamment pour les guitares et certaines voix.
Je n'ai jamais eu l'occasion de bosser avec d'autres rubans, mais j'aimerai
Cela dit, le SM57 suffit largement à faire un super son de guitare métal, il suffit de bien l'utiliser, et faire jouer le guitariste au moins une fois pour chaque côté (voire 2 si il est assez précis).
Un bon préampli micro, des convertisseurs honnêtes, un bon ampli guitare bien réglé sans trop de gain, un bon gratteux, et bien écouter le son avec un support que l'on connait (casque auquel on est habitué, chaine hifi, ou monitoring etc.), et le tour est joué.
Je n'écoute jamais mon son de guitare seul, je le panne aussi pour voir comment la batterie se mélange avec ce son (avec la basse aussi si elle est déjà enregistrée).
Le son de basse a énormément à voir avec le son de guitares, si le son de basse n'est pas gros, l'ensemble du son de gratte aura l'air assez petit.
En général, la position qui fonctionne le mieux pour moi, que ce soit un 57 ou un Royer, c'est la suivante :
le micro est positionné devant un des 4 HP, légèrement excentré sur un côté de la membrane, et forme un angle cassé avec le baffle (en gros l'angle formé entre le micro et le baffle ne doit pas être égal a 90°
)
Cette position permet d'obtenir une stéréo bcp plus large quand les micros sont pannés à l'extrème : l'agressivité du gain de l'ampli disparaît peu à peu si vous rétrecissez l'angle entre ampli et micro. Le son devient comme "poli". Essayez-voir
Voici d'ailleurs un autre extrait :
http://sylvain.raulin.free.fr/Meltdawn.wav
Un autre extrait d'un groupe de thrash que j'enregistre en ce moment. C'est juste un bounce batterie-guitares (la batterie est trigguée à la va-vite avec des samples pour lui permettre de ressortir dans ce son de guitares non-mixé donc n'y prenez pas garde)
Le reste est tout brut. Au niveau de la chaîne d'enregistrement, j'ai fait la chose suivante :
Côté gauche :
Ampli 5150 sur baffle équipé de Celestion V30 : 2 x SM57 (un qui vise le centre, l'autre qui est positionné comme je l'ai décrit au dessus).
Les deux vont dans le Mindprint DTC, et attaquent la MOTU 828.
Côté droit :
Ampli Engl Powerball sur le même baffle : 1 SM57 (positionné comme ci-dessus) et le Royer (positionné avec le même angle que le 57).
Le 57 va dans un Purple Audio Biz.
Le Royer va dans également dans un Purple, cette fois-ci avec l'option "dual" enclenchée, qui active un autre étage de gain au niveau du préamp (pour un son plus brillant, miam).
Les deux arrivent dans la MOTU.
Avant d'enregistrer, j'avais pris le parti de faire un son trés creusé d'un côté (5150, avec ses médiums surpuissants), et plus agressif de l'autre (j'ai choisi le Engl).
Voila en gros. Pour les intéressés, je peux poster les samples des pistes individuelles des micros.
Le SM57 a un son vraiment medium mais qui n'excelle pas forcément dans le haut.
Le Royer a une texture différente, on ressent vraiment un "grain" sur ce micro. Selon son positionnement, il sonne trés différement. Au départ quand je l'ai acheté, je n'arrivais pas a le "positionner" dans le mix car il bouffait bcp de place, puis j'ai su comment le placer : exactement comme je faisais avec les SM57. C'est un micro formidable, qui peut paraître "plat" à côté de certains statiques, mais qui a un grain absolument excellent, notamment pour les guitares et certaines voix.
Je n'ai jamais eu l'occasion de bosser avec d'autres rubans, mais j'aimerai

Cela dit, le SM57 suffit largement à faire un super son de guitare métal, il suffit de bien l'utiliser, et faire jouer le guitariste au moins une fois pour chaque côté (voire 2 si il est assez précis).
Un bon préampli micro, des convertisseurs honnêtes, un bon ampli guitare bien réglé sans trop de gain, un bon gratteux, et bien écouter le son avec un support que l'on connait (casque auquel on est habitué, chaine hifi, ou monitoring etc.), et le tour est joué.
Je n'écoute jamais mon son de guitare seul, je le panne aussi pour voir comment la batterie se mélange avec ce son (avec la basse aussi si elle est déjà enregistrée).
Le son de basse a énormément à voir avec le son de guitares, si le son de basse n'est pas gros, l'ensemble du son de gratte aura l'air assez petit.
En général, la position qui fonctionne le mieux pour moi, que ce soit un 57 ou un Royer, c'est la suivante :
le micro est positionné devant un des 4 HP, légèrement excentré sur un côté de la membrane, et forme un angle cassé avec le baffle (en gros l'angle formé entre le micro et le baffle ne doit pas être égal a 90°

Cette position permet d'obtenir une stéréo bcp plus large quand les micros sont pannés à l'extrème : l'agressivité du gain de l'ampli disparaît peu à peu si vous rétrecissez l'angle entre ampli et micro. Le son devient comme "poli". Essayez-voir

Voici d'ailleurs un autre extrait :
http://sylvain.raulin.free.fr/Meltdawn.wav
Un autre extrait d'un groupe de thrash que j'enregistre en ce moment. C'est juste un bounce batterie-guitares (la batterie est trigguée à la va-vite avec des samples pour lui permettre de ressortir dans ce son de guitares non-mixé donc n'y prenez pas garde)
Le reste est tout brut. Au niveau de la chaîne d'enregistrement, j'ai fait la chose suivante :
Côté gauche :
Ampli 5150 sur baffle équipé de Celestion V30 : 2 x SM57 (un qui vise le centre, l'autre qui est positionné comme je l'ai décrit au dessus).
Les deux vont dans le Mindprint DTC, et attaquent la MOTU 828.
Côté droit :
Ampli Engl Powerball sur le même baffle : 1 SM57 (positionné comme ci-dessus) et le Royer (positionné avec le même angle que le 57).
Le 57 va dans un Purple Audio Biz.
Le Royer va dans également dans un Purple, cette fois-ci avec l'option "dual" enclenchée, qui active un autre étage de gain au niveau du préamp (pour un son plus brillant, miam).
Les deux arrivent dans la MOTU.
Avant d'enregistrer, j'avais pris le parti de faire un son trés creusé d'un côté (5150, avec ses médiums surpuissants), et plus agressif de l'autre (j'ai choisi le Engl).
Voila en gros. Pour les intéressés, je peux poster les samples des pistes individuelles des micros.
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