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Prise de Son & Mixage
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Prise de son guitare electrique.

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Sujet de la discussion Prise de son guitare electrique.
Bonjour.
Je viens à vous pour me permettre de clarifier différentes informations que j'ai réunis à propos des enregistrement de guitares saturées.

Tout d'abord mon matos:
-Guitare ibanez SG350 bricolée avec remplacement des micros par des EMG actifs 85 et 87.
-Ampli line 6 Spider 2 2x60W (en mode deux HP séparés dans l'ampli).

Je voudrais enregistrer les morceaux de mon groupe, je m’inquiète surtout pour la qualité du son de la guitare/basse car la batterie sera enregistrée soit avec une électronique + banque de son qui va bien, soit faite directement avec Fruity Loops + EZdrummer.

Apres moult recherches, je pense vouloir enregistrer directement le son de de l'ampli (pas brancher ma guitare via X appareils directement dans la carte son) pour deux raisons. Tout d'abord j'aime bien le son de mon ampli, et puis ça peut paraitre bête mais je trouve ça plus "vrai".

Me voila donc avec la chaine de son telle que je la conçois :
Ampli => 1 ou 2 micros (shure sm57 et sennheiser E606) => carte son (presonus audiobox)=> ordinateur (ableton ou cubase).

Mes questions :

-Qu'ai je oublié ?
-Y a il des éléments trop faibles ou trop fort dans ma chaine par rapport aux autres ?
-A mon niveau (gros noob de l'enregistrement, un peu moins de la musique)est il important d'avoir les 2 micros pour enregistrer la guitare ? j’entends par là qu'il est peut être préférable de n'acheter qu'un micros ? Sachant qu'il me faudra déjà un moment pour être capable de l'exploiter correctement. En gros, 2 micros, ça change VRAIMENT quelque chose ?
-Pour la basse, ces micros feront-il l'affaire ? (sachant que pour l'instant le bassiste, c'est moi aussi, donc je m'en fous un peu plus du rendu ça sera réenregistré par un vrai bassiste un jour... j’espère ^^)

Au niveau de l'ordinateur :
-1000 GO disque dur minimum (apparemment banque de son, logiciel, et pistes prennent un max de place)
-8 GO de ram à 1333Hz où 4GO à 1666Hz ?
-carte son.. la presonus sert à ça ? où bien l'ordinateur doit lui même comporter la meilleur carte son possible, la presonus de donnant que plus de puissance de traitement ?
Je dois de toute manière changer de PC pour le taf et je compte faire celui là composant par composant.

Bref j'ai passé pas mal de temps à chercher, trouvant beaucoup d'informations contradictoires et là je suis un peu paumé.
Merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé et bonne journée.
Polsky

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 14:16:56 ]

2
Salut,

Perso pour enregistrer ma guitare électrique (ou celle de mes collègues) je fais exactement comme tu le décris. Bon je suis amateur aussi donc peut-être que c'est pas la meilleure solution, mais je suis satisfait de mes enregistrements. J'enregistre en général avec deux micros, ça permet d'avoir en même temps le son de l'ampli et un peu "d'ambiance". Par contre tu risques d'avoir des problèmes de phase avec deux micros, donc le mieux c'est d'essayer : positionne tes micros, modifie leur placement, leur distance... Et quand t'es satisfait, bah tu peux commencer ton enregistrement !

Si tu veux éventuellement me poser quelques questions, envois-moi un mail ou quoi, comme ça on discute ;)

(J'ai une audiobox aussi)

"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

3
Slt!

Moi aussi j'enregistre mes grattes électriques avec 2 micros (sm57 et beyer m160) et c'est beaucoup mieux qu'un seul micro car tu peux enrichir ton son de guitare davantage. Et surtout tu peux moduler tes deux micros : par exemple, si tu t'orientes vers ton sm57 + sheneiser 609, ben tu peux en placer un au centre, par ex le sm57 avec un axe à 45° (histoire de "désagressiver" le son) et le sheneiser 609, tu le places plus à l'exterieur du conne hp, histoire de capter + de basses. Ainsi, tu combine les deux, tu doses un peu de chacun pour avoir un bon équilibre du son. Les deux micros que tu as choisis sont deux valeurs sures. Le sm57 est très précis et porté sur les hauts médiums et le sheneiser 609 est un poil + doux toujours sur les médiums également.
Une autre chose importante, avant de mettre tes micros devant un des hp, écoute bien tes 2 hp car il y en a forcément un qui sonne mieux que l'autre. Et aussi règle bien les aigus, médiums et basses de ton ampli avant d'enregistrer. Ca paraît logique, mais des fois on se dit, merde mes micros et/ou carte son sont pourris alors qu'on a simplement mal réglé l'ampli!:oops2:

Pour ta basse, le mieux c'est l'enregistrement en DI, y a pas photo! mais je ne crois pas que ton audiobox en soit munie. Dommage, tu devras faire comme pour les guitares, règles bien l'ampli et positionnes tes micros.

Voilà, en espérant t'aider...

Si t'as d'autres questions.........ben..........poses les !

The Zoive

4
Ok Ok, bon ça me rassure déjà de voir que je suis pas complétement à coté de la plaque, c'est quand même un sacré investissement, pas envie de faire de connerie. Le truc qui me fait tiquer c'est qu'en amateur de "gros son metal" mes potar d'ampli sont réglé en mode gros bourrin : basse à fond, médium à zéro et aigus à fond. Le fait de prendre des micros avec de meilleures capacités dans les mediums n'est pas un peu dommage du coups ?

Sinon le dernier point pas claire c'est le rapport carte son de l'ordi et carte son externe. Ma question est la suivante : est ce que la carte son externe remplace complétement la carte son de l'ordinateur ? Est ce qu'il faut quand même une carte son interne, même bas de gamme, où est-ce que j'ai intérêt à de toute manière installer une bonne carte son interne à mon PC ?

Pour lyyski et the zoive : vous serait-il possible de m'envoyer un petit sample de guitare électrique saturée, genre trois accord à la suite et une petit phrase lead pour que je me rende compte un peu ?

Merci pour vos réponse en tous cas !$
Polsky

PS : lyyski j'ai pas trouvé ton mail, alors soit je suis une chèvre, soit tu ne l'as pas renseigné dans ton profil !
5
Ton audiobox remplace totalement ta carte son du pc, donc pas besoin d'investir dans une carte son pour pc, tu en prends une classique. Je peux t'envoyer une de mes compos, mais tu n'auras jamais le même rendu car tout notre matos est différent ainsi que nos compos et notre façon de jouer...

Juste une petite remarque par rapport à tes réglages d'ampli guitare : c'est dommage de baisser à fond les mediums de ta guitare, même pour du métal! Les médiums sont les fréquences les plus utilisées par les guitares, ça enrichis leur son. Après tu fais comme tu veux, mais tu devrais quand même essayer des les remonter un peu en atténuant un poil les graves et aigus... Il ne faut pas confondre bas médiums et graves, car les guitares quand tu les auras enregistré, tu feras un low cut aux alentours des 100htz-120htz, et c'est la basse qui aura le rôle d'apporter de la richesse dans le bas du spectre.
Mais bon, ce n'est que mon humble avis, après tu fais comme tu le sens :-D

Voila je t'ai mis en lien deux nouveaux songs de mon prochain album. Tu pourras voir par toi même les guitares. Par contre je n'ai pas le même matos, ma carte son c'est une motu ultralite mk3 et j'utilie un preamplis à lampe Universal Audio solo 610. De plus, j'utilise un micro à ruban (parfait pour les grattes électriques) qui donne une couleur différente sur les guitares et aussi qui vaut 6 fois le prix du sm57 et du 609...

Mais bon t'inkiète, le matos ne fait la qualité à 100%, un très bon ingé son fera du meilleur boulo avec du matos bas de gamme qu'un ingé son débutant avec du matos studio! Donc ne te réfères pas à mon matos ;-)

The Zoive

6
Zut! j'ai oublié le lien :oops2:

https://soundcloud.com/the-zoive/the-zoive-youre-not-marylin

Voilou!

The Zoive

7
haha ok.. le problème c'est que je suis pas un bon ingé son :p Non en tous cas merci c'est bien claire maintenant, je vais commencer à investir. Juste un truc, tu utilise un pré-amplis à lampe. Quelle est sa fonction ? Augmenter le signal de sortie du micro qui enregistre l’ampli ?

Alors pour vos compos, le rendu est vraiment pas mal, j'aimerais bien arriver ne serait ce qu'a la moitié, je m'estimerais déjà content vu que c'est essentiellement pour le plaisir, sans but de reconnaissance ou de vente ! Sachant que j'aimerais quand même un son plus froid, et plus lourd :p. Apres je pense que c'est le bidouillage de l'ingé son comme tu dis et moins le matos qui fait ça !

[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 11:20:29 ]

8
Un préamplis pour micro à lampe vient réhausser le niveau d'enregistrement du micro. Moi qui utilise un micro à ruban, c'est très utile pour ces derniers qui ont un très faible niveau de sortie (tu n'auras pas ce problème avec le sm57 et le 609 qui sont des dynamiques). La lampe vient colorer plus ou moins le signal selon les réglages. Mais un préamplis en plus de ta carte son n'est pas indispensable puisque ta carte son en a déjà un. (Une carte son fonctionne avec un préamplis et un convertisseur).

The Zoive

9
Ah et autre chose :
Ce ne sont pas forcément les lampes des préamplis qui font que le mix sonne chaud. Un bon préamp à transistor peut tout aussi bien rendre des prises de son avec beaucoup de couleur! C'est donc à ta prise de son et au mixage que tu pourras modeler le son que tu veut à peu près...

Par contre tu ne peux rattraper des erreurs de prise de son au mixage et encore moins au mastering. Tout se passe à la prise de son. Il faut que tu aies une prise de son le plus proche de ce que tu souhaites. Au pire tu fais des prises de son très riche en couleur et tu enlève des fréquences lors du mixage pour te rapprocher du son "froid" que tu souhaites.

The Zoive

10
Ok merci beaucoups. Je vais me lancer :)
11
Perso, je te conseillerais d'essayer une simul d'ampli type guitar rig ou softube, tu auras certainement un meilleur résultat et surtout beaucoup plus de possibilités.

[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 13:23:24 ]

12
Citation :
Apres moult recherches, je pense vouloir enregistrer directement le son de de l'ampli (pas brancher ma guitare via X appareils directement dans la carte son) pour deux raisons. Tout d'abord j'aime bien le son de mon ampli, et puis ça peut paraitre bête mais je trouve ça plus "vrai".


la question des simu d'amplis est déjà réglée...

The Zoive

13
Ok désolé je n'avais pas vu ;)
14
Cela dit, rien n'interdit de splitter ton signal et de prendre le son des micros devant l'ampli ET le son DI. Cela te donnera bien plus de possibilités au mixage, et cela se fait très couramment.
L'ampli c'est chouette, réel, "vivant", etc...mais cela manque parfois de précision. La simulation, c'est le contraire : peu de vie, de "gras", mais c'est très précis. Et au mix, si tu manques de précision, ou de graven ou de hautes fréquences, la simulation peut amener cela aisément.

niveau micro : le SM57 est un standard mais j’avoue ne pas aimer le E609 : trop criard et teigneux (sauf si effet voulu, ou ampli très sourd). Le M160 évoqué plus haut est par contre un excellent choix, surtout en son saturé. Sinon, un MD421 est très chouette également, et peut se louer pour pas cher le temps de l'enregistrement.
Rroland www.studiolair.be
15
le probleme du son guitare est qu'il b'est pas seul dans un mix...
si ton EQ de bourrin (comme tu dis) est trop chargé en basse, la basse elle même ne ressortira pas !
pour un bon son de gratte il faut le bosser avec la basse qui donne le groove et la rondeur d'une guitare !

pour les prises micros, pas vraiement la peine de faire avec 2 micros, car cela donne plus de travail au mix pour un résultat pas toujours au top quand on est pas un spécialiste !

perso j'utilise plusieurs méthodes:
prise direct...en DI + prise micro (SM-57/E-609/AT4040) soit 1/1 2/2 3/3
prise réamping ...prise DI dans l'ampli via une interface avec reprise micro (SM-57/E-609/AT4040) soit avec plug style ampli tube !

mais le résultat le plus conaincant (pour moi) est la prise la plus simple avec un micro bien placée et un son de guitare bien réfléchit via l'ampli et son HP !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

16
Bonjour, tout d'abord désolé je n'ai pas lu les réponses déjà donné :oops:je sais c'est pas bien!!! Mais pour la question à savoir c'est mieux même pour un débutant d'enregistrer avec deux micros ma réponse est oui!! MAIS, attention aux déphasages ça te tue ta prise le mieux est de placer un micro pour commencé le SM57 très bon choix pour récupérer la clarté de la guitare donc pose le en fasse du plus propre de tes HP de ton ampli ensuite place l'autre micro de façon à ce que tes deux micros s'accordent parfaitement et prend un micros qui ne soit pas trop brillant de préférence un dynamique ou un ruban si tu en as les moyen. Mais, j'insiste le placement est vraiment important!!!

Giggz

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 16:40:15 ]

17
Ensuite, j'ai vu que tu avais des souci pour mixer une basse avec ta gratte.

Il faut savoir que chaque éléments à sa place qui lui est propre. Mais, avant de travailler un mix les éléments on tendance à vouloir empiéter sur l'espace des autres et il faut tous les recadrer.

Pour ma part, J'ai des petites habitude:
- Je commence par la batterie
- Ensuite, la basse pour qu'elle et mon kick s'accorde
- Puis, mes guitares pour redonner l'éclat au morceau sans perdre la rondeur de la basse
- Enfin, les voix que je travail seul pour un premier temps car je cherche obtenir le meilleur et ensuite je l'intègre au mix.

(ça c'est la partie simple les 9/10 du temps je n'ai pas que ça comme instrument)

C'est un gros travail et c'est en forgeant que l'on devient forgerons donc essaye des trucs recommence, recommence, recommence ET RECOMMENCE!!!!!
C'est comme ça qu'on apprend et aussi fait beaucoup d'écoute analytique c'est à dire décortique chaque instrument d'un morceau que tu aimes et donne à chacun d'eux leurs caractéristiques et tu verras qu'au fur et à mesure tu pourras aller beaucoup plus loin en parlant des effets et du traitements effets c'est du travail mais, tu verras la récompense sera grande.

Giggz

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 16:52:35 ]

18
Salut.
Merci de ces tuyaux. Ca fait un moment que je cherche également à avoir un son "correct" dans l'enregistrement de la guitare. J'ai essayer divers effets et pédales. Rien à faire, le seul son correct est effectivement avec un micro devant l'ampli. Du coup, je vais essayer avec deux micros. Vu mon modeste niveau, je pensais que c'était rustique comme méthode. :oops:

[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 10:03:35 ]

19
... "Vu mon modeste niveau, je pensais que c'était rustique comme méthode." non ,non du tout! tu fais bien !

...de mon coté je double souvent mes guitares rythmiques, quasi jamais les solo, je procède ainsi concernant les guitares électriques:
une prise en simultanée avec trois micros dynamiques (SM57 - AKG D40 - AUDIX I5) puis une autre prise pour le doublage . J'arrive à 6 pistes , et lors du mix je sélectionne 2 pistes que je panne et mix suivant mes besoins . par ex: SM57(de la première prise) et AKG D40(de la seconde prise) ou AUDIX I5 (de la première prise) et SM57(de la deuxième prise) ainsi pas de problème de phase...bcp de possibilité et parfois, suivant le morceau, une piste fera l'affaire ...et bien sur travailler le placement...
niveau traitement des guitares au mix, quasi rien sur les pistes individuelles à part un coupe bas et une equal correctives si besoin , jamais de compression! et finalement le tout router dans un bus stereo avec une equal bien typée (en gratuit tu peux t'amuser avec ça https://antress.blogspot.fr/ )
voilà pour ma contrib..

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 10:58:07 ]

20
Super jolis les plugs gratuits. Il y a quelques années, ce type de plug était moche au niveau de l'interface, mais ici cela n'a rien à envier aux modèles payants...
Tu en es satisfait, ,niveau sonore, s.e.b ?
Rroland www.studiolair.be
21
Flûte seulement en VST, c'est de la discrimination. A quand un monde merveilleux dans lequel les utilisateurs de Mac et ceux de PC se tiendraient par la main en chantant Kumbaya?

Qui a tenté la prise d'ampli guitare avec un statique en proximité (du genre avec un pad -10 ou -20dB)?
22
Cela rend un son très chargé en hautes fréquences...pas génial.
Rroland www.studiolair.be
23
Merci pour l'info rroland, je posais la question parce que sur certaines photos des beatles en studio il m'avait seblé voir des KM84 collés aux baffles de leurs Vox.

Sinon pour la prise d'ampli guitare il faut peut être également envisager la piste des micros à ruban (à pas cher type Cascade Fat Head) mais la directivité de ces derniers peut sans doute poser des problèmes.
24
Vous pouvez entendre la même prise de guitare avec trois micros différents (dont un à ruban) ici :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.498602,micros-devant-ampli-guitare.html

Concernant le Cascade, il faut idéalement prendre l'option "transfo Lundhal", c'est un peu plus cher mais le son gagne (assez nettement) en qualité.
Rroland www.studiolair.be
25
Citation :
Concernant le Cascade, il faut idéalement prendre l'option "transfo Lundhal", c'est un peu plus cher

Je précise, en gros on passe de 250 à 350 euros.
Citation :
mais le son gagne (assez nettement) en qualité.

A ce point?

Dans la même gamme, j'avais lu du bien du Golden Age Project R1 Active...