Prise de son guitare electrique.
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polsky

Je viens à vous pour me permettre de clarifier différentes informations que j'ai réunis à propos des enregistrement de guitares saturées.
Tout d'abord mon matos:
-Guitare ibanez SG350 bricolée avec remplacement des micros par des EMG actifs 85 et 87.
-Ampli line 6 Spider 2 2x60W (en mode deux HP séparés dans l'ampli).
Je voudrais enregistrer les morceaux de mon groupe, je m’inquiète surtout pour la qualité du son de la guitare/basse car la batterie sera enregistrée soit avec une électronique + banque de son qui va bien, soit faite directement avec Fruity Loops + EZdrummer.
Apres moult recherches, je pense vouloir enregistrer directement le son de de l'ampli (pas brancher ma guitare via X appareils directement dans la carte son) pour deux raisons. Tout d'abord j'aime bien le son de mon ampli, et puis ça peut paraitre bête mais je trouve ça plus "vrai".
Me voila donc avec la chaine de son telle que je la conçois :
Ampli => 1 ou 2 micros (shure sm57 et sennheiser E606) => carte son (presonus audiobox)=> ordinateur (ableton ou cubase).
Mes questions :
-Qu'ai je oublié ?
-Y a il des éléments trop faibles ou trop fort dans ma chaine par rapport aux autres ?
-A mon niveau (gros noob de l'enregistrement, un peu moins de la musique)est il important d'avoir les 2 micros pour enregistrer la guitare ? j’entends par là qu'il est peut être préférable de n'acheter qu'un micros ? Sachant qu'il me faudra déjà un moment pour être capable de l'exploiter correctement. En gros, 2 micros, ça change VRAIMENT quelque chose ?
-Pour la basse, ces micros feront-il l'affaire ? (sachant que pour l'instant le bassiste, c'est moi aussi, donc je m'en fous un peu plus du rendu ça sera réenregistré par un vrai bassiste un jour... j’espère ^^)
Au niveau de l'ordinateur :
-1000 GO disque dur minimum (apparemment banque de son, logiciel, et pistes prennent un max de place)
-8 GO de ram à 1333Hz où 4GO à 1666Hz ?
-carte son.. la presonus sert à ça ? où bien l'ordinateur doit lui même comporter la meilleur carte son possible, la presonus de donnant que plus de puissance de traitement ?
Je dois de toute manière changer de PC pour le taf et je compte faire celui là composant par composant.
Bref j'ai passé pas mal de temps à chercher, trouvant beaucoup d'informations contradictoires et là je suis un peu paumé.
Merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé et bonne journée.
Polsky
[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 14:16:56 ]

Dren

Perso pour enregistrer ma guitare électrique (ou celle de mes collègues) je fais exactement comme tu le décris. Bon je suis amateur aussi donc peut-être que c'est pas la meilleure solution, mais je suis satisfait de mes enregistrements. J'enregistre en général avec deux micros, ça permet d'avoir en même temps le son de l'ampli et un peu "d'ambiance". Par contre tu risques d'avoir des problèmes de phase avec deux micros, donc le mieux c'est d'essayer : positionne tes micros, modifie leur placement, leur distance... Et quand t'es satisfait, bah tu peux commencer ton enregistrement !
Si tu veux éventuellement me poser quelques questions, envois-moi un mail ou quoi, comme ça on discute

(J'ai une audiobox aussi)
"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

The Zoive

Moi aussi j'enregistre mes grattes électriques avec 2 micros (sm57 et beyer m160) et c'est beaucoup mieux qu'un seul micro car tu peux enrichir ton son de guitare davantage. Et surtout tu peux moduler tes deux micros : par exemple, si tu t'orientes vers ton sm57 + sheneiser 609, ben tu peux en placer un au centre, par ex le sm57 avec un axe à 45° (histoire de "désagressiver" le son) et le sheneiser 609, tu le places plus à l'exterieur du conne hp, histoire de capter + de basses. Ainsi, tu combine les deux, tu doses un peu de chacun pour avoir un bon équilibre du son. Les deux micros que tu as choisis sont deux valeurs sures. Le sm57 est très précis et porté sur les hauts médiums et le sheneiser 609 est un poil + doux toujours sur les médiums également.
Une autre chose importante, avant de mettre tes micros devant un des hp, écoute bien tes 2 hp car il y en a forcément un qui sonne mieux que l'autre. Et aussi règle bien les aigus, médiums et basses de ton ampli avant d'enregistrer. Ca paraît logique, mais des fois on se dit, merde mes micros et/ou carte son sont pourris alors qu'on a simplement mal réglé l'ampli!

Pour ta basse, le mieux c'est l'enregistrement en DI, y a pas photo! mais je ne crois pas que ton audiobox en soit munie. Dommage, tu devras faire comme pour les guitares, règles bien l'ampli et positionnes tes micros.
Voilà, en espérant t'aider...
Si t'as d'autres questions.........ben..........poses les !
The Zoive

polsky

Sinon le dernier point pas claire c'est le rapport carte son de l'ordi et carte son externe. Ma question est la suivante : est ce que la carte son externe remplace complétement la carte son de l'ordinateur ? Est ce qu'il faut quand même une carte son interne, même bas de gamme, où est-ce que j'ai intérêt à de toute manière installer une bonne carte son interne à mon PC ?
Pour lyyski et the zoive : vous serait-il possible de m'envoyer un petit sample de guitare électrique saturée, genre trois accord à la suite et une petit phrase lead pour que je me rende compte un peu ?
Merci pour vos réponse en tous cas !$
Polsky
PS : lyyski j'ai pas trouvé ton mail, alors soit je suis une chèvre, soit tu ne l'as pas renseigné dans ton profil !

The Zoive

Juste une petite remarque par rapport à tes réglages d'ampli guitare : c'est dommage de baisser à fond les mediums de ta guitare, même pour du métal! Les médiums sont les fréquences les plus utilisées par les guitares, ça enrichis leur son. Après tu fais comme tu veux, mais tu devrais quand même essayer des les remonter un peu en atténuant un poil les graves et aigus... Il ne faut pas confondre bas médiums et graves, car les guitares quand tu les auras enregistré, tu feras un low cut aux alentours des 100htz-120htz, et c'est la basse qui aura le rôle d'apporter de la richesse dans le bas du spectre.
Mais bon, ce n'est que mon humble avis, après tu fais comme tu le sens

Voila je t'ai mis en lien deux nouveaux songs de mon prochain album. Tu pourras voir par toi même les guitares. Par contre je n'ai pas le même matos, ma carte son c'est une motu ultralite mk3 et j'utilie un preamplis à lampe Universal Audio solo 610. De plus, j'utilise un micro à ruban (parfait pour les grattes électriques) qui donne une couleur différente sur les guitares et aussi qui vaut 6 fois le prix du sm57 et du 609...
Mais bon t'inkiète, le matos ne fait la qualité à 100%, un très bon ingé son fera du meilleur boulo avec du matos bas de gamme qu'un ingé son débutant avec du matos studio! Donc ne te réfères pas à mon matos

The Zoive

The Zoive


https://soundcloud.com/the-zoive/the-zoive-youre-not-marylin
Voilou!
The Zoive

polsky

Alors pour vos compos, le rendu est vraiment pas mal, j'aimerais bien arriver ne serait ce qu'a la moitié, je m'estimerais déjà content vu que c'est essentiellement pour le plaisir, sans but de reconnaissance ou de vente ! Sachant que j'aimerais quand même un son plus froid, et plus lourd :p. Apres je pense que c'est le bidouillage de l'ingé son comme tu dis et moins le matos qui fait ça !
[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 11:20:29 ]

The Zoive

The Zoive

The Zoive

Ce ne sont pas forcément les lampes des préamplis qui font que le mix sonne chaud. Un bon préamp à transistor peut tout aussi bien rendre des prises de son avec beaucoup de couleur! C'est donc à ta prise de son et au mixage que tu pourras modeler le son que tu veut à peu près...
Par contre tu ne peux rattraper des erreurs de prise de son au mixage et encore moins au mastering. Tout se passe à la prise de son. Il faut que tu aies une prise de son le plus proche de ce que tu souhaites. Au pire tu fais des prises de son très riche en couleur et tu enlève des fréquences lors du mixage pour te rapprocher du son "froid" que tu souhaites.
The Zoive

polsky



muuuse

[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 13:23:24 ]

The Zoive

Apres moult recherches, je pense vouloir enregistrer directement le son de de l'ampli (pas brancher ma guitare via X appareils directement dans la carte son) pour deux raisons. Tout d'abord j'aime bien le son de mon ampli, et puis ça peut paraitre bête mais je trouve ça plus "vrai".
la question des simu d'amplis est déjà réglée...
The Zoive

muuuse



rroland

L'ampli c'est chouette, réel, "vivant", etc...mais cela manque parfois de précision. La simulation, c'est le contraire : peu de vie, de "gras", mais c'est très précis. Et au mix, si tu manques de précision, ou de graven ou de hautes fréquences, la simulation peut amener cela aisément.
niveau micro : le SM57 est un standard mais j’avoue ne pas aimer le E609 : trop criard et teigneux (sauf si effet voulu, ou ampli très sourd). Le M160 évoqué plus haut est par contre un excellent choix, surtout en son saturé. Sinon, un MD421 est très chouette également, et peut se louer pour pas cher le temps de l'enregistrement.

jmabate

si ton EQ de bourrin (comme tu dis) est trop chargé en basse, la basse elle même ne ressortira pas !
pour un bon son de gratte il faut le bosser avec la basse qui donne le groove et la rondeur d'une guitare !
pour les prises micros, pas vraiement la peine de faire avec 2 micros, car cela donne plus de travail au mix pour un résultat pas toujours au top quand on est pas un spécialiste !
perso j'utilise plusieurs méthodes:
prise direct...en DI + prise micro (SM-57/E-609/AT4040) soit 1/1 2/2 3/3
prise réamping ...prise DI dans l'ampli via une interface avec reprise micro (SM-57/E-609/AT4040) soit avec plug style ampli tube !
mais le résultat le plus conaincant (pour moi) est la prise la plus simple avec un micro bien placée et un son de guitare bien réfléchit via l'ampli et son HP !
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

giggz


Giggz
[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 16:40:15 ]

giggz

Il faut savoir que chaque éléments à sa place qui lui est propre. Mais, avant de travailler un mix les éléments on tendance à vouloir empiéter sur l'espace des autres et il faut tous les recadrer.
Pour ma part, J'ai des petites habitude:
- Je commence par la batterie
- Ensuite, la basse pour qu'elle et mon kick s'accorde
- Puis, mes guitares pour redonner l'éclat au morceau sans perdre la rondeur de la basse
- Enfin, les voix que je travail seul pour un premier temps car je cherche obtenir le meilleur et ensuite je l'intègre au mix.
(ça c'est la partie simple les 9/10 du temps je n'ai pas que ça comme instrument)
C'est un gros travail et c'est en forgeant que l'on devient forgerons donc essaye des trucs recommence, recommence, recommence ET RECOMMENCE!!!!!
C'est comme ça qu'on apprend et aussi fait beaucoup d'écoute analytique c'est à dire décortique chaque instrument d'un morceau que tu aimes et donne à chacun d'eux leurs caractéristiques et tu verras qu'au fur et à mesure tu pourras aller beaucoup plus loin en parlant des effets et du traitements effets c'est du travail mais, tu verras la récompense sera grande.
Giggz
[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 16:52:35 ]

didou650

Merci de ces tuyaux. Ca fait un moment que je cherche également à avoir un son "correct" dans l'enregistrement de la guitare. J'ai essayer divers effets et pédales. Rien à faire, le seul son correct est effectivement avec un micro devant l'ampli. Du coup, je vais essayer avec deux micros. Vu mon modeste niveau, je pensais que c'était rustique comme méthode.

[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 10:03:35 ]

s.e.b

...de mon coté je double souvent mes guitares rythmiques, quasi jamais les solo, je procède ainsi concernant les guitares électriques:
une prise en simultanée avec trois micros dynamiques (SM57 - AKG D40 - AUDIX I5) puis une autre prise pour le doublage . J'arrive à 6 pistes , et lors du mix je sélectionne 2 pistes que je panne et mix suivant mes besoins . par ex: SM57(de la première prise) et AKG D40(de la seconde prise) ou AUDIX I5 (de la première prise) et SM57(de la deuxième prise) ainsi pas de problème de phase...bcp de possibilité et parfois, suivant le morceau, une piste fera l'affaire ...et bien sur travailler le placement...
niveau traitement des guitares au mix, quasi rien sur les pistes individuelles à part un coupe bas et une equal correctives si besoin , jamais de compression! et finalement le tout router dans un bus stereo avec une equal bien typée (en gratuit tu peux t'amuser avec ça https://antress.blogspot.fr/ )
voilà pour ma contrib..
http://dogsroutine.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 10:58:07 ]

rroland

Tu en es satisfait, ,niveau sonore, s.e.b ?

Philippe Spectral

Qui a tenté la prise d'ampli guitare avec un statique en proximité (du genre avec un pad -10 ou -20dB)?

rroland


Philippe Spectral

Sinon pour la prise d'ampli guitare il faut peut être également envisager la piste des micros à ruban (à pas cher type Cascade Fat Head) mais la directivité de ces derniers peut sans doute poser des problèmes.

rroland

https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.498602,micros-devant-ampli-guitare.html
Concernant le Cascade, il faut idéalement prendre l'option "transfo Lundhal", c'est un peu plus cher mais le son gagne (assez nettement) en qualité.

Philippe Spectral

Concernant le Cascade, il faut idéalement prendre l'option "transfo Lundhal", c'est un peu plus cher
Je précise, en gros on passe de 250 à 350 euros.
mais le son gagne (assez nettement) en qualité.
A ce point?
Dans la même gamme, j'avais lu du bien du Golden Age Project R1 Active...
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