Question : Prise stereo et micro pas appairé

fjohn

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/05/2010 à 20:30:46

Bonjour,

je me renseigne pour me mettre à la prise de son stereo pour une spatialisation plus naturelle. Je sais que les micros pour faire de la stereo sont sélectionnés pour être proche l'un de l'autre, on dit qu'ils sont appairés.

Mais si on a pas de micro, qu'es ce que ca donne ou ça peux donner ?

Prenons 2 exemple, une stereo peu chère avec un SM57 et un SM58 ou un beta 57 (des micros souvent retrouvés et peu cher), l'autre avec des micros plus éloignés, un ATM 4033 et un AKG 214 par exemple. Comment ça sonnerai selon vous ? Es ce que la spatialisation serait compromise ?

Merci pour vos avis.

Caramba, encore raté...

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 18/05/2010 à 20:40:55

Ca sonnerait bizarre, genre qui tire d'un côté mais pas vraiment, image stéréo floue/inexistante, bref pas idéal.

Par contre, si un des micros que tu as à ta disposition peut être utilisé en bi-directionnel, alors tu peux faire un couple MS, et du coup c'est plus vraiment critique. Bon, tu auras pas le son du MS Schoeps, mais ça aura au moins le mérite d'être exploitable et de te donner une image stéréo cohérente.

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Ceci n'engage évidemment que moi...

fjohn

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 18/05/2010 à 21:16:59

avec un C414 par exemple, et le micro du devant donnera la couleur et prendra le dessus ?

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Caramba, encore raté...

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 18/05/2010 à 21:21:33

Le dessus???

Un cardio pour le centre, et le 414 en position bi pour attraper les côtés. Un petit passage par un matriçage MS, et roule Simone.

Par contre, le cardio, c'est bien si c'est quand même un statique, parce que le 57 pour un couple, je suis sceptique.

Edit : Quelques infos sur le MS, au cas où... :
http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm#micro_ms

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Ceci n'engage évidemment que moi...

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 21:37:40 ]

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 19/05/2010 à 11:02:04

Sous peine de graves désillusions, il vaut mieux utiliser au moins des micros identiques, si on ne sait pas travailler avec des apairés.

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Rroland www.studiolair.be

fjohn

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 20/05/2010 à 07:30:10

Si on ne peux pas tu veux dire

. Qu'entends tu par grave désillusion, les problèmes que j'ai décris plus haut ?

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Caramba, encore raté...

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 20/05/2010 à 09:02:29

Oui, tu vas vraiment obtenir un son dérangeant, avec une stéréo étrange. Il vaut mieux donc à défaut d'avoir des apairés, au moins utiliser le même modèle de micro.

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Rroland www.studiolair.be

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 21/05/2010 à 19:40:22

Salut , l'obtention de micros appairés s'obtient comment ? Kit existant , demande précisée ?

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

FAB_caluire

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 24/05/2010 à 01:11:31

Salut,

Effectivement, un couple appairé ne correspond pas pas seulement à deux micros de même modèles mais en plus dont les réponses en fréquences sont très proches. C'est testé en usine à la fabrication et ca se vend donc en couple (par exemple le "AKG C214 stereo set" puisque tu en parlais ou le couple rode nt5 qui se vend par deux, (les micros stéréo comme un rode nt4 sont également appairés).

Je ne sais pas si le déséquilibre est perceptible sur deux micros de même modèles non appairés. D'autant qu'il y a aussi une question de chance ! (si on tombe bien)

Je me pose en ce moment la question car par exemple, deux C214 = 2*300€ (avec deux boites et tout) et un couple appairé = 660€...

Si quelqu'un a une réponse... ?

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studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 24/05/2010 à 12:52:02

Ok merçi pour cette précision . Sinon c'est sur que si c'est selectionné plus rigoureusement c'est plus cher ... Professionnelement parlant , une différence de prix s'entend . Enfin se justifie ...

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 24/05/2010 à 18:10:33

Citation :

Je ne sais pas si le déséquilibre est perceptible sur deux micros de même modèles non appairés.

Il est fort probable que sur les micros haut de gamme à la fabrication irréprochable, les écarts entre deux micros soient très très faibles: le surcoût est sûrement inutile. Vendre des couples appairés c'est presque un aveux de faiblesse (Schoeps ose tout juste dans son dernier catalogue à l'afficher, c'est limite honteux). ça montre bien qu'on est là dans un effet de mode qui permet surtout de vendre plus chère en palette qu'au détail.

Une mode en revanche parfaitement justifiée et fructueuse sur de bons micros à la fabrication aléatoire (genre l'excellent Oktava mk012)

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 24/05/2010 à 18:21:37

normalement les kits appairés ne sont pas plus cher, la différence de prix est surtout influencée par le packaging (boite en bois) et la barre de couplage fournie

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DK.Prod - DK.Loc

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 24/05/2010 à 18:45:10

Une différence est fondamentale sur des produits physiques , aprés s'il faut une garantie de la " quasi similarité des courbes moyennant un petit sus ... Bah . Il peut être préférable que les deux soient issus de la même chaine et à la relative même période , koike ça reste de l'enculage de mouche quelque part . Le truc aussi c'est que la différence de prise sera différente d'un micro à l'autre puisqu'ils devront donc prendre chacun un plan sonore . Bref , ça conforte d'avoir le must ...

Oktava mk012 , j'avais mis cette référence en attente dans mon panier ( dédié au charley ) , tant mieux d'en lire du bien ....

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

fjohn

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 29/05/2010 à 02:04:44

"la barre de couplage fournie" -> vu le prix que ça coute...
"ça conforte d'avoir le must ..." -> Ca n'existe pas en audio,mais il y a de bon matériel.

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Caramba, encore raté...

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 29/05/2010 à 13:45:07

Citation :

"la barre de couplage fournie" -> vu le prix que ça coute...

Chez neumann, la boite coute 80 euros et la barre 150...

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DK.Prod - DK.Loc

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 29/05/2010 à 13:57:13

il y a une technique utilisée avec un micro en 8 et un cardioïde large voir presque omnidirectionnel sur trois tranche de console , exemple :
le mic en 8 sur deux tranche , le pan à gauche en phase , le pan à droite hors phase et le micro presque omni au centre ce qui redonne presque une image stéréophonique .
c'est un vieux truc de l'ORTF

et puis il y a : https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html

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Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

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[ Dernière édition du message le 29/05/2010 à 14:08:50 ]

Anonyme

9677

17 Posté le 29/05/2010 à 14:03:30

C'est un couple MS et ça n'a rien à voir avec l'ORTF. Et ça ne donne pas "presque", ça donne.

JM

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studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 29/05/2010 à 14:07:51

Heu ... presque une image stéréphonique ? Faut faire deux prises et les mixer ? Lol ...

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oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 29/05/2010 à 14:09:18

https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html

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Anonyme

9677

20 Posté le 29/05/2010 à 15:53:59

Oui, on connait. Mais il n'empêche que l'ORTF n'y est pour rien, et que ça fait vraiment de la stéréo.

Par contre, comme indiqué dans le dossier d'ailleurs, c'est en général un cardioïde qui est utilisé (même si on peut choisir un hypo ou un hyper cardio). Le souci du MS, c'est que s'il permet de choisir la "largeur" de l'image stéréo au mixage, l'apport de son indirect est lié au choix de la largeur dans la mesure ou plus on ajoute de "S", plus on diminue l'angle de prise de son( et on obtient donc une scène sonore plus large) etplus on amène de réverbération. Les deux sont liés, et il vaut mieux le savoir avant.

JM

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oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 29/05/2010 à 19:10:14

j' ai quelque très vieux livres des années 60 qui parlent de tous ça et te racontent ( en gros ) que toutes ces techniques et même la fabrication des microphones ont étaient mises au point par les techniciens de l'ORTF avant la deuxième guerre mondial , que les nazis ont piqués touts les plans et puis se sont les ricains qui ont touts piqués à l'Allemagne nazi , et puis ça tourne .................................... la guerre est fini et on est tous Amis .

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[ Dernière édition du message le 29/05/2010 à 19:54:28 ]

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 29/05/2010 à 19:45:34

J'avais bidouillé un truc pour enregistrer des ambiances avec 3 micros atm33a sur mon Md , Un peu comme la configuration MS , mais avec 3 micros ... Du coup c'était en asymétrique , mais bon ...

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Anonyme

9677

23 Posté le 29/05/2010 à 20:10:21

Citation de oxyde31 :

j' ai quelque très vieux livres des années 60 qui parlent de tous ça et te racontent ( en gros ) que toutes ces techniques et même la fabrication des microphones ont étaient mises au point par les techniciens de l'ORTF avant la deuxième guerre mondial

Ce n'est simplement pas possible car l'ORTF à été crée bien après la guerre (1964). La RTF qui précéda l'ORTF fut crée en 1953.

Les offices publics de radio TV de quelques pays européens ont travaillé sur des systèmes de prise de son, et notamment les Pays-Bas, l'Allemagne et la France. Je ne sais pas qui à eu l'idée du MS, ni même si cette idée à germé au sein d'un office public, mais je suis à peu près certain que ce n'est ni l'ORTF, ni la RTF.

Pourtant, la très bonne compatibilité mono/stéréo du couple MS aurait certainement dû être un argument important pour que ce système soit utilisé en radio.

JM

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Anonyme

9677

24 Posté le 29/05/2010 à 20:11:26

Autre détail important, en 1945, on ne faisait pas de stéréo, que ce soit en MS ou pas.

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oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 29/05/2010 à 22:19:14

et bien oui la RTF ET APRES TU SAIS PAS LIRE !

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