réactions au dossier Le gros son sans compression

Citation :

y'a un truc que je fais,qu'il dit,c'est de baisser quand ya trop de dB sur une piste en utilisant l'automation.

Tu peux le faire sur une piste isolée, mais encore une fois il est extrêmement dangereux de le faire sur un bounce ou en tant qu'effet de bus master.

Un petit article sur le mastering?

Le souci c'est que ce dossier porte précisemment sur le mastering (en y abordant des trucs hyper compliqués de surcroit).

Pourquoi la normalisation est-elle dangereuse ? C'est pas pire qu'un auto-MakeUp en fin de compression non ?

l'article porte sur le mix et pas sur le mastering sauf erreur ....

l'automation en volume se passe sur une piste du mix  mais pas sur l'ensemble .   l'erreur est de croire que le dynamique se travaille au mastering . c'est faux tout se passe au mix . le mix est l'art de melanger des pistes , par nature de dynamique differente . une solution est de mettre des compresseur pour pas se faire ch*er , une autre est de travailler avec le l'automation  de volume sur des cretes qui posent probleme . il evoque aussi mais sans le preciser que l'on peu aussi jouer sur l'eq plutot que sur le volume . l'automatisation d'eq est redoutable en mix car beaucoup plus subtile que  l'automation du volume et plus naturelle aussi  la courbe de reponse en frequence de l'oreille change en fonction du volume donc logiquement il faut modifier la courbe d'eq pour faire paraitre un son plus fort ou plus faible.

en substance cette article dit que la dynamique se travaille astucieusement au mix  et qu'un mix bien fait ne doit pas necessiter de travaille dynamique drastique au mastering . concernant l'offset si on coupe tout c qu'il y sous 20hz forcement il n'y a plus d'offset donc pas du tout necessaire de corriger l'offsset apres ca . d'ailleur la correction d'offset n'est qu'un filtre .

maintenant gare à la tentation de mettre un coupe bas à 20hz sur toute les pistes . les filtres meme numerique se sont pas parfait ( c'est mathematique ) et il y a toujours un "rebond" au niveau de la frequence de coupure . une augmentation donc des frequences au environ de la frequence de coupure ( et ca plus la pente du filtre est raide ) ; donc foutre 24 coupe bas a 20hz va creer une bosse vers 20hz sur le mix.

Citation :

 il y a toujours un "rebond" au niveau de la frequence de coupure

  Encore un qui connait son sujet ...le facteur de qualité d'un filtre n'est pas directement lié à sa pente !

Citation :

Pourquoi la normalisation est-elle dangereuse ?

Selon le séquenceur utilisé, soit ça va être un simple gain de volume, tout bête et tout con, soit par contre ça va induire une transformation mathématique du son (chose qui est désastreuse). Le dernier cas reste toutefois réservé à des séquenceurs n'utilisant pas le 32 bits float.

En résumé, soit la normalisation ne sert à rien (dans le sens où ça revient au même que de monter le volume), soit elle flingue le son : elle est donc à éviter.

Citation :

l'article porte sur le mix et pas sur le mastering sauf erreur ....

J'ai un home studio basique mais cela ne m'empêche pas de trouver une grande utilité à cet article, il est toujours bon de savoir un maximum de choses sur les techniques des pros. A chacun de tester ou non ces trucs, juste pour avoir une expérience.

plus la pente est forte plus l'ordre du filtre est grand plus le ripple est important .. bon les loi de la physique ont peut etre changer en 20 ans ?

Citation :

 

plus la pente est forte plus l'ordre du filtre est grand plus le ripple est important

 

Ben non, ça dépend du type de filtre: un bessel  à 24 dB/oct n'est pas un Tchebychev, et un simple 12dB/oct sans ondulation peut avoir une surtension supérieure à un 4ième ordre.
Par ailleurs il faut distinguer l'ondulation dans la bande et hors bande. Un filtre de Tchebychev de type 2 n'a pas d'ondulation dans la bande passante par exemple.
Le ripple n'a donc rien à voir avec le facteur Q qui définit la surtension à la fréquence de coupure...faut réviser avant de causer !

Pour revenir à l'article:

S'il est offert par Anderton, rien à dire, même si le contenu laisse à désirer.
Par contre s'il se fait payer pour cette indigence, il est bien plus malin que moi qui met à disposition de tous
gratuitement ce type de travail: Le re-amping 
Ah ! Je finirai pauvre ma brave dame !

Hors sujet :

 

Citation de : Phil29

faut réviser avant de causer !

 

Je révise en même temps que je cause (j'ai un peu un DS là dessus demain donc bon...) et je confirme, la pente n'a rien à voir avec l'ordre du filtre. Par contre, comment on obtient une plus grande pente, là je sais pas... =/

"Disons qu'un compresseur multibandes est au mastering ce que la hâche est à la chirurgie : ça tranche dans le vif et les résultats sont pas jolis-jolis."

Heuh... J'aurais plutôt tendance à dire l'inverse : un compresseur multi-bande c'est bien plus pointu comme outil qu'un compresseur classique, ça permet de régler la compression fréquence par fréquence plutôt que globalement, et c'est très utile si on a un son qui a une certaine dynamique dans un certain registre de fréquences, et un autre dans un autre registre... Je pense particulièrement à la basse en slap ou à la grosse caisse d'une batterie, sur le chant et les guitares à mon avis c'est moins nécessaire. Enfin, question de goût!

Et sinon, pour arrêter de dire des bêtises sur la normalisation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Normalisation_audio

Hors sujet :

Mes cours d'electronique sont bien loin mais pour un type de filtre donné plus l'ordre augmente plus les "artefacts " du filtre sont important (avec certainement des cas particulier selon les filtres) . et pour le cheby I plus la pente est elevé plus ya de ripple    . Maintenant oui si tu change de type  filtre et que tu compares des poires et des bananes .... mais c'est bien de preciser ce point . Je ne suis pas expert en filtrage .  mais je ne crois pas qu'il existe de filtre parfait et les cumuler sur 24 pistes ou plus sans raison pour cuter un offsset de 0.05% je crois que ca sera plus délètere qu'autre chose .

Citation :

Je ne suis pas expert en filtrage

 Effectivement ....

T'es sûr ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normalisation_audio

Citation :

 

T'es sûr ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normalisation_audio

Oui, ils disent d'ailleurs de façon compliquée ce que j'avais dit de façon simple.

Et omettent le passage sur les séquenceurs non 32 bits float, pour qui la normalisation va être faite de façon destructrice et irréversible (encore une fois en sachant que ce type de séquenceur tend à disparaitre, j'en connais d'ailleurs aucun, gratuit ou payant).

+1 avec youtou, je vois pas l'intérêt de cet article à part rendre anxiogène la création musicale...

Il y aurait peut-être mieux comme lancement pour parler des problèmes de surcompression poluant trop de productions depuis des années.

Faudrait obliger tout le monde à sortir ses morceaux en vinyl....oui môsieur, en vinyl, au moins là le mastering pourra se dispenser de sur-limiteur mega-squasher over-peak-killer, et on pourra écouter de la musique, avec des transitoires, des ondes, etc....du son quoi!

Peace,

Hors sujet :

Citation :

Faudrait obliger tout le monde à sortir ses morceaux en vinyl....oui môsieur, en vinyl, au moins là le mastering pourra se dispenser de sur-limiteur mega-squasher over-peak-killer, et on pourra écouter de la musique, avec des transitoires, des ondes

Ben pour le coup pas franchement, le support vynil étant par exemple obligatoirement limité sur le plan de la dynamique, (entre autres) la différence avec un cd audio étant assez importante.

 

Mais des bons outils aux mains de mauvais ouvriers se transforment vite en mauvais outils.

...mais ce manque de dynamique du support n'a rien à voir avec le traitement dynamique que tu feras subir à un master vinyl. Avec le vinyl on est justement dans le gros son sans compression, ou plutôt "limitation".

C'est sur qu'un master vinyl posé sur un cd sonnera moins fort qu'un mastering cd, mais là n'est pas la question. Mon propos était juste de dire qu'en limitant on ne gagne rien dans le cadre d'un master vinyl car le support ne profitera pas de ce traitement, bien au contraire, et si donc certains venaient à sortir leur musique dans ce format, ils réaliseraient à quel point leur musique peut 'mieux' sonner sans limiteur...:-)

Citation de Youtou :

 

Agir sur les infra basses demande des enceintes de monitoring performantes et une acoustique soignée. Sinon on entend pas ou mal ce qu'on fait, et on finit par arriver au résultat inverse de celui recherché.

Dans un studio de mastering pro, où là par contre on va faire ça, la partie technique n'a rien à voir avec un homestudio (ni même avec un studio d'enregistrement pro).

Franchement pas besoin d'un système qui descend très bas pour couper à 20 Hz !!! D'autant que si ton système ne te rend pas ces fréquences, mieux vaut les couper qu'y laisser trainer n'importe quoi.

Citation de Youtou :

 

Disons qu'un compresseur multibandes est au mastering ce que la hâche est à la chirurgie : ça tranche dans le vif et les résultats sont pas jolis-jolis.

En général il est utilisé pour pallier à des défauts de mixage et dans des cas très encadrés, jamais utilisé par principe.

Disons que c'est juste le contraire : ça tranche pas dans le vif, mais par bande, donc c'est beaucoup plus fin.

Seulement comme on multiplie les réglages, forcément, on peut faire encore plus n'importe quoi qu'avec un simple compresseur, maintenant l'outils permet d'aller beaucoup loin dans l'action et la transparence.

Après, article à prendre avec des pincettes, dont l'intérêt de la plupart des points évoqués me semble effectivement limité.

Citation de Yohannv :

 

Disons que c'est juste le contraire : ça tranche pas dans le vif, mais par bande, donc c'est beaucoup plus fin.

Seulement comme on multiplie les réglages, forcément, on peut faire encore plus n'importe quoi qu'avec un simple compresseur, maintenant l'outils permet d'aller beaucoup loin dans l'action et la transparence.

Oui, ça permet de travailler finement sur la dynamique. On peut compresser les basses sans écraser les médium-aigus par exemple (ou l'inverse...)

Le gros inconvénient réside dans les filtres crossover.

Ceux ci peuvent générer des problèmes de phase surtout s'ils sont  placés à des fréquences inappropriées pour le mix traité.

+ 10000 pour Nifargov

Citation de : yoannv

Citation de Youtou :

 

Agir sur les infra basses demande des enceintes de monitoring performantes et une acoustique soignée. Sinon on entend pas ou mal ce qu'on fait, et on finit par arriver au résultat inverse de celui recherché.

Dans un studio de mastering pro, où là par contre on va faire ça, la partie technique n'a rien à voir avec un homestudio (ni même avec un studio d'enregistrement pro).

 

Franchement pas besoin d'un système qui descend très bas pour couper à 20 Hz !!! D'autant que si ton système ne te rend pas ces fréquences, mieux vaut les couper qu'y laisser trainer n'importe quoi.

 

Citation de Youtou :

 

Disons qu'un compresseur multibandes est au mastering ce que la hâche est à la chirurgie : ça tranche dans le vif et les résultats sont pas jolis-jolis.

En général il est utilisé pour pallier à des défauts de mixage et dans des cas très encadrés, jamais utilisé par principe.

Disons que c'est juste le contraire : ça tranche pas dans le vif, mais par bande, donc c'est beaucoup plus fin.

Seulement comme on multiplie les réglages, forcément, on peut faire encore plus n'importe quoi qu'avec un simple compresseur, maintenant l'outils permet d'aller beaucoup loin dans l'action et la transparence.

 

Après, article à prendre avec des pincettes, dont l'intérêt de la plupart des points évoqués me semble effectivement limité.

 

 

 Daccord avec toi pour les 20 hz ! Vaut mieux utilise un petit filtre, de tout facon les enceinte qui se rende jusque l'as sont assez rare ( je parle ici d'enceinte grand public, et encore ... ) !

Pour le multibande aussi je suis daccord, c'est pas un outil ''fréquent'' comme un EQ ou autre ... faut vraiment savoir si prendre !

Déja que beaucoup on du mal avec les compresseurs normal ... compliquer vous pas la tête !

Les HP des amplis basse ne savent même pas restituer du 30Hz alors autant filtrer le 20Hz!

Citation de kyrcnos :

 

Les HP des amplis basse ne savent même pas restituer du 30Hz alors autant filtrer le 20Hz!

 Les fréquences plus basses que 30 Hz sont atténuées et non coupées par un HP d'ampli basse. Mais je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas hésiter à couper à 20 Hz car ce sont nos oreilles qui ne perçoivent pas ces fréquences.

Excellent article  comme d'habitude ,mais ,comme aurait dit le Sphynx, il aurait peut-être pû néanmoins spécifier que tout ceci n'est vraiment  valable (et,tout à fait "indiscutablement " c'est bien d'accord  ) que pour la musique naturellement riche en dynamique , .

Or celle ci est devenue tres rare aujourd'hui . Ca ne s'applique aucunement dans bien des cas,en particulier aux morceaux  où "tout est à donf du début à la fin " ......car c'est composé ou écrit comme çà ! (où plus exactement c'est de la zique où rien n'est écrit et où ne sont simplement pas prévus de passages réellement  calmes  ,sans respirations ,ou autres variations de volume bien maîtrisées , ce genre de trucs (la maîtrie de la dynamique est d'ailleurs un signe  de qualité plutôt rare dans une prestation live d'un groupe.... En conséquence un  comression tres forte est tout à fait admissible, voire indiquée dans ces cas là  ,.Un disque des sex pistols  dit avoir uNe dynamique à peu près égale à zéro dB et C'EST LE GENRE QUI VEUT 9A.

 Qu'on le déplore ou non ,si, en soirée, un DJ enchaine des titres sur ses platines CD,une zique bourrin avec un son plus gonflé plaira beaucoup plus qu'une meilleure musique non compressée et  au son plus léché et plus respectueux de la dynalmique originelle ,car celui_ci  paraitra instantanément plus étriqué ,voire rikiki .

C'est comme ça car l'oreille humaine est tres "comparative" dans son mode de fonctionnement ,

Le "gros son " sans compression ...reste une gageure , un but , une utopie sns doute . 

 DONC IL NE FAUT PAS JETER LE BEBE AVEC L'EAU DU BAIN ET LES COMPRESSEURS ONT ENCORE UN BEL AVENIR .

L'oreille , elle , ne changera pas !  Elle  s'étalone toujours plus aisément par rapport au son qu'elle vient d'entendre juste avant , et de facon totalement instinctive .Il est beaucoup plus difficile pour elle , de juger sans références ,c'est à dire de facon "absolue" 

,.Et c'est d'ailleurs pourquoi c'est un  un très très bon truc  de mixer sa propre musique tout en switchant assez régulièrement sur un CD qu'on adore (l' exemple pratique pour le rock ,moi ma référence c'est  '"on every street" de DIRE STRAITS  , Plus tout jeune,certes, mais les instruments individuels et le son général , ça tient bien la route je pense , et encore aujourd"hui,!)

 Cette comparaison auditive permet de  garder une référence qualitative et quantittive aussi stable que sûre. Ellle permet déviter les " halloches" , ces grosses dérives hallucinatoires où l'on croit avoir enfin trouvé le mix  pile poil aprés moult et moult repassages dans des oreilles délavées au point d'en êtr douloureuses...et on découvre le lendemain en deux secondes qu'on n'entendait absolument  plus rien et qu'on était complètement à côté de la plaque .O n a évidemment tous connu ça. 

Le mix def ne devant pas trop être modifié au mastering (si mastering il y a  ), c'est quasiment celui du CD

Je parlais bien entendu des CD  enchaînés en soirée.

En revanche, si les mêmes titres passent sur la bande fm , les auditeurs moyens auront la même sensation globale de "présence et de punch"quel que soit le titr .Car pour émettre le plus loin possible leur bouillie qasiment toutes  les radios fm compressent à outrance leur signal.

 Ce traitement global donne au final un son très dégeu pourles morcaux compressés deux fois.. mais comme , quoi qu'on leur serve, les jeunes adorent semble t'il  , de toutes façons y a pas trop de soucis .

Homis celui de Radio France et consorts ,(seuls autorisés à piloner les WATTS  qui reste à peu près décent ,, le son FM n'est pas un "gros son" c'est un son juste " grossier et ne doit surtout pas servir de rfrence  commecelà arrive à bin des dbutants , Il ne faut en aucun cas chercher à mixer sa zique "comme si lle passait en radio !"le son FM c'est bien pour la bagnole"' enfin, l...la mienne ! ......

Hé hé je fais surtout du blues ,moi , pas du yannick Noah ou du Patrick Bruel

.

 Enfin les mauvais goûts et les couleurs , hein ?.....