Vos avis sur le mixage techno/hip-hop
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c'est pas ça que je dis ! je parles pas de techniciens à la base, mais de l'inverse !
je dis que y a pas beaucoup de musicien guitariste de rock amateur qui ont une certaines maitrise du "son" par rapport à des musicien compositeurs de "techno" par exemple, c'est une généralité, donc c'est pas vrai dans tout les cas, mais sa l'est pour le plus grand nombre je penses car c'est logique, l'un dans la plupart des cas le seul outil electronique qu'il est vu hormis son ampli c'est un accordeur digital et l'autre fesant de la techno est par exemple obligé de mettre un compressor/sidechain a chaque fois qu'il fait une mesure 4/4, l'approche est forcément différente !
complétement, pour moi c'est même pire que çà et c'est dans ce sens la que j'ai ouvert se sujet.
le mixage d'un compositeur de mao ne peut pas être donné à un technicien sauf dans des cas particulier OU bien sur pour le mastering ( là on parle pas de mixage par contre.. ), un musicien qui s'entraine sur une guitare finira par apprendre à l'accorder, un musicien qui joue sur un ordinateur doit savoir aussi l'accorder, donc savoir faire ces propres mixages, je sais pas si tu me suis mais à terme c'est comme ça que je vois les choses pour moi en tout cas.
disons pour faire simple qu'à mon sens, seul le musicien peut donné la couleur voulu au mixage chose qui n'était peut être pas possible avant l'époque des home-studistes... ( sa me parait d'ailleurs l'avenir logique des compositeurs de mao ).
Faut prendre ça plus comme une sécurité qu'autre chose je pense. Sinon certains pourraientt prendre de mauvaises habitudes. En interne c'est bien codé au dessus de 0dbfs, mais il faut penser à la suite. Donc a mon avis ils faut garder l'habitude de ne pas saturer et de ne pas toucher au fader master. A moins que vous sachiez exactement ce que vous faites. Si le volume générale du mix doit être changé il faut se servir des VCA ou un sous groupe en faisant attention que ça n'altère pas les traitements.
Les -6dbfs max n'est pas une question de dynamique. C'est surtout pour laisser une marge de manœuvre pour un EQ positif par exemple, ou pour ne pas saturer un traitement analogique. 6db de dynamique c'est déjà très peu, suivant le style je dirais qu'un bon mix peut aller entre 15 et 10db de dynamique voir plus pour certains.
Perso je conseil vraiment de ne pas toucher au master, il n'y a pas d'avantage technique à faire ça. Autant faire les chose sans risque et garder ton repère du niveau final.
Il ne faut pas confondre mixage et sound design non plus, pourtant c'est souvent en parti les même outils qu'on utilise. Par exemple un compresseur peut être utiliser pour sculpter l'enveloppe d'un signale en sound design alors qu'en mix ça sera plutôt pour maîtriser la dynamique (l'inverse reste possible) C'est juste pour dire qu'un producteur peu se servir de beaucoup d'outil sans pour autant mixer.
Pour les plugins certains sont fait pour travailler différemment suivant le niveau (surtout les émulations) mais sinon ya pas de raison. Attention aussi à certains plug qui ne sont pas en 32bit float, donc saturation si dépassement du 0dbfs. Encore une fois évitez de saturer malgré les 32bit float. Si vous passez en 24 ou 16 c'est fini! Et baisser le fader master n'arrange rien dans ce cas. L'entré du master sera toujours en saturation.
C'est qu'un gentil conseil de ma part, je ne voudrais vexer personne
un bon mix à 15 / 10 dB de dynamique finit avec combien au mastering juste par curiosité ( cas général ) ?
pour moi sound design et mix c'est exactement pareil sauf que c'est agir à une echelle différente, sound design = traitement précis/ciblé/rapproché & mix = traitement structure/globalité/ensemble/éloigné.
T'aurais pas un lien magique avec le nom des émulation des compressions/EQ classiques avec leurs caractéristiques par hasard ?
EDIT : finalement j'ai trouvé en 2min sur google ( en anglais ) pour les curieux comme moi qu'sa intéresse :
emulation compressor -> https://getthatprosound.com/the-10-best-compressor-plugins-in-the-world/
emulation EQ -> https://getthatprosound.com/30-of-the-best-eq-plugins-in-the-world/
rodriguez54
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rodriguez54
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Ho détrompe toi, la quasi intégralité des mixeurs d'autres styles qu'electro sont également musiciens accomplis (d'ailleurs je vois pas comment faire pour mixer un album sans être zikos soi même), et souvent également compositeurs....
De manière générale, et indépendamment du style musical, le mixage est une étape quasi intégralement artistique dans la production d'un album, contrairement à la pris de son ou au mastering, étapes davantage techniques.
Par ailleurs, aux Usa, ils ne s'embarassent d'aucune considération liée au style musical : le même type qui mixe un album de grindcore le lundi mixera du hiphop le mardi, du jazz le mercredi, et de l'electro le jeudi.
En France où tout est ultra cloisonné, c'est totalement inconcevable. Du coup, mais ça n'est que mon avis, je trouve les mixages français atrocement prévisibles, conservateurs et pour tout dire : merdiques.
Citation :
ou ici même je me dis que le meilleur mixage possible pour un producteur de mao est en faite juste de respecter l'idée créative de départ en essayant simplement de mettre un minimum d'effet
100% d'accord, mais je nuancerai en disant qu'il appartient également à un bon professionnel d'aider l'artiste à s'exprimer pleinement : par ex, parfois l'artiste dit blanc, mais en réalité faut comprendre noir....Je veux dire qu'il est important de vraiment bien cerner comment faire en sorte de faire le meilleur boulot possible en corrélation avec l'idée artistique originelle pour que celle ci devienne réalité.
Bref, un ingé mixeur, c'est une sage femme. 
rodriguez54
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Citation :
Ho détrompe toi, la quasi intégralité des mixeurs d'autres styles qu'electro sont également musiciens accomplis (d'ailleurs je vois pas comment faire pour mixer un album sans être zikos soi même), et souvent également compositeurs....
c'est pas ça que je dis ! je parles pas de techniciens à la base, mais de l'inverse !
je dis que y a pas beaucoup de musicien guitariste de rock amateur qui ont une certaines maitrise du "son" par rapport à des musicien compositeurs de "techno" par exemple, c'est une généralité, donc c'est pas vrai dans tout les cas, mais sa l'est pour le plus grand nombre je penses car c'est logique, l'un dans la plupart des cas le seul outil electronique qu'il est vu hormis son ampli c'est un accordeur digital et l'autre fesant de la techno est par exemple obligé de mettre un compressor/sidechain a chaque fois qu'il fait une mesure 4/4, l'approche est forcément différente !
Citation :
De manière générale, et indépendamment du style musical, le mixage est une étape quasi intégralement artistique dans la production d'un album, contrairement à la pris de son ou au mastering, étapes davantage techniques.
complétement, pour moi c'est même pire que çà et c'est dans ce sens la que j'ai ouvert se sujet.
le mixage d'un compositeur de mao ne peut pas être donné à un technicien sauf dans des cas particulier OU bien sur pour le mastering ( là on parle pas de mixage par contre.. ), un musicien qui s'entraine sur une guitare finira par apprendre à l'accorder, un musicien qui joue sur un ordinateur doit savoir aussi l'accorder, donc savoir faire ces propres mixages, je sais pas si tu me suis mais à terme c'est comme ça que je vois les choses pour moi en tout cas.
disons pour faire simple qu'à mon sens, seul le musicien peut donné la couleur voulu au mixage chose qui n'était peut être pas possible avant l'époque des home-studistes... ( sa me parait d'ailleurs l'avenir logique des compositeurs de mao ).
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:38:30 ]
rodriguez54
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Citation de youtou :
Oui et non.
Le master volume, en 2013, on s'en fout : si le volume es trop élevé, on le baisse, tout simplement.
Auparavant, fallait pas faire ça : si ça saturait, baisser le volume n'aurait rien changé, puisque ça aurait juste rendu le bruit plus faible, en gros ça mettait la saturation moisn forte mais ne l'enlevait pas.
Actuellement, les séquenceurs travaillent absolument tous en 32 bits flottants, ce qui permet de régler le problème : c'est trop fort, osef, on baisse le volume, et zou problème réglé, au revoir madame et merci mon chien.
Bon, je donne pas toutes les explications techniques, c'est trop long.
Faut prendre ça plus comme une sécurité qu'autre chose je pense. Sinon certains pourraientt prendre de mauvaises habitudes. En interne c'est bien codé au dessus de 0dbfs, mais il faut penser à la suite. Donc a mon avis ils faut garder l'habitude de ne pas saturer et de ne pas toucher au fader master. A moins que vous sachiez exactement ce que vous faites. Si le volume générale du mix doit être changé il faut se servir des VCA ou un sous groupe en faisant attention que ça n'altère pas les traitements.
Citation de youtou :
Pour en revenir à la limite haute des - 6dbfs, il faut, (et qu'un ingé mastering n'hésite pas à m'arrêter si jme trompe) plutôt voir ça comme une limite minimale de dynamique : si y a pas au moins 6db de dynamique, au mastering le travail va être difficile, et souvent le morceau est flingué au mixage et irrattrapable au mastering.
Après, perso, par habitude de travail, j'exporte effectivement mes mixes à -6dbfs environ, et je ne touche que rarement au master volume : si le fait d'y toucher est totalement transparent sur un strict plan de qualité sonore, en revanche ça veut souvent dire qu'on a trop chargé la mule au niveau des effets, et qu'il y en a trop : less is more, comme on dit, et autant voir si y a pas un souci de ce côté là.
Disons que baisser/augmenter le master volume est plus un choix artistique que technique (puisqu'encore une fois c'est transparent àa ce niveau là, sous réserve que le mix sorte pas à des niveaux délirants non plus).
Bon, je sais pas si j'ai été très clair, n'hésite pas à demander des détails si besoin.
Les -6dbfs max n'est pas une question de dynamique. C'est surtout pour laisser une marge de manœuvre pour un EQ positif par exemple, ou pour ne pas saturer un traitement analogique. 6db de dynamique c'est déjà très peu, suivant le style je dirais qu'un bon mix peut aller entre 15 et 10db de dynamique voir plus pour certains.
Perso je conseil vraiment de ne pas toucher au master, il n'y a pas d'avantage technique à faire ça. Autant faire les chose sans risque et garder ton repère du niveau final.
Il ne faut pas confondre mixage et sound design non plus, pourtant c'est souvent en parti les même outils qu'on utilise. Par exemple un compresseur peut être utiliser pour sculpter l'enveloppe d'un signale en sound design alors qu'en mix ça sera plutôt pour maîtriser la dynamique (l'inverse reste possible) C'est juste pour dire qu'un producteur peu se servir de beaucoup d'outil sans pour autant mixer.
Pour les plugins certains sont fait pour travailler différemment suivant le niveau (surtout les émulations) mais sinon ya pas de raison. Attention aussi à certains plug qui ne sont pas en 32bit float, donc saturation si dépassement du 0dbfs. Encore une fois évitez de saturer malgré les 32bit float. Si vous passez en 24 ou 16 c'est fini! Et baisser le fader master n'arrange rien dans ce cas. L'entré du master sera toujours en saturation.
C'est qu'un gentil conseil de ma part, je ne voudrais vexer personne
rodriguez54
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Citation :
suivant le style je dirais qu'un bon mix peut aller entre 15 et 10db de dynamique voir plus pour certains.
un bon mix à 15 / 10 dB de dynamique finit avec combien au mastering juste par curiosité ( cas général ) ?
Citation :
Il ne faut pas confondre mixage et sound design non plus, pourtant c'est souvent en parti les même outils qu'on utilise. Par exemple un compresseur peut être utiliser pour sculpter l'enveloppe d'un signale en sound design alors qu'en mix ça sera plutôt pour maîtriser la dynamique (l'inverse reste possible) C'est juste pour dire qu'un producteur peu se servir de beaucoup d'outil sans pour autant mixer.
pour moi sound design et mix c'est exactement pareil sauf que c'est agir à une echelle différente, sound design = traitement précis/ciblé/rapproché & mix = traitement structure/globalité/ensemble/éloigné.
Citation :
Pour les plugins certains sont fait pour travailler différemment suivant le niveau (surtout les émulations) mais sinon ya pas de raison. Attention aussi à certains plug qui ne sont pas en 32bit float, donc saturation si dépassement du 0dbfs. Encore une fois évitez de saturer malgré les 32bit float. Si vous passez en 24 ou 16 c'est fini! Et baisser le fader master n'arrange rien dans ce cas. L'entré du master sera toujours en saturation.
C'est qu'un gentil conseil de ma part, je ne voudrais vexer personne
T'aurais pas un lien magique avec le nom des émulation des compressions/EQ classiques avec leurs caractéristiques par hasard ?
EDIT : finalement j'ai trouvé en 2min sur google ( en anglais ) pour les curieux comme moi qu'sa intéresse :
emulation compressor -> https://getthatprosound.com/the-10-best-compressor-plugins-in-the-world/
emulation EQ -> https://getthatprosound.com/30-of-the-best-eq-plugins-in-the-world/
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 13:52:13 ]
rodriguez54
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