Le gros son sans compression

Craig Anderton

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/03/2011 à 17:50:47

Je roulais sur l'une de ces routes de Floride qui longent la côte et sont aussi plates qu'un morceau des Spice Girls... C'était l'endroit rêvé pour monter le son du lecteur CD de ma voiture qui enchaînait justement un album récent avec le « Real Life » de Simple Minds que je n'avais pas écouté depuis des lustres. Ce vieux CD sonnait un peu moins fort et j'ai dû pousser encore un peu le volume.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

101 Posté le 06/04/2011 à 00:44:57

Citation :

L'histoire des cretes aussi est utile. imaginons une piste de caisse claire ou tous les coups de caiise claire sont a -3dB, sauf 2 coup qui montent a 0dB.

Completement inutile ... un limiteur à - 3 dB qui ne s'enclnchera que sur tes deux coup. Faut vraiment être maso pour editer des snare de la sorte ... enfin c'est mon avis

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Will Zégal

77734

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

102 Posté le 06/04/2011 à 01:18:12

L'action d'un limiter n'est pas la même que baisser un volume.

0

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

103 Posté le 06/04/2011 à 02:49:05

'action d'un limiter n'est pas la même que baisser un volume.

ah bah tiens je me posais la question récemment, c'est quoi la différence profonde?

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Eloquent

4217

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

104 Posté le 06/04/2011 à 02:56:51

Non sérieux !

Un limiteur ca compresseur un millions de fois ... ( humm en fait c'est plutot un ratio da peu près 1:20 ) C'est sur que baisser le volume c'est bien mieux !

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blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

105 Posté le 06/04/2011 à 02:59:26

ratio de 1:20 :facepalm:

nan, pas vraiment^^

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Eloquent

4217

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

106 Posté le 06/04/2011 à 03:06:36

dsl ta aboslument raison, j'ai inverser les chiffre !

0

www.wsproaudio.com

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 06/04/2011 à 03:14:51

C clair que toute modif au mixage modifie le resultat de l'enregistrement... Mais il y a d'un coté des instrument qui ne vont plus si bien ensembles que séparémént, et aussi les condition d'écoute de 80% des gens qui sont tres tres loin d'être des moniteur de studio bien placés dans une bonne piece. voiture, ordi, 5. de télé mal réglé etc. Et malheureusement ce sont ces gens là aussi qui achettent des disques !

0

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

108 Posté le 06/04/2011 à 03:16:13

et un limiteur le ratio c'est plutot l'infini:1

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 06/04/2011 à 03:18:44

la très profonde différence est....

Un limiteur va agir pendant que le son monte et va commencer a le baisser a ce moment là, puis le remonter pendant que l'harmonique de la caisse claire par ex. une edition permet elle de bien decider de ou a ou on diminue le coup trop fot et on meu décider de baisser tout le coup de caisse claire. AVANT l'ataque même (ce que un gate ne detectera jamais. sans temps de montee, sans diminution progressive ou trop seche (selon les réglages) et on rétablit le son PILE poil au 1/1000eme de sec si on veut juste avant le coup suivant!

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Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 03:19:09 ]

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

110 Posté le 06/04/2011 à 09:02:38

hé bé un limiteur en look ahead fait pareil, mêmes certains comps peuvent le faire (enfin un seul le fait mais d'un point de vue logique ça suffit pour dire certains)

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

111 Posté le 06/04/2011 à 09:49:36

en baissant le coup de snare à la souris on touche au niveau global de l'échantillon (de snare) mais pas à son enveloppe: son rapport de dynamique et ses transitoires restent intactes. Il n'y a pas de compression.

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[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 09:51:18 ]

kyrcnos

1062

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

112 Posté le 06/04/2011 à 11:28:51

J'ai failli passer à côtés de perles musicales rien qu'en découvrant le CD dans ma bagnole, alors qu'une fois rentré à la maison, le Luxman et mes Davis m'ont montré la voix de l'illumination.
Entre les autoradio, les Ipod, smartphone, enceintes pour smartphone, les enceintes pour PC & Mac, télé... un MP3 hyper compressé avec des infrabasses, c'est tout ce que veut le peuple!

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"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

Anonyme

65640

113 Posté le 06/04/2011 à 19:46:26

Le peuple y veut rien du tout, il prend ce qu'on lui donne.

Faut pas reprocher à quelqu'un à qui on a crevé les yeux d'être aveugle. Et ce qui vaut pour les yeux le vaut aussi pour les oreilles.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

114 Posté le 06/04/2011 à 21:23:44

Citation :

en baissant le coup de snare à la souris on touche au niveau global de l'échantillon (de snare) mais pas à son enveloppe: son rapport de dynamique et ses transitoires restent intactes. Il n'y a pas de compression.

en baissant le volume d'un coup de snare tu vas surtout baisser son niveau RMS , ce qui va être catastrophique pour son impact dans le morceau ... Toutse les snares seront correctes et d'un coup t'auras une snare avec 3 dB RMS en moins ... et bien ça va pas faire bander bcp de monde cette histoire ....

Même un batteur hyper régulier (que je suis d'ailleurs) produira des coups de snare pouvant avoir des transitoire variant de 3dB ou plus. Pourtant à l'écoute tu ne perçois aucunement ces différences, en effet celles-ci se situent sur les transitoires hyper bref de la snare, l'oreille étant plus sensible au niveau RMS de la snare, le Sustain (dans ADSR). Une variation de trois dB sur un transitoire snare aura un impact quasi négilgeable sur le niveau RMS du coup joué.

En baissant ton coup de 3 dB, oui tu vas baisser le transitoire mais malheureusement aussi le niveau de la snare, ce qui va pas être jojo du tout pour ton mix. En gros (traitement mathématique à part) ca reviens à normaliser 3dB en dessous de la valeur crete du coup joué.
Je persiste à dire que ces 3 dB doivent être rabotté pour que la snare garde le même impact, baisser le RMS de la snare ... y'a rien de pire. C'est encore expliqué dans le mag KR de ce mois.

Baisser de 3 dB un coup de caisse claire te permet de remonter de 3 dB le volume d'un morceau ... :?!:

ca va surtout te faire disaraitre un coup de snare dans le morceau ....

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[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 21:24:25 ]

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

115 Posté le 06/04/2011 à 23:49:13

heu des le depart je parlais bien de 2 coups de caisse claire bien trop fort dans tout un morceau et donc TROP fort aussi bien a l'oreille que dans le dessins et donc bien aussi RMS. c'est justement ce qu'un limiteur ne respectera pas. de diminuer en effet l'ensemble du coup de caisse claire. attaque et fin comprise. Si je parle d'un caisse claire a -3 dB tout le long et dont seulement 2 coup montent a ZERO. il s'agit bien d'une erreur, d'un accident et pas DE PHRASE de BATTEUR VOULU !!! Et ca arrive plus souvent qu'on ne croit.

Faire un suivi de voix au fader, ou mettre un compresseur sur la voix (dailleurs l'un n'empeche pas l'autre) ont des effets TOTALEMENT diffrent sur la perception à l'écoute.

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[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 23:51:38 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 08/04/2011 à 15:20:56

Message de modération :

Ça faisait un petit moment qu'on était loin de la discussion sur les conseils mentionnés dans l'article, j'ai donc déplacé nos débats ici :
Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?Aller au dernier message

Donc:
- continuons de discuter du contenu de l'article dans le sujet présent
- allons dans l'autre sujet pour les débats sur la loudness war, l'évolution du son selon les époques etc...

Ok il y a "gros son" et "compression" dans le titre. Mais je pense que c'est quand même plus exploitable pour d'éventuels lecteurs de réserver ce sujet aux discussions pratiques sur les solutions évoquées dans l'article.

Merci de votre compréhension

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 15:22:44 ]

Tsaddeous

8719

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Membre depuis 20 ans

117 Posté le 08/04/2011 à 15:43:03

Flag !

0

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

manu kdé

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

118 Posté le 26/04/2011 à 13:20:33

bonjour à tous,

simple question : au niveau du nettoyage des infras-basses
je prend l'exemple d'un passe haut à 30Hz qu'on appliquerait sur un mixage pour supprimer ces fréquences qui "bouffent" du niveau pour "rien"

ma question : est il préférable d'exporter le mix et de faire la police dans "le bas" sur la piste stéréo (au moment du mastering)
ou alors de le faire avant le bounce(dans le projet multipiste) du prémix qui ira en mastering?

je parle de mastering mais vu le matos que j'ai, disons que c'est plutôt un pré-mastering (arrangé un peu la piste finale koi ^^)

0

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

119 Posté le 26/04/2011 à 17:50:40

Salut,

En ce qui me concerne, sur mes projets, je fais le nettoyage sur chaque piste en fonction des instrus pour pas couper des fréquences inutiles ou ne pas en laisser déborder.
Si bien qu'au mastering, il n'y a en principe plus de problèmes dans les graves.

0

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

120 Posté le 26/04/2011 à 17:56:57

Citation :

ma question : est il préférable d'exporter le mix et de faire la police dans "le bas" sur la piste stéréo (au moment du mastering)
ou alors de le faire avant le bounce(dans le projet multipiste) du prémix qui ira en mastering?

c'est exactement pareil

(tu parles bien du master dans ton projet multipiste?)

0

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 17:59:38 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

121 Posté le 26/04/2011 à 23:47:32

si tu appliques un passe-haut sur les pistes individuelles, tu auras plus de souplesse de traitement (choix de la pente et de la fréquence) et tu pourras traiter différemment chaque piste.

1

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 23:50:05 ]

Eloquent

4217

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

122 Posté le 27/04/2011 à 05:10:58

Ouais sérieux, il faut vraiment ''nettoyer'' chaque piste. Essaie, c'est impossible si le travaille est bien fait que tu te rende pas compte que le résultat au final est plus propre!

0

www.wsproaudio.com

manu kdé

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

123 Posté le 27/04/2011 à 08:14:46

en fait j'ai l'habitude d'exporter le mix (du projet multipiste) et de le réimporter dans un nouveau projet "mastering"
je me retrouve donc dans un projet avec UNE seule piste master stéréo
c'est pour ça

du coup je voulais savoir faut-il que la piste soit déjà "traitée en infra" quand je l'importe ou le faire quand je fais le "mastering"

0

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

124 Posté le 27/04/2011 à 10:51:56

oui moi je fais pareil je fais une session mix puis une session mastering.
tout est dit précédemment. En tout cas si tu parles du master de ta session multipiste, c'est exactement la meme chose que si tu le fais sur ta piste stéréo de session mastering.
L'idéal est de traiter tes pistes (donc notamment dans l'infra) et sur ta session mastering appliquer le coupe-bas super raide, pour définitivement couper l'infra (et supprimer l'offset s'il y en a un)

0

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

manu kdé

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

125 Posté le 27/04/2011 à 11:21:23

donc traiter le bas de chaque piste et appliquer un bon gros passe haut raide sur la piste stéréo mastering

pour le reglage de la pente c'est le paramétre Q? (je bosse avec les plug waves pour l'égalisation)
en gros plus tu le serre,et plus la pente est raide?
j'ai remarqué aussi qu'on peut toucher au gain même dans le cas d'un passe haut
(de +18 à-18db) --> mais j'ai pas l'impression que ça change grand choses, je me trompe?

aprés je suis pas un grand pro donc pour couper sur chaque piste je sais pas trop
ou m'arrêter au niveau des fréquence pour le passe haut lol

et au niveau de l'offset je ne sais absolument pas où aller chercher ça dans nuendo
comment faire pour la supprimer?

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réactions au dossier Le gros son sans compression