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Prise de son guitare electrique.

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Sujet de la discussion Prise de son guitare electrique.
Bonjour.
Je viens à vous pour me permettre de clarifier différentes informations que j'ai réunis à propos des enregistrement de guitares saturées.

Tout d'abord mon matos:
-Guitare ibanez SG350 bricolée avec remplacement des micros par des EMG actifs 85 et 87.
-Ampli line 6 Spider 2 2x60W (en mode deux HP séparés dans l'ampli).

Je voudrais enregistrer les morceaux de mon groupe, je m’inquiète surtout pour la qualité du son de la guitare/basse car la batterie sera enregistrée soit avec une électronique + banque de son qui va bien, soit faite directement avec Fruity Loops + EZdrummer.

Apres moult recherches, je pense vouloir enregistrer directement le son de de l'ampli (pas brancher ma guitare via X appareils directement dans la carte son) pour deux raisons. Tout d'abord j'aime bien le son de mon ampli, et puis ça peut paraitre bête mais je trouve ça plus "vrai".

Me voila donc avec la chaine de son telle que je la conçois :
Ampli => 1 ou 2 micros (shure sm57 et sennheiser E606) => carte son (presonus audiobox)=> ordinateur (ableton ou cubase).

Mes questions :

-Qu'ai je oublié ?
-Y a il des éléments trop faibles ou trop fort dans ma chaine par rapport aux autres ?
-A mon niveau (gros noob de l'enregistrement, un peu moins de la musique)est il important d'avoir les 2 micros pour enregistrer la guitare ? j’entends par là qu'il est peut être préférable de n'acheter qu'un micros ? Sachant qu'il me faudra déjà un moment pour être capable de l'exploiter correctement. En gros, 2 micros, ça change VRAIMENT quelque chose ?
-Pour la basse, ces micros feront-il l'affaire ? (sachant que pour l'instant le bassiste, c'est moi aussi, donc je m'en fous un peu plus du rendu ça sera réenregistré par un vrai bassiste un jour... j’espère ^^)

Au niveau de l'ordinateur :
-1000 GO disque dur minimum (apparemment banque de son, logiciel, et pistes prennent un max de place)
-8 GO de ram à 1333Hz où 4GO à 1666Hz ?
-carte son.. la presonus sert à ça ? où bien l'ordinateur doit lui même comporter la meilleur carte son possible, la presonus de donnant que plus de puissance de traitement ?
Je dois de toute manière changer de PC pour le taf et je compte faire celui là composant par composant.

Bref j'ai passé pas mal de temps à chercher, trouvant beaucoup d'informations contradictoires et là je suis un peu paumé.
Merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé et bonne journée.
Polsky

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 14:16:56 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
...le "blackdragon" est vraiment bien pour du gratuit!je l'utilise quelque fois quand ma DSP est full, et les comps "lost angel" "the firechainer" sont bien également! ...avec de bon monitoring on peut vraiment faire de très bonne chose avec...

http://dogsroutine.bandcamp.com/

27
Citation :
A ce point?

Oui, j'ai pu entendre un modèle avec et sans l'option "transfo amélioré" et sincèrement, le modèle "sans" ne vaut pas la peine : c'est moins cher et pas terrible.
Rroland www.studiolair.be
28
Perso pour la guitare électrique je met : 1micro dynamique (sm57 ou autre) quasi collé devant le Hp entre le centre et l’extrémité du HP (son médium aigu), un derrière pour les basse mais attention les phases avec le premier. et enfin un (ou deux en stéréo) statique (rode nt5) éloigné qui capte l'ambiance.
avec un bon mix ça passe pas mal quite à virer certaine prise sur certaine partie si le son sonne trop lourd.

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 09:25:00 ]

29

 

Citation :

 

 Merci pour l'info rroland, je posais la question parce que sur certaines photos des beatles en studio il m'avait seblé voir des KM84 collés aux baffles de leurs Vox.

 

 

Faut voir si c'était vraiment des km 84 (pas sûr que ça existait), et de toute façon, le km 84 ne supporterait pas une telle pression acoustique : ça saturerait.

Ca m'arrive de le faire pour obtenir un son bien particulier (et toujours couplé avec un dynamique), j'utilise des neumann tlm 127 avec le pad et en position omni : il supporte beaucoup avant saturation.

 

Par contre je comprends pas trop les multiplications de pistes citées plus haut, avec des micros de même catégorie. Faire plusieurs pistes est surtout utile quand on assemble micros statiques, dynamiques et à ruban(s).

Sinon c'est plus un délire de guitariste qu'autre chose.

 

 

30
beatles_fx3.jpg
Autant pour moi, c'était un KM54. On peut aussi voir un U47 sur l'ampli d'à côté. Mais ils sont quand même sacrément près des baffles non? Et puis pas de dynamique à l'horizon, pourtant on ne peut pas dire que les enregistrements des Beatles sonnent mal. Une explication?
Citation :
un délire de guitariste

Alerte pléonasme.
31
Citation :
Qui a tenté la prise d'ampli guitare avec un statique en proximité ?

Ca m'est arrivé, en live, avec un vieux Marshall et un MK319. Le doux Russe calmait le vieil Anglais.
32
Bonjour a tous

Je cherche également des conseils pour repiquer mon ampli avec mes micros... je ne sais pas vraiment comment m'y prendre.

Je dispose de 2 micros statique : ADK A51 (large membrane, cardioïde, prise voix) et, trés bientot, un rode NT3(moyenne membrane, hypercardioïde, prise instrument) aucun n'a de switch atténuateur ou coupe bas.
Je veux reprendre un ampli pignose hog20(transistor, 20w) avec ces deux micros.
Comment dois-je m'y prendre ??? Ces micros sont ils adaptés a la prise de gratte electrique ???
Je dois egalement me prendre un sennheiser E835(dynamique, équivalent du SM58) dans quelques semaines. Ce micro conviendrait-il mieux ??? Tout ceux repiquant leur ampli utilisent un SM57. Ce micro est-il si indispensable que ca pour cette opération ???


Voilà ca fait bcp de questions désolé.
Merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de me répondre.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 01:01:29 ]

33
Une méthode "de base" serait, avec ton set-up :
[1]- l'ADK à 5 cm de la pastille, maintenu latéralement
[2]- le Rode NT3 de face en piqué (l'arrière-train légèrement relevé)

Il est essentiel de disposer d'un bon monitoring pour entendre la réaction de chaque micro suivant les retouches de leur positionnement. Hors-axe, la réponse fréquentielle est modifiée drastiquement selon la qualité de l'appareillage (je ne connais pas l'ADK).

Ceci n'est qu'une esquisse, dépendant de tout un tas d'autres facteurs.
Non le SM57 n'a rien d'indispensable, seulement un excellent rapport qualité/prix et, justement, un comportement relativement 'prédictible' puisqu'il est si utilisé.
___________________________
Pour ma part je procède différemment, sans conserver toujours le mêmepositionnement : toujours à deux micros
- l'hypercardio en piqué (relevé) à plus de 10 cm de l'ampli
- un micro d'ambiance "milieu de salle" : surtout pas un statique à transistor trop "panoramique", sinon l'ampli semblera une lueur dans l'obscurité. Plutôt un micro atténuant l'acoustique (parce que nous n'enregistrons pas dans des églises). Ma prochaine prise en stud' (demain, oué!) se fera au moyen d'un bon overhead : KM 184, auquel je n'ai pas encore recouru pour cette appli' "micro d'ambiance".


Et lorsque possible (préamplis à portée de paluche) : un 3ème micro au dos de l'ampli' : certains disent que cela ne sert à rien ; je dirais qu'il s'agit pour moi de faire travailler plusieurs préampes pour disposer d'un son qui ne tient pas à l'arbitraire du préampli principal (celui du [2], micro piqué frontal). Pour ceux qui n'utilisent pas l'ampli d'ambiance, après tout ce 3ème micro ne se justifie pas. QUant à moi je ne place pas le micro [1] direct pastille. Ce [3] tient à la fois d'une 'compense'' & d'une volonté que la guitare ait plusieurs "mondes" d'accueil c'est-à-dire de préamplis différents, si l'expression 'nest pas trop obscure
----------------------------------------
- Eu égard à la puissance de ton ampli, le SM57 te donnerait un son très "superficiel", facile à mixer mais peu original. Je te recommande plutôt d'attendre et d'acquérir un mic' type KM, qui peut encaisser un volume appréciable, et quant à lui optimal pour la position [1], circa-pastille, de côté.
- alors que tu sembles n'avoir fait aucune prise gratte avec ces deux micros, tu te questionnes sur le SM57? Mieux vaut aboutir à un son qui te plaît avec ces deux, et aviser ensuite (changer de préampes, changer de micros, changer d'ampli...)

Bonne réflexion

J'obtiens un son moins gros (pas d'effet de proximité) mais plus ample.

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 01:20:59 ]

34
Merci lucasdesrais pour ces explications détaillées. Si y' a d'autres avis je suis preneur.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

35
Slt!

Dans le home studisme, il n'y a pas de miracles mais que du travail!
Donc, fais des essais avec tes deux mic statiques, utilises diverses positions en faisant très attention aux problèmes de phase, et tu vas surement trouver un son qui te plais... Tu peux aller voir sur youtube des essais de positions de micros, ça pourrait t'aider!

Si non, tu as un budget de combien pour ton dynamique? Tu as la possibilité d'en louer un ou deux dans un shop avant d'acheter. Tu as le sm57 grand classique du repiquage d'amplis mais il y en a toute une tripotée d'autres, moi personnellement, j'utilise le Beyer m160, micro à ruban, qui excelle pour la reprise amplis guitare.

The Zoive

36
Slt The zoive

Petit budget pour le dynamique : une petite 100ène d'euros... autant dire que ton micro est hors de porté de ma bourse.

Et puis je n'avais pas spécialement songé à prendre un mic spécial reprise d'ampli, je pensais qu'un micro "prise d'instrus" suffirait amplement. Je dois me prendre, ds les jours qui viennent, un micro prise guitare(folk et classique) à 75% et prise ampli à 25% et mon choix s'est porté sur un rode NT3 en occaz(rapport Q/P interéssant et micro trés polyvalent apparemment) mais je ne suis plus vraiment sùr de mon choix... notamment au niveau repiquage d'ampli et "déséquilibre" lors des prises stéréo acoustique entre mon adk et le rode.

Bref bcp de choses à cogiter... En tout cas je vais suivre tes conseils au niveau repiquage d'ampli : faire avec le matos dont on dispose et comme tu l'as dit bosser, essayer, replacer, recommencer... jusqu'a trouver un bon son.

Merci l'ami ;)

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

37
Surtout ne gaspille pas tes 100 euros dans un sm57... contrairement à ce qui a été dit plus haut, le rapport qualité/prix de ce micro est très mauvais. Aujourd'hui, on trouve une floppée de micros dynamiques équivalents pour 30 à 50% moins cher (voir chez AKG, MXL).

Pour ma part, j'ai 3 sm57 dans mon parc micro, et je peux t'assurer que c'est surtout pour la "forme" que je les ai; ce sont des micros médiocres, ni bons ni mauvais, et tu trouveras presque toujours mieux si tu as d'autres micros sous la main.
Perso, il m'arrive d'utiliser le sm57 pour de la reprise d'ampli mais je ne me fie qu'à mon oreille, qui me dicte la plupart du temps d'utiliser des statiques, même en proximité. Le Oktava MK012 fonctionne très très bien, ce micro a une super réponse dans les graves (beaucoup plus de corps qu'avec un sadomaso 57), et son haut un peu "soyeux" aide à palier à l'agressivité que l'on chope facilement en prise de proximité.

[ Dernière édition du message le 27/06/2012 à 08:38:56 ]

38
Merci AlexJansen pour ces précisions.

J'avais effectivement entendu dire que shure c'etait plus l'image de marque que la qualité intrinsèque du micro (pour le SM57 et SM58). Ne t’inquiètes pas je compte utiliser mes 100 roros pour me prendre un sennheiser E835(dynamique, chant) dans quelques semaines(moins cher et supérieur niveau qualité, parait-il, au SM58).

Ton post vient de faire définitivement pencher la balance : j’hésitais, depuis quelques jours, entre un Rode NT3(80e d'occas) et un oktava MK012(120e d'occas) pour prise son guitare(folk et classique) et le fameux repiquage d'ampli... je voulais faire l'économie de 40 euros mais je pense que je ne vais, finalement, pas les faire.

Merci encore pour ton post.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

39
Pas de problème. Le MK012 marche en effet également très bien sur des instruments accoustiques tels qu'une guitare folk (testé aussi sur contrebasse et violon, ça le fait).
40
La tuile ... :??:
J'avais oublié de préciser une donnée importante : j'utilise un br 900cd(donc préamp "moyen" ). Et je viens de lire sur AF qu'apparemment un préamp haut de gamme est plus que vivement conseillé pour booster le son "paresseux" des mk12 :(
Tans pis pour moi, j'aurai dù prendre d'avantage le temps de la reflexion... Je verrai ce que ca donne.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

[ Dernière édition du message le 28/06/2012 à 11:09:44 ]

41
Citation :
un préamp haut de gamme est plus que vivement conseillé pour booster le son "paresseux" des mk12

Très juste.

Je ne pense pas du tout que ce soit le bon micro pour "repiquer un ampli" guitare ou basse./.
42
Non pas très juste, très faux. Je dirais même horriblement faux car à l'inverse, un micro dynamique comme le sm57 aurait encore plus besoin d'un preamp haut de gamme pour s'exprimer compte-tenu de son faible gain.

Si ça peut te donner une idée, un préamp de presonus digimax D8 est largement suffisant pour alimenter un statique comme le MK012, y'a pas besoin de trop pousser les potards. (à l'inverse d'un dynamique qui sera plus capricieux)

Citation :
Je ne pense pas du tout que ce soit le bon micro pour "repiquer un ampli" guitare ou basse./.


Sur quoi te bases-tu pour en juger? une idée reçue ou un préjugé je présume...
Pour ma part je parle d'expérience, j'ai comparé de nombreuses fois sm57 et MK012 sur ampli. Je vous propose même un petit comparatif:

MK012 VS sm57 pour gros son metal (micros à même distance): https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/oktava_vs_sm57.wav
le MK012 en premier, suivi du sm57. Le sm57 sonne nasillard et "fuzzy", l'oktava est plus équilibré, moins aggressif avec plus de "crunch" et de présence dans les graves.

Et Romanouf, puisque tu veux enregistrer des guitares accoustiques... je pense que ceci peut également t'éclairer:

sm57 VS AT2020 sur guitare folk: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/sm57AT2020.mp3
Très nette et évidente supériorité du AT2020. il en serait de même pour l'oktava. (je n'ai pas fait de comparaison directe avec sm57 sur folk mais la question ne se pose même pas)
43
je ne comprend pas pourquoi l'on persiste à parler du SM-57 pour des prises guitares electrique icon_facepalm.gif

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

44
je suis dac, plein d'autre mic son bien

Un des derniers recording:

https://soundcloud.com/arnaud-261131317/warm-up-insomnia-wabi-rohmirare-and-rmmt

 

45
Merci AlexJansen pour ces comparatifs.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

46
x
Hors sujet :
@AlexJansen : des comparatifs en mp3 ou autre pourquoi pas, tant mieux s'ils sont intéressants, pardon mais cela ne doit pas donner lieu à des 'emporte-pièces' désobligeants. Tu prends pour une attaque contre ta manière perso' d'enregistrer une observation et le plussoiement d'une hypothèse ; réponse à titre exceptionnnel par voie de mp.

@jmabate & ArnaudMercury ; nous sommes d'ac' :
Citation :
plein d'autre mic son bien

il s'agissait simplement de répondre à une question posée.

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 19:54:36 ]

47
T'énerves pas Lucas! entre zicos, restons zen! :bravo:

Seulement, dire qu'un oktava mk012 a besoin d'un preamp haut de gamme pour exprimer son "son paresseux" c'est une grosse bêtise voilà tout, et ne pas la relever en aurait été une autre.

Mes exemples sonores sont là pour illustrer le fait que oui, un micro statique comme le mk012 peut s'avérer être un très bon choix pour repiquer un ampli contrairement à ce que tu affirmes sans apporter la moindre précision ou le moindre exemple:
Citation :
Je ne pense pas du tout que ce soit le bon micro pour "repiquer un ampli" guitare ou basse./.


Notre ami Romanouf a besoin de conseils fondés et avisés, pas de suppositions ou d'ideées reçues.
48
Citation de AlexJansen :

Notre ami Romanouf a besoin de conseils fondés et avisés


Et je te remercie pour les tiens l'ami ;) (je suis d'ailleurs tombé sur quelques un de tes posts remontant à 1 an 1/2 et où tu demandais conseil pour l'achat d'un micro :bravo: On est tous noob à tour de rôle, peut etre que dans 2 ans ce sera moi qui posterais des comparatifs et qui aiguillerais les petits noobies pour l'achat de leur matos :8) )
Après c'est quand même sympa à lucasdesrais de repondre à mes questions et de me faire partager son experience(contrairement a certains qui le pourraient mais s'en garde bien). Nul n'est infaillible en ce bas monde. :)

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche

49
x
Hors sujet :
Je suis content de vous voir sourire mes chéries seulement pour mémoire

1. AlexJansen a écrit :
Citation :
le rapport qualité/prix du SM57 est très mauvais
. Alors même que je ne fais pas l'apologie du micro en question, bien au contraire, j'ai l'honnêteté de lui recoonnaître qu'à 50 euros d'oocasion (et oui ce modèle peut s'acheter d'occasion) il s'agit d'une solution indiscutablement correcte pour les micro-budgets, là où certains t'auraient dit qu'il excelle : personne ne peut dire que ce conseil n'est pas "fondé et avisé", en raison & par expérience. D'où l'esprit de nuance qui me fit diplomate, non ton manichéisme ; il y a deux poids, deux mesures
x
Hors sujet :
(expression qui ne s'emploie pas toujours pour qualifier un traitement inégal d'inique)
.

2.
x
Hors sujet :
Merci pour les comparatifs AlexJansen, je les respecte, quoique je sache les limites inhérentes à l'exercice : mp3, etc. et incidence du prémpli ;


3.
x
Hors sujet :
Il se trouve que j'apprécie énormément les micros Oktava (j'en ai deux).
Pour répondre à ton 'apostrophe' véhémente : j'avais loué une paire desdits Mk 012 et leur barre de fixatio ; je puis affirmer que l'appli' "repique de son guitare électrifiée'' n'est pas leur fort, ou avec un préampli à la Neve, tel est mon goût. Tu peux le contester, quoique respectueusement.

x
Hors sujet :
3. le son que tu peux obtenir avec les micros que tu cites, je ne le dénigre pas ; cela fait une différence de plus entre nous. Il m'arrive de trouver génial le fruit de produits que je n'aime pas personnellement (par exemple un enregistrement avec du gros diaphragme U87, comme d'apprécier la qualité d'un track quand bien même le style en question ne serait pas ma tasse de thé.

Citation :
Nul n'est infaillible en ce bas monde.
Sî, seNor : el Pàpa.
50
Citation de lucasdesrais :
x
Hors sujet :
Je suis content de vous voir sourire mes chéries seulement pour mémoire


Tu voudrais quoi ??? Qu'on tire la gueule comme toi parce que ton égo en a pris un lèger coup. C'est pas la fin du monde mec, détends toi.



Citation de lucasdesrais :
x
Hors sujet :
Citation :
Nul n'est infaillible en ce bas monde.
Sî, seNor : el Pàpa.
icon_facepalm.gif lui encore moins que les autres.

"Sans la musique, la vie serait une erreur".

Friedrich Nietzsche