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Enregistrement guitare : le son de l'ampli

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Sujet de la discussion Enregistrement guitare : le son de l'ampli
Salut à tous, amis ingénieurs du son,

Je veux enregistrer ma guitare et je n'arrive déseperement pas à restituer le son que j'entend quand je joue.
Le son manque toujours d'ampleur, d'espace et est trop serré.

Voila les micros dont je dispose :

Rode nt1
Studio project T3
Sennheiser e606
sm57
sm58
beta 52

Si quelqu'un a une idée??
merci

https://www.youtube.com/watch?v=6CvkHG03JSg

2
la plupart du temps, c'est triste à dire, mais c'est un pod ( ou un plugin style guitar rig) qui sera le plus apte à simuler efficacement le son de ton ampli.

Pour avoir un son crrect en reprise d'ampli, il te faut :
- Un bon ampli (ben oui, hein)
- De bons micros : tu peux panacher micro dynamique (par ex ton e606 ou ton sm57/58), situé en extreme proximité, avec un micro statique situé plus loin (1 bon metre). le mic dynamique va apporter la précision, le statique l'âme du son.
- Une bonne acoustique, surtout si t'utilises un mic statique.
- le plus important : de bons preamplis pour y brancher le(s) micro(s)
- de bons convertisseurs, cad une bonne carte son.

Comme ces situations sont assez rarement réunies en contexte homestudio, un brave et honnête pod apporte un meilleur son.
Mais même en milieu pro, ça reste le pod qui est utilisé le plus souvent, surtout en sons saturés (les sons clairs de type Fender Twin semblant plus durs à émuler correctement)
3
Bonjour,si tu ne captes exactement pas ce que tu entends, c'est parce que quand tu joues tu entends le son direct de ton ampli et le son reverberé par le cadre acoustique environnant.
Donc soit on fait une prise de son a une certaine distance pour avoir le meme pourcentage de son direct et de son reverbéré qu'a l'oreille, soit on fait, et ce dans la majeure partie des cas, sauf si on a l'acoustique adequate et modulable physiquement, une prise de proximité et on restitue l'acoustique avec une réverbe digitale.
4
C'est quoi ton ampli de gratte?

Si c'est un open-back je te conseil un micro devant un micro derrière... trouve un placement pour ton micro face qui ne soit pas insupportable à l'oreille, une fois que tu à ça tu place le micro arrière a la même distance de la membrane du HP (ficelle ou mètre à la main) si tout est bien câblé tu inverse la phase de ton micro arrière et pouf tu peux doser entre mordant et rondeur.

Pour l'espace eh bien prend un de tes micros statique (je dirais prend celui dont l'aigu est le moins en avant) et tu peut le placer jusqu'a 3m/3m50 sans problème

D'instinct je prendrais le SM57 face a l'ampli, le e606 derrière  et un de tes statiques grand diaphragme en ambiance....
ce n'est qu'une solution parmi d'autres
ça pourait très bien être un couple XY avec le NT1 et le T3 à 1.50m de l'ampli point barre..

Un musicien, un instrument, une pièce....

5
+ 1 pour le micro statique à 2/3 m de l'ampli

un truc que j'ai remarqué aussi c'est qu'on avait un meilleur rendu (moins agressif) en inclinant et en désaxant le micro de proximité (sm57 pour moi)

c'est à dire que tu le mets plus bas, et tu le pointe légèrement vers le haut, en visant la membrane du HP (à 6/7 cm environ du centre environ sur le côté, et non pas le centre lui-même)

chez moi ça marche, et avec un statique plus loin en plus, c'est pas trop mal

[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 20:33:30 ]

6
D'accord avec youtou : un simulateur risque de te plair bien plus qu'une captation d'ampli, qui demande du bon matériel, et une bonne acoustique (en plus d'une certaine expérience).  Tu peux éventuellement doubler le son de l'ampli par une DI branchée sur un Pod.  De cette manière tu garderas un peu du son "sale" de l'ampli, que tu pourras doser à ta guise.
Rroland www.studiolair.be
7
Citation de Youtou :
le mic dynamique va apporter la précision, le statique l'âme du son.
J'aurais dit l'inverse ?!

Insérer une signature.

8
Salut !

Moi ce que j'ai fait c'est que j'ai mis ma baffle dans le cagibi, petite piece fermé, rempli d'affaire, donc aucune reverb' (sauf erreur de ma part c'est une bonne chose ?)

Ampli tete Marshall JCM 2000 + Baffle de merde (ma baffle Marshall est HS T_T)

Avec deux micros emprunté a un pote, Sennheiser 606 et 906, un sur deux HP different, et sans les avoir regler plus que ca, avec un Line6 Toneport UX1 le resultat est tres correct ! (On reste tout de meme dans du fait maison, on est d'accord)

Mais je vais essayer avec un statique en ambiance demain tiens !

Et pour avoir tourner sur de la simu (Avec le Toneport equivalent du Pod donc) pendant pas mal de temps le son est bien plus interessant y'a pas photo !

On m'a parler egalement de la fabriquation d'une caisse pour enfermer l'ampli qui peux etre une bonne alternative !

En esperant faire avancer le shmilblik ^^


9
Citation :
(sauf erreur de ma part c'est une bonne chose ?)

Bof... pas de reverb c'ets un son mort.  Mais il vaut mieux pas de reverb qu'une reverb infâme si le local où l'on enregistre ne sonne pas du tout.
Rroland www.studiolair.be
10
Je trouve les plugs (guitar rig, amplitube...) et les simulateurs (pods etc..) bien secs par rapport au son d'un ampli.
Celui que je veux reprendre est un Koch Twintone II et j'adore son grain en son clair.
Le truc c'est que le son que je veux viens de l'ampli (son clair) + pédales d'effets (en l'occurence sparkle drive, bb preamp et ts9 modifiée) : le son est vivant, incomparable à une guitare moulinée dans des plugs.
precision : c'est pour enregistrer du blues !!!

https://www.youtube.com/watch?v=6CvkHG03JSg

11
Citation :
Moi ce que j'ai fait c'est que j'ai mis ma baffle dans le cagibi, petite piece fermé, rempli d'affaire, donc aucune reverb' (sauf erreur de ma part c'est une bonne chose ?)


A partir du moment où t'utilises des mics dynamiques placés contre le HP, de toute façon la reverb de la piece passera pas pertes et profits.

Citation :
Celui que je veux reprendre est un Koch Twintone II et j'adore son grain en son clair.
Nan mais c'est vrai qu'en son clair les pods sont pas tout à fait au niveau des amplis haut de gamme.
par contre en saturé, et en s'aidant au besoin d'une bon preampli avant le pod, on arrive à faire aussi bien qu'un mesa triple rectifier.
Et même si ça fait un peu couillon de dire ça, à partir du moment où on bosse avec un pod ou en DI+plugs, faut vraiment que la gratte soit haut de gamme, et les cordes toutes neuves.
Bon, même en reprise d'ampli on est d'accord qu'une Fender custom shop sera mieux qu'une Vantage, mais c'est encore plus flagrant en DI.

[ Dernière édition du message le 11/09/2009 à 11:26:09 ]

12
Citation de youtou :
Comme ces situations sont assez rarement réunies en contexte homestudio, un brave et honnête pod apporte un meilleur son.

+1
perso j'utilise un JPM1 - pour les petits budgets je recommande un bon vieux sansamp d'occaz.

Histoire du rock - Annuaire spectacle jeune public - Dessin animé rock n'roll

13
Je comprends ce que  bidibuloux veut dire...surtout pour du blues.
MAis le problème est que pour bien reprendre le son d'un ampli, il te faut pas mal de bon matos (micros, préampli, convertisseur) et souvent il faut plusieurs micros, afin de rendre un son qui ressemble au son entendu dans le local où tu enregistres.  Il faut aussi que ce local sonne correctement.

Enfin, cela demande pas mal de pratique.  Il faut essayer différents micros, différentes positions, réglages etc.

Pour du blues j'aime bien un micro à ruban type Royer (ouille prix) ou Beyerdynamic (ouille aussi, mais moins douloureux quand même) près de l'ampli que je couple à un micro en omni ou en fig en 8 genre U87 (re-ouille le prix) à quelque distance, et je branche tout cela dans un bon préampli Tubetech.  Et il faut parfois un temps certain avant de trouver le bon positionnement (et jouer avec les correcteurs de phase).

Les réglages durent si longtemps que les bluesmen sont vraiment tristes (encore plus quand ils découvrent le prix à payer) et alors on peut enregistrer du vrai bon blues vécu

Avec le Pod (ou Sansamp, ou Rocktron) c'est moins triste mais tu vas vraiment gagner en temps en et qualité.  Parce que enregistrer un bon son d'ampli avec un seul micro et du matos d'enregistrement moyen, c'est pas trop évident.
Rroland www.studiolair.be
14

Bidouloux doit commencer à criser : non mais ils m'agacent avec leur pods et leurs sansamp, moi j'ai un ampli et c'est celui là que je veux enregistrer, na !  

Si ta gratte et ton ampli sont corrects (et tes deux petites mains également) : prends ton SM 57, comme le dit rroland, fais divers essais de placement mais n'essaies pas d'obtenir le son que tu entends. En revanche tu peux à un moment te dire : ah ! ce son n'est pas le même mais il est bien aussi... t'y rajouteras des effets de spacialisation ensuite... si tu peux

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15
Citation :
Les réglages durent si longtemps que les bluesmen sont vraiment tristes (encore plus quand ils découvrent le prix à payer) et alors on peut enregistrer du vrai bon blues vécu


De là l'intérêt du ré-amping. Réduire le temps de présence du musicien en studio, et faire la (les) prise(s) quand il le souhaite, pour après vraiment travailler sur le son en lui-même.
16
Oui et non pour le re-amping.  PArce que pour jouer, le musicien a quand même besoin d 'un son qui ressemble à ce qu'il veut ou aime entendre (parfois à tort).  Il est diicile de jouer un gros solo crade avec un son de Di qui sonne comme les Shadows.  Mais je prends souvent un son DI en plus, pour pouvoir retravailler (via re-amping ou simulateur)
Rroland www.studiolair.be
17
Citation :
PArce que pour jouer, le musicien a quand même besoin d 'un son qui ressemble à ce qu'il veut ou aime entendre
Bien sûr, et c'est là que les Pod & assimilés rentrent en jeu, pour les facilités d'utilisation qu'ils apportent.

Citation :
Il est diicile de jouer un gros solo crade avec un son de Di qui sonne comme les Shadows.
J'imagine bien, oui.
18

salut à tous
moi aussi j ai mon ampli (koch twintone 2) dans un cagibi à coté de la piéce ou j enregistre, 1 micro placé en plein en face de la gamelle, collé à la grille, pas d effet, une bonne télé dedans et roule, je suis plutot content du résultat, ecoutable là :http://www.myspace.com/rayonxx
perso je trouve le pod trop synthétique sans dynamique et je n accroche pas non plus aux simulateurs d amplis, pour avoir du volume t de la profondeur, je double systématiquement les prises de gratte et je joue sur les panoramiques.

19
Moi je trouve que le POD c'est bien, c'est ce que j'utilise la plupart du temps pour enregistrer des maquettes en cours de compo.
mais reprendre l'ampli n'a pas du tout le même rendu, ça vit beaucoup plus, y a du grailloux dans le son que le pod ne te donnera pas.
Alors il faut chercher le ou les bons placements de micros.
Un dynmaique type SM57 très proche, en travaillant avec précision le placement (dans l'axe, hors axe, au centre ou excentré) car ça change énormément au moindre degré ou centimètre de décallage!
Un statique plus loin pour donner l'épaisseur et l'aspect du son dans la pièce.
Si c'est open back (jamais fait), je pense que j'essaierais en plaçant l'ampli dos à un mur à 1 mètre ou 1,5 mètre et je prendrais le son réverbé via le statique placé devant à 1,5mètre de la gamelle.
Tu peux essayer en plaçant un mic derrière mais je ne pense pas que ça t'apportera grand chose.

Par contre, si tu utilises plusieurs micros, attention à la phase!!! si les signaux des deux micros sont hors phase, t'auras un rendu dégueulasse.

Ron.
20
+1 Jissie (D'ailleurs on a presque le meme pseudo et facon d'enregistrer on est peut etre cousin x) 

et +1 Ronerone !

Moi je reste sur mon avis que le repiquage dans ces conditions donne un son bien plus vivant qu'un Pod !

Apres avec un preamp ca doit etre interessant aussi !

C'est peut etre une question de gout au final... Parceque j'avoue que je ne suis pas fan des sons ultra propre et tout le toutim...




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Pardon pour le HS, je n'arrive pas a l'integrer chez moi,

Mais Jissie, c'est quoi le son sur votre morceau "Combien de temps" ? C'est une 12 cordes ou y'a autres chose ? Merci ^^
22

salut cousin gardien des clés du cagibi

non c est pas une 12, c est une vieille épi préamplifiée rentrée en direct sur la carte son (rme fireface 400) faite en 2 prises droite et gauche, avec les frises ça et la c est vrai qu on dirait une 12.
sinon le reste c est télé ou melody maker dans le koch avec micro devant dans le cagibi avec les fringues, l arbre de noél et les pompes qui puent !!! le tout dans 2 m2, c est moins classe que de dire que c est fait à L.A. mais chuis pas bégueule !!! 

sinon ce serait intéréssantde mettre vos samples ou liens myspace afin d entendre les différentes techniques non ?  

23
Mdr

Ah ouais d'accord j'aime beaucoup le rendu !

Ouais effectivement ce serais pas mal tiens ! Je fais ca demain !
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chuis déjà allé voir ton space, ça déménage ! super son de gratte !!!! ça vient aussi du cagibi ? tu l as monté à 30 le marshall non ?!! 
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Merci lol Oula non malheureusement lol (Pour les titres Dead Prez, Creature et Shadow, les autres sont beaucoup plus vieux) Ca a été fait en studio avec un mix de plusieurs tetes (Dont un Marshall effectivement) et baffles avec 15 micros et tout le toutim dans un espece de cagibi justement (mais pro et acoustiquement traité celui ci )...

Et en plus avec deux sons differents L et R xD Et surement plusieurs couches

Mais je precise je n'etais absolument pas derriere les manettes, c'est ca le secret !

Le plus blazant c'est qu'on n'a pas pu faire de mixage ni de mastering :/



[ Dernière édition du message le 12/09/2009 à 00:41:29 ]