Pourquoi devrait-on croire...
- 56 réponses
- 20 participants
- 5 324 vues
- 24 followers
Afficher le sujet de la discussion
Et puis enregistrer avec des micros, c'est tellement cliché !
Peace
Glob
Ok là tu m'as perdu parce que j'ai l'impression qu'on ne parle pas du tout de la même chose.
Personne n'a jamais dit qu'un musicien ne jouait pas en fonction d'un style de musique. Ça me semble être de la logique tout ce qu'il y a de plus basique.
Est-ce que pour autant je dois changer mon choix et placement de micro pour capter ces mêmes musiciens ainsi que les traitements éventuels ? Je dis que non, sauf si le morceau en question l'exige. D'ailleurs je ne vois pas en quoi l'expérience que tu propose (au delà de n'avoir aucun intérêt) prouve le contraire ?
Les techniques utilisées le sont en fonction de l'effet souhaité, ce qui n'a que peu voire rien à voir avec le style de musique enregistrée/mixée.
Peace
Glob
Oui, c'est possible! Et, oui, en fonction des goûts, cela peut être satisfaisant pour certains et ça peut même produire un hit, mais ce n'est pas de cela que ReNo parle. En tout cas, moi je pense comprendre ce qu'il veut dire : pour obtenir la "couleur", le "rendu sonore", bref le "son typé" propre à certains sous-genres de métal (ou d'électro, etc.), nécessairement, en pratique, on fait des trucs qu'on ne fait pas en d'autres styles. Ou, plutôt, on fais comme ceux qui ont déjà, avant nous, réussi à obtenir le genre rendu que nous souhaitons, et ce, peu importent ce que ça implique et peu importe que certains attribuent ce qu'il faut faire à la réalisation, au mixage ou à la création (parce que si on fait dans la sémantique, on va tourner en rond longtemps).
De plus, comme l'aborde jessy_c_dead, tout n'est pas blanc/noir : entre copier à la lettre un groupe et faire quelque chose de totalement nouveau et expérimental, il y a tout un continuum de gradation possible.
C'est exactement ce que j'ai dit plus tôt, mais je me suis fait répondre de haut comme si j'étais qu'un hope studiste!
Oui, mais le problème avec toi, c'est que tu formules tes phrases de façon à ce que tu aies raison pour une chose et pour son contraire, simultanément!
...parce que "l'effet souhaité", comme tu le dis, ben, nécessairement, il ne sera pas le même pour du Brutal Death que pour du Jazz. Donc, ça revient exactement au même! On dit la même chose!
Sinon, tu vas nous faire croire que tu vas placer ton micro pour miker la basse drum exactement à la même distance, dans le même angle et dans le même environnement acoustique pour un défoncé qui pédale à 280 bpm ses double basse drums VS un Jazzeux qui tapote gentiment du pied à 100BPM? À cela, j'anticipe que tu vas répondre : « non, parce que ça exige autre chose... ». Ben c'est exactement ce que veut dire ReNo! Tu patauges dans la sémantique Glob!
Tu l'as dit toi-même en introduction :
...
En fait, tu comprends exactement ce que ReNo veut dire, sauf que tu le formules de façon à ce que ce soit connoté et perçu négativement ( "soupe homogène copiant ce que tout le monde à déjà fait") alors qu'il y a tout un continuum entre cet extrême que tu polarises négativement et l'autre que tu préfères.
De plus, qui es-tu pour décider pour nous tous où débute la création, la réalisation, le mixage, la post-prod, etc? De nos jours, tout ça peut parfois se confondre, dépendamment des artistes, des styles, des gens, etc.
Tout ceci n'est qu'un problème de sémantique!
Tu as tout compris! ...et c'est aussi ce que je comprends de ce que dit Glob : il enregistre de la même façon, sauf si ça exige qu'il enregistre d'une autre façon!
...après la haute logistique, voici la "hope logistique" de Glob
Anonyme
1655
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de rroland :
Citation :Prendre une batterie avec des overhead, si c'est pas du conformisme ca...
C'est d'un commun, en plus !
Et puis enregistrer avec des micros, c'est tellement cliché !
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de ReNo :
Citation :Le musicien fait la différence.
Oui, tu as tout à fait raison, et moi ce que je me TUE à te dire c'est que le musicien, il joue EN FONCTION D'UN STYLE DE MUSIQUE! donc c'est choux vert et vert choux. On adapte donc la technique en fonction du jeu du musicien qui est directement induite par le style qu'il pratique!
Et si tu me dit que ca à rien a voir avec le style de musique alors je te suggère une expérience :
1) tu prends un morceau de blues trankilou joué par un guitariste sur un click
2) tu fais venir un batteur de Metal extreme dans ton studio avec sa batterie et tu ne lui dit absolument pas pour qui il vient enregistrer
3) tu lui donne JUSTE le click (pas la guitare) et il jamme dessus à sa guise
4) tu écoute le morceau de blues avec la prestation du batteur, tu vas tout de suite comprendre ce que jeux te dire
Ok là tu m'as perdu parce que j'ai l'impression qu'on ne parle pas du tout de la même chose.
Personne n'a jamais dit qu'un musicien ne jouait pas en fonction d'un style de musique. Ça me semble être de la logique tout ce qu'il y a de plus basique.
Est-ce que pour autant je dois changer mon choix et placement de micro pour capter ces mêmes musiciens ainsi que les traitements éventuels ? Je dis que non, sauf si le morceau en question l'exige. D'ailleurs je ne vois pas en quoi l'expérience que tu propose (au delà de n'avoir aucun intérêt) prouve le contraire ?
Les techniques utilisées le sont en fonction de l'effet souhaité, ce qui n'a que peu voire rien à voir avec le style de musique enregistrée/mixée.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de globule_655 :
On peut tout à fait enregistrer du jazz et du rock ou du reggae ou du métal avec exactement les mêmes techniques (techniques = choix/placement de micro + traitements. Si on ne parle pas de ça alors je ne sais pas de quoi on parle).
Oui, c'est possible! Et, oui, en fonction des goûts, cela peut être satisfaisant pour certains et ça peut même produire un hit, mais ce n'est pas de cela que ReNo parle. En tout cas, moi je pense comprendre ce qu'il veut dire : pour obtenir la "couleur", le "rendu sonore", bref le "son typé" propre à certains sous-genres de métal (ou d'électro, etc.), nécessairement, en pratique, on fait des trucs qu'on ne fait pas en d'autres styles. Ou, plutôt, on fais comme ceux qui ont déjà, avant nous, réussi à obtenir le genre rendu que nous souhaitons, et ce, peu importent ce que ça implique et peu importe que certains attribuent ce qu'il faut faire à la réalisation, au mixage ou à la création (parce que si on fait dans la sémantique, on va tourner en rond longtemps).
De plus, comme l'aborde jessy_c_dead, tout n'est pas blanc/noir : entre copier à la lettre un groupe et faire quelque chose de totalement nouveau et expérimental, il y a tout un continuum de gradation possible.
Citation de anathonh :
Il faut bien reconnaitre que dans le deuxième cas, l'enregistrement et le mixage appelle une technique spécifique puisqu'il constitue par lui même une composante non négligeable et indissociable de cette musique. C'est un fait. Qu'on adhère ou pas c'est autre chose.
C'est exactement ce que j'ai dit plus tôt, mais je me suis fait répondre de haut comme si j'étais qu'un hope studiste!
Citation de globule_655 :
Est-ce que pour autant je dois changer mon choix et placement de micro pour capter ces mêmes musiciens ainsi que les traitements éventuels ? Je dis que non, sauf si le morceau en question l'exige. D'ailleurs je ne vois pas en quoi l'expérience que tu propose (au delà de n'avoir aucun intérêt) prouve le contraire ? Les techniques utilisées le sont en fonction de l'effet souhaité, ce qui n'a que peu voire rien à voir avec le style de musique enregistrée/mixée.
Oui, mais le problème avec toi, c'est que tu formules tes phrases de façon à ce que tu aies raison pour une chose et pour son contraire, simultanément!
...parce que "l'effet souhaité", comme tu le dis, ben, nécessairement, il ne sera pas le même pour du Brutal Death que pour du Jazz. Donc, ça revient exactement au même! On dit la même chose!
Sinon, tu vas nous faire croire que tu vas placer ton micro pour miker la basse drum exactement à la même distance, dans le même angle et dans le même environnement acoustique pour un défoncé qui pédale à 280 bpm ses double basse drums VS un Jazzeux qui tapote gentiment du pied à 100BPM? À cela, j'anticipe que tu vas répondre : « non, parce que ça exige autre chose... ». Ben c'est exactement ce que veut dire ReNo! Tu patauges dans la sémantique Glob!
Tu l'as dit toi-même en introduction :
...
Citation de globule_655 :
à moins que le but ne soit d'obtenir de la soupe homogène copiant ce que tout le monde à déjà fait depuis bien trop longtemps en appliquant des "templates" et autres recettes de cuisines toutes préparées.
En fait, tu comprends exactement ce que ReNo veut dire, sauf que tu le formules de façon à ce que ce soit connoté et perçu négativement ( "soupe homogène copiant ce que tout le monde à déjà fait") alors qu'il y a tout un continuum entre cet extrême que tu polarises négativement et l'autre que tu préfères.
De plus, qui es-tu pour décider pour nous tous où débute la création, la réalisation, le mixage, la post-prod, etc? De nos jours, tout ça peut parfois se confondre, dépendamment des artistes, des styles, des gens, etc.
Tout ceci n'est qu'un problème de sémantique!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
1655
Anonyme
8413
Crumar
367
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de anathonh :
Donc en gros on change pas de technique, sauf si on a besoin de changer.
Tu as tout compris! ...et c'est aussi ce que je comprends de ce que dit Glob : il enregistre de la même façon, sauf si ça exige qu'il enregistre d'une autre façon!
...après la haute logistique, voici la "hope logistique" de Glob
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Pour répondre à tout le monde en même temps. Mon postulat de départ est que les techniques s'adaptent uniquement à un morceau et à l'effet souhaité et pas au style de musique. Qu'on me dise si je ne parle pas français mais il me semble que c'est dit très explicitement depuis le début.
Comme l'a aussi dit youtou, pourquoi on ne voudrait pas une grosse caisse agressive dans un projet de jazz ou une batterie lointaine dans du métal ? Ce qui le détermine, c'est le projet en question en conjonction avec l'équipe créatrice, et pas le style. Donc, à fortiori, ce n'est pas le style qui dicte la technique utilisée pour la captation et je peux très bien utiliser les mêmes micros et le même placement pour un style totalement différent. Sans compter qu'en fonction de ce qu'on choisit de mettre en avant ou pas, le résultat peut être totalement différent.
Il ne me semble pas avoir dit autre chose que ça depuis le début, tout en argumentant dans ce sens. Je ne vois pas comment être plus clair.
Le fond du problème n'est pas la sémantique mais le fait que tu ne sembles pas comprendre ce que je dis. D'où peut être, ton utilisation totalement inappropriée du terme "logistique".
L'autre élément étant ici :
Explique moi en quoi lancer un débat et donner son opinion revient à décider pour tout le monde ?? Un des gros problèmes d'AF, c'est que souvent, quand on essaie d'avoir une discussion, on finit toujours par tomber sur quelqu'un qui se sent piqué au vif et commence à réagir violemment par rapport à un commentaire sur lequel il s'est senti visé (ou juste histoire de gueuler plus fort que tout le monde). D'ailleurs, rappelle moi exactement à quel moment je t'ai répondu de haut en te traitant de hope studiste ? Si tu as pris le terme pour toi j'en suis désolé mais tu n'es pas le centre de l'univers que je sache. Tu remarqueras que là, d'où l'utilisation de la 2ème personne du singulier, ce qui n'était absolument pas le cas dans le post auquel tu fais référence. Si le simple fait de répondre un argument contraire à ce que tu dis, c'est prendre quelqu'un de haut alors on risque de ne pas aller loin...
Tu crois ce que tu veux mais oui ma technique reste essentiellement la même dans les grandes lignes. Sur une batterie, j'ai généralement, deux overheads, grosse caisse, caisse claire, 1 FoK et au moins deux ambiances. Ce qui va surtout changer d'un morceau à l'autre, c'est la manière dont je vais construire le son de batterie autour de ça. Le nombre de micros va peu changer de même que le placement. Le batteur et l'accordage de la batterie (en plus du choix des fûts etc) vont faire une bien plus grande différence que la manière de la capter. En clair, on peut obtenir plusieurs résultats différents avec la même technique, de la même manière qu'on peut obtenir un résultat similaire avec plusieurs techniques différentes.
La source est le plus important !
Peace
Glob
Comme l'a aussi dit youtou, pourquoi on ne voudrait pas une grosse caisse agressive dans un projet de jazz ou une batterie lointaine dans du métal ? Ce qui le détermine, c'est le projet en question en conjonction avec l'équipe créatrice, et pas le style. Donc, à fortiori, ce n'est pas le style qui dicte la technique utilisée pour la captation et je peux très bien utiliser les mêmes micros et le même placement pour un style totalement différent. Sans compter qu'en fonction de ce qu'on choisit de mettre en avant ou pas, le résultat peut être totalement différent.
Il ne me semble pas avoir dit autre chose que ça depuis le début, tout en argumentant dans ce sens. Je ne vois pas comment être plus clair.
Citation de darkmoon :
Citation de anathonh :Donc en gros on change pas de technique, sauf si on a besoin de changer.
Tu as tout compris! ...et c'est aussi ce que je comprends de ce que dit Glob : il enregistre de la même façon, sauf si ça exige qu'il enregistre d'une autre façon!
...après la haute logistique, voici la "hope logistique" de Glob
Le fond du problème n'est pas la sémantique mais le fait que tu ne sembles pas comprendre ce que je dis. D'où peut être, ton utilisation totalement inappropriée du terme "logistique".
L'autre élément étant ici :
Citation de darkmoon :
De plus, qui es-tu pour décider pour nous tous où débute la création, la réalisation, le mixage, la post-prod, etc? De nos jours, tout ça peut parfois se confondre, dépendamment des artistes, des styles, des gens, etc.
Explique moi en quoi lancer un débat et donner son opinion revient à décider pour tout le monde ?? Un des gros problèmes d'AF, c'est que souvent, quand on essaie d'avoir une discussion, on finit toujours par tomber sur quelqu'un qui se sent piqué au vif et commence à réagir violemment par rapport à un commentaire sur lequel il s'est senti visé (ou juste histoire de gueuler plus fort que tout le monde). D'ailleurs, rappelle moi exactement à quel moment je t'ai répondu de haut en te traitant de hope studiste ? Si tu as pris le terme pour toi j'en suis désolé mais tu n'es pas le centre de l'univers que je sache. Tu remarqueras que là, d'où l'utilisation de la 2ème personne du singulier, ce qui n'était absolument pas le cas dans le post auquel tu fais référence. Si le simple fait de répondre un argument contraire à ce que tu dis, c'est prendre quelqu'un de haut alors on risque de ne pas aller loin...
Citation de darkmoon :
Sinon, tu vas nous faire croire que tu vas placer ton micro pour miker la basse drum exactement à la même distance, dans le même angle et dans le même environnement acoustique pour un défoncé qui pédale à 280 bpm ses double basse drums VS un Jazzeux qui tapote gentiment du pied à 100BPM?
Tu crois ce que tu veux mais oui ma technique reste essentiellement la même dans les grandes lignes. Sur une batterie, j'ai généralement, deux overheads, grosse caisse, caisse claire, 1 FoK et au moins deux ambiances. Ce qui va surtout changer d'un morceau à l'autre, c'est la manière dont je vais construire le son de batterie autour de ça. Le nombre de micros va peu changer de même que le placement. Le batteur et l'accordage de la batterie (en plus du choix des fûts etc) vont faire une bien plus grande différence que la manière de la capter. En clair, on peut obtenir plusieurs résultats différents avec la même technique, de la même manière qu'on peut obtenir un résultat similaire avec plusieurs techniques différentes.
La source est le plus important !
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 21/04/2014 à 17:28:57 ]
- < Liste des sujets
- Charte