réactions au dossier Le gros son sans compression

+1 pour Youtou concernant l'article.

Les "recettes" présentées ont un potentiel très destructeur pour le son ... Une utilisation avisée de compresseurs donne des résultats musicaux et maîtrisés. La dynamique naturelle... mais c'est quoi?! La sonorité dans une condition donnée ? Va falloir trouver un sacré système acoustique pour pouvoir la respecter !

Concernant la musique de 80s... Je ne crois pas qu'il faille jeter la pierre aux studios de mastering pour les productions récentes. Tout ne se vaut pas, mais il faut le reconnaître : certains ingénieur de mastering ont des résultats absoluments incroyables !!!

Le son c'est d'abord une histoire d'illusion. Il faut saluer la performance de ceux qui arrivent à créer des nuances drastiques sans qu'on soit obligé de changer le volume toutes les 30 secondes. La "guerre du volume" a permis de découvrir une nouvelle finesse. Faut vraiment arrêtez de déconner avec le stéréotype du signal carré...

+100000 domgt40

je pense que le bilan carbone de craig anderton doit être très mauvais

tous ces octets, tous ces disques durs qui tournent pour ça...

Citation de p'tit ju :

 

Le son c'est d'abord une histoire d'illusion. Il faut saluer la performance de ceux qui arrivent à créer des nuances drastiques sans qu'on soit obligé de changer le volume toutes les 30 secondes. La "guerre du volume" a permis de découvrir une nouvelle finesse. Faut vraiment arrêtez de déconner avec le stéréotype du signal carré...

 Je ne vois pas ou est le stéréotype et encore moins la "finesse" . Sur la plupart des morceaux actuels le signal est effectivement carré et le son est grossièrement gonflé.

On gonfle le son sur les prods et en retour, pour éviter d'exploser les tympans des enfants et d'embêter les voisins, on diminue le signal de sortie des i pods et, en France (heureusement pour moi pas en Belgique), on installe des limiteurs dans les bars;  en retour on gonfle encore plus le son des prods et ainsi de suite... C'est le serpent qui se mord la queue. Au final, plus moyen d'écouter un morceau présentant une dynamique convenable sur i pod ou dans un bar français sans que le son soit couvert par les bruit de la rue ou des gens qui parlent.

La loudness war suit le même processus que la course aux armements atomiques. Finalement, le monde n'a pas (encore) été détruit, la musicalité, elle, par contre a bien morflé.

Moi, je boycotte les prods sans dynamique (et je ne suis pas le seul). J'ai par exemple adoré le dernier album d'Herbaliser quand je les ai vu en live mais je n'acheterai jamais le CD (hyper saturé, fatiguant...), dommage pour moi et pour eux. 

J'ai éffacé mon post car après relecture je l'ai trouvé un peu trop extrémiste...

Ce qui m'énerve surtout c'est que la musique de merde, c'est celle qui est la plus diffusée et par conséquent écoutée. Pour moi les seuls génies de la musique que l'on peut encore trouver aujourd'hui se trouvent dans la musique de film (troels folmann, hans zimmer, Elfman...) et dans certains genres musicaux un peu élitistes comme le métal progressif (dream theater, symphony X).

Le reste, ce qu'on nous balançe sur les radios et les chaines de clips, c'est de la soupe sonore pour entretenir la populasse dans l'ignorance musicale.

J'avais effacé ma réponse parce que tu avais effacé ton post:

Je crois qu'il y a eu des groupes de merdes à toutes les époques et dans tous les styles, le problème aujourd'hui c'est que plus un groupe est merdique plus il veut se faire entendre fort à coups de limiteur.

Je suis plus que d'accord pour dire que ce qui passe prioritairement à la radio est affligeant. Par contre, c'est pas du tout mon style mais j'ai déjà entendu des morceaux de R&B modernes qui sont excellents, hyper créatifs et musicaux; malheureusement ce n'est pas ceux là qu'on entend.

Je connais un musicien de jazz-funk, un des meilleurs bassistes que la terre n'ait jamais portée qui à fini d'enregistrer son album solo il y a deux ans et son label ne l'a toujours pas sorti; alors que d'autre part quand il travaille sur des projets d'autres "artistes" beaucoup moins originaux, voire clichés,  ça sort tout de suite sur une grosse major.

j'ai du mal à comprendre UN truc

pour le nettoyage des infra bass

il faut appliquer un filtre bass haut à 20Hz sur la piste master ou sur chaque piste ??

ou uniquement sur la piste grosse caisse, bass (tous les instru qui joue dans les graves quoi...)

lorsque je le met sur le master j'ai l'impression que les son perde vachement de grave et du coup de puissance...

on dit que les enceinte ne reproduisent pas ces sons

mais quand j'applique ce filtre, j'ai l'impression d'entendre une sacré différence moi...

de plus en appliquant le filtre on à possibilité de jouer sur le gain

un gain de +24dB fera une pente raide

alors qu'un gain de -24dB fera une pente bcp plus douce

laquelle choisir? ^^

Citation :

de plus en appliquant le filtre on à possibilité de jouer sur le gain
un gain de +24dB fera une pente raide
alors qu'un gain de -24dB fera une pente bcp plus douce

   Cela ne veut absolument rien dire et ne correspond pas au fonctionnement d'un filtre quelqu'il soit
Groose confusion sur les filtres là !

salut Phil29

sur une piste

si tu régle le filtre passe haut à 20Hz pour le nettoyage des infras

soit tu laisse ton gain à 0dB soit tu le monde soit tu descend

si tu le monte jusqu'a +24dB (max sur nuendo) ça fera une pente droite et raide

si tu le descends à -24dB (minimum sur nuendo) ça fais une pente bcp moins raide

aprés me demande pas pkoi lol

mais c'est ce que je constate moi

Merci de ne pas me donner de leçon, c'est assez insupportable de la part de quelqu'un qui visiblement ne maitrise rien du filtrage en confondant tout et son contraire ...et qui est, en plus,  nouveau sur ce forum !

Phil29, je n'ai pas trop eu l'impression qu'il ait voulu te donner une lesson, je crois qu'il a seulement voulu expliquer ce qu'il voulait dire. Par contre, comme toi, je n'y ai rien compris du tout .

manu kdé, t'es sûr que tu ne confond pas le gain et le facteur Q du filtre?

tu pourrais peut être m'aider ;) au lieu de lacher tes phrase de pro

un forum est fait (je crois) pour poser des questions, d'échanger... ;)

il me semble également que l'eau chaude a été froide avant d'être chaude ;)

autrement dis (au cas où tu comprendrais pas, mais vu ton niveau je pense que si )

on a tous été débutant un jour

je te dis ce que je constate sur mon logiciel rien de plus

j'attends donc  tes conseils

toi qui est expert des filtres je t'en pris, la parole est à toi

salut Xadovitch

effectivement je contaste qu'il ne fait pas bon être débutant sur audiofanzine

je parlais du gain oui

j'ai tous simplement lu sur AF qu'il fallait nettoyer les infras basses en mettant un filtre passe haut à 20Hz

je me demandais si il fallait le faire sur chaque piste (instru) ou sur la piste master (du projet multipiste) ?

sur Nuendo en utilisant l'EQ 4 paramétrique (du logiciel) de la piste

tu peux effectivement jouer avec le gain

lorsque que je le monte, la pente devient plus raide

et lorsque je le baisse elle devient moins raide c'est tout lol

je voulais simplement comprendre à quoi ça correspond :)

pour le paramétre Q on ne peut pas l'utiliser si on a mis un passe haut ou un passe bas

c'est le même bouton paramétrique pour selectioner le filtre ou le facteur Qlol (sur nuendo en tous cas )

en gros quand tu régles le paramétrique sur passe haut si tu le rebouge pour toucher au facteur Q

ça t'enléve ton filtre :(

Ok si j'ai bien compris, ça n'a rien à voir avec un gain. Par exemple, un filtre passe haut de type -6 db aura une pente qui correspondra à une atténuation de 6db à la fréquence choisie. Toutefois, il commencera à atténuer un peu plus haut et, plus bas, l'atténuation sera de plus en plus forte .

Fais quand même attention à la manière dont tu parles à phil29, c'est un membre très respecté des forums audiofanzine grâce à qui on apprend beaucoup de choses.

Citation :

Par exemple, un filtre passe haut de type -6 db aura une pente qui correspondra à une atténuation de 6db à la fréquence choisie

Ben non, tout faux encore une fois !
A la fréquence de coupure l'atténuation est toujours de 3dB, quelque soit le filtre et la pente. C'est d'ailleurs la définition même de la fréquence de coupure en physique:
"Valeur de la fréquence à la demi-puissance en sortie du filtre, soi -3dB"
La valeur de pente théorique est atteinte plus loin que la fréquence de coupure, et d'autant plus loin que le facteur Q est grand.
Vous mélangez tout: fréquence de coupure, pente, coefficient de qualité, ondulation dans la bande et hors bande, ....
Bref autant de notions qui définissent un filtre.
Allez, au travail ressortez vos cours ....

je ne manque pas du tout de respect à ce Mr

que je ne connais pas d'ailleurs mais qui j'en suis sûr maitrise trés bien l'audio

mais ce n'est pas une raison pour parler au gens de la sorte :)

je posais simplement une question rien de plus

alors merci à toi Phil29 pour ta réponse et sois un peu indulgent  quand même avec les débutant ;)

à+

Il y a des domaines où je ne la ramène pas parce que j'estime ne pas avoir les arguments pour faire avancer le sujet ce qui évite de brouiller les pistes     .... de mixage.
Mais là, encore une fois, le sujet de départ part en vrac par la faute d'interventions inutiles et inexactes techniquement, ce qui m'a fait réagir un peu vivement (c'est ma marque de fabrique).

pas de soucis alors ;) au plaisir de te rencontrer un jour autour d'un café... "filtré" bien sûr

a+

Citation de Phil29 :

Mais là, encore une fois, le sujet de départ part en vrac par la faute d'interventions inutiles et inexactes techniquement, ce qui m'a fait réagir un peu vivement (c'est ma marque de fabrique).

A la base il y déjà une belle imprécision de la la part de l'auteur de l'article.

Il ne précise pas quel filtre utiliser et il ne faut pas s'étonner de voir certains Afiens utiliser le "Shelf" de leur séquenceur.

Secundo, Mr Anderton parle de supprimer la tension d'offset comme si c'était une action différente du filtrage à 20hz alors qu'en suivant le lien (offset) , on s'aperçoit qu'il préconise aussi un filtrage passe haut à 20hz pour supprimer l'offset ce qui est logique mais redondant avec le premier filtrage.

Pour peu qu'on filtre en plus les sons graves (basse, kik, etc...) à 35hz ou 40hz on se retrouve avec 3 filtrages successifs sur ce qu'on peut appeler "les fondations" du son.

Donc attention à ne pas systématiquement appliquer des recettes toutes faites sans savoir à quoi cela correspond.

Hors sujet :

Désolé, d'avoir eu tout faux

Citation :

Techno-Minimale ?  ........... niveau minimal aussi !

J'adore ce type de tuto, non pas par ce qu'il contiennent mais pour les filières qu'ils génèrent sur AF, c'est un régal absolu à chaque fois.

Bonjour à tous

Je ne poste jamais mais je vous lis avec plaisir très souvent. Cette fois ci néanmoins, j'ai quelques minutes devant moi et surtout beaucoup de mal à lire simplement sans réagir sur la forme employée par certains... Loin de moi l'idée de remettre en cause l'aspect technique de tes propos mon cher Phil29, mais sur la forme, tu me sembles faire partie de cette sorte de gens desquels il est compliqué d'apprendre quelque chose. Dénué de pédagogie, tu ne parais que vouloir noyer les autres sous un flot rageur d'intolérance surajoutée de logorrée technique, destinée, me semble-t-il, à affirmer aux yeux de tous que tu maîtrises ce savoir, bien plus qu'à daigner le partager réellement... Ce qui, bien évidement, ne permet pas aux néophytes d'apprendre. Mais ce dernier point est surement le cadet de tes soucis puisque de ton point de vue le but recherché est atteint car il est notoire que "tu sais" .... et que du coup, tes frustrations (on en a tous ^^) reculent un peu devant cette forme de reconnaissance sociale...

Tout ceci sans aucune agressivité de ma part, juste un peu de tristesse de ne pas pouvoir profiter de tes connaissances sans subir également ton côté obscur, et un peu de compassion pour toi