DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
- 1 172 réponses
- 79 participants
- 93 949 vues
- 129 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ben moi je te propose un test très scientique pour te convaincre absolument du contraire.
Tu te bois assez de whisky (ou autre alcool) pour être bien schlass tout en étant encore capable de bosser
et/ou tu te fumes un champ de beuh (à non, m***, ça c'est interdit)
et/ou tu te croques quelques valiums ou équivalents
et/ou tu te fais deux ou trois jours sans dormir.
Ensuite, tu passes une nuit à mixer.
Ensuite, tu vas te reposer bien bien comme il faut, tu laisses passer quelques jours et tu écoutes ton travail.
Ensuite, je te parie que je suis capable de te faire entendre une différence là où il n'y en a pas. C'est d'ailleurs là dessus que reposent toutes les démonstrations de produits idiophiles vendues 15 couilles comme les câbles d'alim en bisulfure smilbouorisés.
Non mais justement je sais que ce que j'entend c'est n'importe quoi dans cet état , j'entend une bouilli de façon bien évidente .Pas besoin de revenir trois jour aprés pour le constater , c'est clair que la tête dans le cul , je sortirai rien de correct ( déjà qu'à jeun, lol ) . Pourtant des fois on est obligé de finir sur le tas ( genre demain c'est le 21 juin , j'ai karaoké sur la plage , faut finir les bandes )
Bon j'ai retenu les 3 jours sans dormir , le reste ma religion me l'interdit quand c'est pas mon estomac .Je dis pas que j'entend nickel et que je ne sais pas me persuader de ça ( edit
heu du contraire ) . Ce que je dis , c'est qu'en pleine forme , je me fie en général à ce que j'entend sans le moindre doute . Et que pour remettre ça en question , il faudrait que j'en sois convaincu plus souvent et de de façon " concréte " .
Doute pour doute , vaut mieux penser entendre juste que ne vivre que d'impressions .
Si je suis pas bon à sortir le son qui tue , c'est plus par manque d'expérience / moyen / matiére que par fabulation auditive .
lm
2815
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Je ne m'inquiète nullement, mais j'aurais préféré "vienx con", cela me convient nettement mieux.
Donc, leçon n°1 :
Lorsqu'on utilise l'impératif à la 2ème personne du singulier, on ne met pas d'"s" à la fin du verbe employé...
On doit donc écrire :
T'inquiète, vieux con.
Pour le reste, quand tu ne sais pas, tu me demandes.
Bon, j'arrête de te taquiner, c'est juste un jeu.
Même si je trouve tes affirmations concernant les résultats de bounces vs recordings et softs vs softs tout ce qu'il y a de plus contestables et fort peu argumentées
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bon ben désolé pour les fautes , mais y a plus l'icone modifier sur le post .
Les balises , je galére , vais faire un stage ...
Sinon , qu'on améne le goudron et les plumes !
Enfin pas tout de suite , j'ai pas fini un ou deux trucs . Mais c'est juste par acquit de confiance ...
Les tests effectués apportent une annulation totale ( une gratouille à - 93 dB ) , mix et bounce et recording sur 4 entrées en passant par le circuit adat, syncro à l'echantillon , au 100 éme de dB . Bref , même le mix/bounce en écoute zappée a fini par avoir raison de moi . Ca devient plus facilement evident quand on a poussé le test . J'ai quand même joué de la touche solo un bon moment et j'en tire les conclusions que le hazard est bien joueur . J'ai deviné à tous les coups sur mon premier zapping . Si j'avais autant de bol pour le reste . A force , on se trompe et du coup on se sent plus humain .
Donc , pas de différences à 100 % à l'écoute , mais quand même c'est pas tout de se le dire , faut presque se détacher de la réalité pour sortir du constat . A vec ça comment arriver à se dire que ce qu'on entend est réellement audible .
Au delà de tout ça , j'ai trouvé une grosse différence par tentative d'annulation de phase avec un fichier DP to DP . Et un enregistrement itunes to DP ; iTUNE c'est mon lecteur de base , c'est sur lui que tout passe hors session . Et je note une sacrée différence de rendu lecture .
Lecture du bounce exporté sur le bureau en wave 24 bits , lecture dans itunes avec l'adat in / out de la digipad reliée ( reliée qui c'est qui est reliée c'est la digipad , lol ) . Rec dans DP5 . Y a même pas besoin de toucher les volumes , mais j'ai tout tenté et j'ai du signal musical à - 20 dB . Donc souci ?
Allez je relis pour les fautes et dodo ...
Avant de repartir dans de nouvelles considérations , si quelqu'un peut me confirmer que l'opération est non problématique .
Donc il me reste un truc à voir , mais vraiment pour le fun . chui foutu d'avance ...
Les balises , je galére , vais faire un stage ...
Sinon , qu'on améne le goudron et les plumes !
Enfin pas tout de suite , j'ai pas fini un ou deux trucs . Mais c'est juste par acquit de confiance ...
Les tests effectués apportent une annulation totale ( une gratouille à - 93 dB ) , mix et bounce et recording sur 4 entrées en passant par le circuit adat, syncro à l'echantillon , au 100 éme de dB . Bref , même le mix/bounce en écoute zappée a fini par avoir raison de moi . Ca devient plus facilement evident quand on a poussé le test . J'ai quand même joué de la touche solo un bon moment et j'en tire les conclusions que le hazard est bien joueur . J'ai deviné à tous les coups sur mon premier zapping . Si j'avais autant de bol pour le reste . A force , on se trompe et du coup on se sent plus humain .
Donc , pas de différences à 100 % à l'écoute , mais quand même c'est pas tout de se le dire , faut presque se détacher de la réalité pour sortir du constat . A vec ça comment arriver à se dire que ce qu'on entend est réellement audible .
Au delà de tout ça , j'ai trouvé une grosse différence par tentative d'annulation de phase avec un fichier DP to DP . Et un enregistrement itunes to DP ; iTUNE c'est mon lecteur de base , c'est sur lui que tout passe hors session . Et je note une sacrée différence de rendu lecture .
Lecture du bounce exporté sur le bureau en wave 24 bits , lecture dans itunes avec l'adat in / out de la digipad reliée ( reliée qui c'est qui est reliée c'est la digipad , lol ) . Rec dans DP5 . Y a même pas besoin de toucher les volumes , mais j'ai tout tenté et j'ai du signal musical à - 20 dB . Donc souci ?
Allez je relis pour les fautes et dodo ...
Avant de repartir dans de nouvelles considérations , si quelqu'un peut me confirmer que l'opération est non problématique .
Donc il me reste un truc à voir , mais vraiment pour le fun . chui foutu d'avance ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
9677
Anonyme
10074
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
On va bientôt avoir un blind test géant ...
Quand même pas aussi con ... Oui ?
Je vais reparler deux secondes de mon affire d'impression d'avoir entendu .
Bon j'ai fait les tests assidument . Envoi de donner Mac > 01v96 > Mac en adat , protocole personnel mais pensé et respecté afin de me faire une opinion juste . J'en parle pas , mais en gros c'est ce que d'autre on fait avec une autre matiére . Résultat identique , et confortage plus ou moins evident dans le fait que ca sonne pareil puisque ca peut unanimement ne plus sonner du tout . Reste ce mystére de itunes qui a pondu un fichier apparemment différent . Bon si ça n'améne pas plus de constat que ça , je ferai simple , je ne l'utiliserai qu'en cas de force majeure . Je dois préciser que c'est mon lecteur principal ( sans l'eq actif ).
Mais quand on parle de subjectif , c'est sur que c'est subjectif , mais est qu'on peut faire les choses sans inclure une part d'objectivité ? Quand ca sonne d'une façon , doit on se dire : mais non je me fais des idées , ca sonne trés bien ( ou l'inverse si on trouve que ca sonne au top ) . Moi je me dit juste ; qu'entend je ? Et j'ai pas pour habitude de ne pas me faire confiance . Si j'entend différamment c'est qu'il y a une différence . Je suis pas encore convaincu du contraire . C'est pas en un claquement de doigt ou devant un silence total mais trés parlant qu'on peut abandonner ses préjugés . Du moins pas tous . J'ai appris à travers les experiences liées à ce thread certaines choses . Ok on peut être bluffer , je le savais bien sur , mais savoir une chose n'empéche pas d'en ignorer d'autres . Et dans le doute j'ai du mal à systématiquement m'abstenir .
Il y a une chose importante aussi qui fait que l'on peut paraitre obtu devant tant d'incertitudes déjà confirmées pour certains . C'est le rapport personnel avec la coincidence . Qui n'a jamais pensé avoir créé cette détonation au loin en appuyant sur l'interrupteur , une phrase prononcée et reprise en écho par notre speakrine télé préférée . Ca laisse perplexe sur le coup . Ensuite le mot coincidence vient à l'esprit et l'on en sourie . Une petite anecdote du genre , alors que je travaillais pour un patron ( y a longtemps ouais ) . Il m'a mis des envies de meurtres en tête et aprés quelques mois de mauvaises pensées de me suis finalement barré en le plantant et lui souhaitant le pire . Comme je l'avais fait un moment de pause ou regardant le fenwick de 2 tonnes j'ai tenté l'expérience mentale de le déplacer ( qui fait le plus fait le moins , le gars pesait que 90 kgs et moi 60 ). Et ce con de clark d'avancer . Ben tu restes con , je te le dis . Aprés mon émotion ( j'y ai cru comme fer 10 secondes ) , j'ai regardé au sol ; et vu que la roue avant avait piqué dans une aspérité du sol . Il avait juste avancé par coincidence . Et bien si le fenwick avait était autre chose qu'un objet de 2 tonnes qu'on ne bouge pas du regard , qu'aurais je pu penser ? Aurais je chercher la cause du phénoméne , ou bien le mirage aurait fait cas de figure ?
J'ai passé l'aprés midi ( today ) sur un fichier doc , en insérant des captures d'écran de console plug et autres pour faire un petit expliquatif . A un moment donné j'ai chargé le préampli de motu . Un plug avec des dégradés rouges . Et pendant que je survolais les réglages , il y a eu un genre de reflet rouge qui s'
est installé sur le fond de l'écran . J'ai pensé : Ah ouais , ca fait ça , cool ! . J'ai quand même trouvé ça un peu trop balaise et ... inutile ( déjà que mon proc rame ) . Alors quand même , je me suis dit hmmm , je l'ai fermé et je savais pas trop . Je l'ai réouvert et je voyais quand même un halo rouge .
Au moment ou j'alais rentrer dans une prospection profonde du phénomène , j'ai eu le flash .
Mon cable svga deconne ... J'y pensais plus . Véridique
Si cà avait été du son et que la chaleur tube se serait fait sentir en cliquant sur overdrive , je l'aurai pris comment , avec une telle différence apparente , j'aurai pu croire à un mirage .
Voilà pourquoi c'est aussi parfois un coup du hasard de se retrouver dans l'erreur et faute de pouvoir le faire ( changement de config , de projet , de patron ) , on n'en sort pas .
C'est sur que c'est plus le cas de penser avoir entendu lorsque l'on appuie sur le bouton . Mais c'est tout ausi probable de tomber sur le break dans la 4 éme seconde d'attention . Que faut il écouter pour comparer sans effet d'appel ?
Citation de EraTom :
Je suis même tombé sur le site d'un fabriquant dont la pub disait en gros "on ne sait pas pourquoi c'est mieux, d'ailleurs on n'essaie pas de l'expliquer : c'est mieux parce que c'est mieux, et comme c'est magiquement mieux ça coûte plus cher."
Le pire c'est qu'un discours commercial aussi con ça marche et ça laisse des traces...
Quand même pas aussi con ... Oui ?
Je vais reparler deux secondes de mon affire d'impression d'avoir entendu .
Bon j'ai fait les tests assidument . Envoi de donner Mac > 01v96 > Mac en adat , protocole personnel mais pensé et respecté afin de me faire une opinion juste . J'en parle pas , mais en gros c'est ce que d'autre on fait avec une autre matiére . Résultat identique , et confortage plus ou moins evident dans le fait que ca sonne pareil puisque ca peut unanimement ne plus sonner du tout . Reste ce mystére de itunes qui a pondu un fichier apparemment différent . Bon si ça n'améne pas plus de constat que ça , je ferai simple , je ne l'utiliserai qu'en cas de force majeure . Je dois préciser que c'est mon lecteur principal ( sans l'eq actif ).
Mais quand on parle de subjectif , c'est sur que c'est subjectif , mais est qu'on peut faire les choses sans inclure une part d'objectivité ? Quand ca sonne d'une façon , doit on se dire : mais non je me fais des idées , ca sonne trés bien ( ou l'inverse si on trouve que ca sonne au top ) . Moi je me dit juste ; qu'entend je ? Et j'ai pas pour habitude de ne pas me faire confiance . Si j'entend différamment c'est qu'il y a une différence . Je suis pas encore convaincu du contraire . C'est pas en un claquement de doigt ou devant un silence total mais trés parlant qu'on peut abandonner ses préjugés . Du moins pas tous . J'ai appris à travers les experiences liées à ce thread certaines choses . Ok on peut être bluffer , je le savais bien sur , mais savoir une chose n'empéche pas d'en ignorer d'autres . Et dans le doute j'ai du mal à systématiquement m'abstenir .
Il y a une chose importante aussi qui fait que l'on peut paraitre obtu devant tant d'incertitudes déjà confirmées pour certains . C'est le rapport personnel avec la coincidence . Qui n'a jamais pensé avoir créé cette détonation au loin en appuyant sur l'interrupteur , une phrase prononcée et reprise en écho par notre speakrine télé préférée . Ca laisse perplexe sur le coup . Ensuite le mot coincidence vient à l'esprit et l'on en sourie . Une petite anecdote du genre , alors que je travaillais pour un patron ( y a longtemps ouais ) . Il m'a mis des envies de meurtres en tête et aprés quelques mois de mauvaises pensées de me suis finalement barré en le plantant et lui souhaitant le pire . Comme je l'avais fait un moment de pause ou regardant le fenwick de 2 tonnes j'ai tenté l'expérience mentale de le déplacer ( qui fait le plus fait le moins , le gars pesait que 90 kgs et moi 60 ). Et ce con de clark d'avancer . Ben tu restes con , je te le dis . Aprés mon émotion ( j'y ai cru comme fer 10 secondes ) , j'ai regardé au sol ; et vu que la roue avant avait piqué dans une aspérité du sol . Il avait juste avancé par coincidence . Et bien si le fenwick avait était autre chose qu'un objet de 2 tonnes qu'on ne bouge pas du regard , qu'aurais je pu penser ? Aurais je chercher la cause du phénoméne , ou bien le mirage aurait fait cas de figure ?
J'ai passé l'aprés midi ( today ) sur un fichier doc , en insérant des captures d'écran de console plug et autres pour faire un petit expliquatif . A un moment donné j'ai chargé le préampli de motu . Un plug avec des dégradés rouges . Et pendant que je survolais les réglages , il y a eu un genre de reflet rouge qui s'
est installé sur le fond de l'écran . J'ai pensé : Ah ouais , ca fait ça , cool ! . J'ai quand même trouvé ça un peu trop balaise et ... inutile ( déjà que mon proc rame ) . Alors quand même , je me suis dit hmmm , je l'ai fermé et je savais pas trop . Je l'ai réouvert et je voyais quand même un halo rouge .
Au moment ou j'alais rentrer dans une prospection profonde du phénomène , j'ai eu le flash .
Mon cable svga deconne ... J'y pensais plus . Véridique
Si cà avait été du son et que la chaleur tube se serait fait sentir en cliquant sur overdrive , je l'aurai pris comment , avec une telle différence apparente , j'aurai pu croire à un mirage .
Voilà pourquoi c'est aussi parfois un coup du hasard de se retrouver dans l'erreur et faute de pouvoir le faire ( changement de config , de projet , de patron ) , on n'en sort pas .
C'est sur que c'est plus le cas de penser avoir entendu lorsque l'on appuie sur le bouton . Mais c'est tout ausi probable de tomber sur le break dans la 4 éme seconde d'attention . Que faut il écouter pour comparer sans effet d'appel ?
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 23:13:24 ]
Anonyme
9677
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
9677
La grande mode audiophile du moment est au condo papier huilé d'origine Russe. S'il est roulé à la Vodka un soir de pleine lune, c'est plus cher 
JM
Anonyme
65640
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
mais est qu'on peut faire les choses sans inclure une part d'objectivité ? Quand ca sonne d'une façon , doit on se dire : mais non je me fais des idées , ca sonne trés bien ( ou l'inverse si on trouve que ca sonne au top ) . Moi je me dit juste ; qu'entend je ? Et j'ai pas pour habitude de ne pas me faire confiance . Si j'entend différamment c'est qu'il y a une différence . Je suis pas encore convaincu du contraire .
Ben moi je te propose un test très scientique pour te convaincre absolument du contraire.
Tu te bois assez de whisky (ou autre alcool) pour être bien schlass tout en étant encore capable de bosser
et/ou tu te fumes un champ de beuh (à non, m***, ça c'est interdit)
et/ou tu te croques quelques valiums ou équivalents
et/ou tu te fais deux ou trois jours sans dormir.
Ensuite, tu passes une nuit à mixer.
Ensuite, tu vas te reposer bien bien comme il faut, tu laisses passer quelques jours et tu écoutes ton travail.
Ensuite, je te parie que je suis capable de te faire entendre une différence là où il n'y en a pas. C'est d'ailleurs là dessus que reposent toutes les démonstrations de produits idiophiles vendues 15 couilles comme les câbles d'alim en bisulfure smilbouorisés.
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Will :
et/ou tu te fais deux ou trois jours sans dormir.
Ensuite, tu passes une nuit à mixer.
Ensuite, tu vas te reposer bien bien comme il faut, tu laisses passer quelques jours et tu écoutes ton travail.
Non mais justement je sais que ce que j'entend c'est n'importe quoi dans cet état , j'entend une bouilli de façon bien évidente .Pas besoin de revenir trois jour aprés pour le constater , c'est clair que la tête dans le cul , je sortirai rien de correct ( déjà qu'à jeun, lol ) . Pourtant des fois on est obligé de finir sur le tas ( genre demain c'est le 21 juin , j'ai karaoké sur la plage , faut finir les bandes )
Bon j'ai retenu les 3 jours sans dormir , le reste ma religion me l'interdit quand c'est pas mon estomac .Je dis pas que j'entend nickel et que je ne sais pas me persuader de ça ( edit
heu du contraire ) . Ce que je dis , c'est qu'en pleine forme , je me fie en général à ce que j'entend sans le moindre doute . Et que pour remettre ça en question , il faudrait que j'en sois convaincu plus souvent et de de façon " concréte " .Doute pour doute , vaut mieux penser entendre juste que ne vivre que d'impressions .
Si je suis pas bon à sortir le son qui tue , c'est plus par manque d'expérience / moyen / matiére que par fabulation auditive .
Hors sujet :
T'ain j'ai la vidéo de katz with salazar dans les oreilles en fond de tache , ca crache fort la démo . Sont sourds ou quoi ? Lol
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 18:12:51 ]
Raleigh R
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hi! C'est bizzare mais pourtant, perso j'entend clairement les différences quand j'utilise une chaine hardware...En software ca finit toujours un peu trop propre et lisse. Je pense aussi que quand on a pas du très gros matos, rendre(trop) propre un son pas excellent à la base, ca fait un peu bizarre. Alors qu'avec de l'analo, parfois, on arrive à lui redonner un peu de corps/profondeur et faire oublier qu'il n'est pas le 'meilleur son de l'année'!!! Mais un des plus gros problèmes, reste les nombreuses conversions des signaux quand on a une chaine Hard/Soft...
Ce n'est que mon avis.
Ce n'est que mon avis.
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
fabamarie
2479
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
10074
entre les conversions et les SNR qu'on a en analo, je vois pas comment on peu retrouver de la profondeur. 
sinon, +1 avec le post au dessus.
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
9677
Moi, c'est la profondeur de ce débat qui m'interpelle (à tarte) 
JM
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
- < Liste des sujets
- Charte