réactions au dossier [Bien débuter] Mise à Plat (1ère partie)
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Nantho Valentine

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Gros Corps Maladroit



mais d'ailleur nantho revient sur les panning puisque :
...je bascule en mono et je m'occupe des faders de volume. Pourquoi en mono ? Eh bien encore une fois, pour ne pas être distrait par les choix de panoramiques que je viens juste de faire.
Donc ma question serait ... pourquoi donc panné au préalable alors que
- il faut revenir en mono pour les niveau relatif

- que pour moi, de toute façon, les pan seront modifié ulterieurement

[ Dernière édition du message le 20/12/2014 à 12:41:24 ]

hhub17

Ma question à moi c'est plutôt : le panning n'est pas suffisant à placer réellement les instruments puisqu'il y a toutes ces questions de réflexions/réverbs et égalisations pour le placement, donc est-ce que ce panning de "mise à plat" est un simple indice du travail à faire ensuite, ou autre chose ?
Be bop a loulou !

Grebz

Mais il n'y a pas une méthode unique qui fonctionne à tous les coups, ça se saurait.
Donc prenons ces tutoriaux pour ce qu'ils sont. Un guide des différentes étapes du mix, que chacun sera libre d'exécuter dans l'ordre qu'il jugera préférable, et même de sauter certaines étapes, ou d'en ajouter d'autres selon le contexte.
Pour moi ce n'est que cela, un guide des étapes qui existent quand on mixe. UN guide, donc, pas LE guide.
[ Dernière édition du message le 20/12/2014 à 15:42:50 ]

hhub17

D'accord avec toi Grebz, et j'ai oublié de dire merci pour ce tuto (et les autres de la série) donné(s) gracieusement. En plus des tiens sur ton site, qui sont très clairs aussi .
Ma question n'a de sens qu'au sein de la méthode de travail de Nantho, du moins c'est dans cet esprit-là que je la posais.
Comme dit Glob : Peace !
Be bop a loulou !

Nantho Valentine


Bon, puisque je passe dans le coin vite fait histoire de faire une pause pendant la rédaction d'un test pour AF, autant en profiter pour essayer d'éclaircir un peu les choses

pour moi , une mise a plat ne comprenait pas le panning
, juste les niveaux relatif et les eventuels coupe haut-coupe bas en eq.
mais d'ailleur nantho revient sur les panning puisque :
Citation :...je bascule en mono et je m'occupe des faders de volume. Pourquoi en mono ? Eh bien encore une fois, pour ne pas être distrait par les choix de panoramiques que je viens juste de faire.
Donc ma question serait ... pourquoi donc panné au préalable alors que
- il faut revenir en mono pour les niveau relatif
- que pour moi, de toute façon, les pan seront modifié ulterieurement(ce qui peut conduire il est vrai à une enieme modification de niveau si le pan change)
Alors, perso je préconise le panning dès cette étape parce qu'à mon sens, même si ça ne sera pas forcément le pan définitif, cela donne une bonne idée de vers où on veut aller. Disons que lorsque l'on fait un puzzle, il faut bien commencer par quelque part, et en général on commence par quelque chose de "gratifiant", c'est-à-dire un truc qui donne l'impression qu'on se rapproche déjà du résultat final.
Ma question à moi c'est plutôt : le panning n'est pas suffisant à placer réellement les instruments puisqu'il y a toutes ces questions de réflexions/réverbs et égalisations pour le placement, donc est-ce que ce panning de "mise à plat" est un simple indice du travail à faire ensuite, ou autre chose ?
Effectivement, tu as entièrement raison, le travail de l'espace va beaucoup plus loin que le simple jeu de panoramique. Cependant, encore une fois, il faut bien commencer quelque part car tu ne peux pas jouer sur le pan, l'égalisation, la réverbe, etc. à un même instant t. Donc, autant attaquer par là. D'autant que comme vous le verrez dans un prochain article, il y a d'autres aspect qui entrent en ligne de compte lors du panning, et ces aspects sont plus évident à ce stade-là du mix car il n'y a pour l'instant aucun traitement venant ajouter son grain de sel.
Le mixage, c'est comme la cuisine, pour un même plat, il y a autant de variations de la recette que de cuisiniers. Donc oui, chacun d'entre nous fait différemment et tout le monde aura quelque chose à redire sur tel ou tel aspect, ce qui est instructif et enrichissant, parce que cela permet -notamment pour ceux qui débutent- de connaître différentes méthodes.
Mais il n'y a pas une méthode unique qui fonctionne à tous les coups, ça se saurait.
Donc prenons ces tutoriaux pour ce qu'ils sont. Un guide des différentes étapes du mix, que chacun sera libre d'exécuter dans l'ordre qu'il jugera préférable, et même de sauter certaines étapes, ou d'en ajouter d'autres selon le contexte.
Pour moi ce n'est que cela, un guide des étapes qui existent quand on mixe. UN guide, donc, pas LE guide.
+1000

D'ailleurs, il me semble bien avoir dit dans un article précédent que je n'avais pas la prétention de présenter "Ze Méthode". C'est juste une façon de faire et le plus important ce n'est pas de l'appliquer à la lettre mais de se l'approprier pour mieux la mettre à votre sauce

Sur ce, je retourne à mon test !
[ Dernière édition du message le 20/12/2014 à 16:22:39 ]

babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

rroland

Je ne fais pas de basculement en mono (sinon brièvement sur le mix global, pour vérifier qu'il n'y a pas de souci de phase), mais l'idée de Nantho est intéressante.

matthieu.tibi

tout dépend de la loi de pan utilisée en fait...
mais dans la plupart des cas, les softs utilisent la loi de pan suivante : atténuation de 0dB à gauche et à droite, et de 3dB au centre.
ce qui fait que le niveau de l'élément panné de dépend pas du pan, et permet donc une compatibilité mono optimale.
je vous conseille franchement cette loi de pan si elle n'est pas par défaut dans votre DAW.

babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 20/12/2014 à 17:43:01 ]

matthieu.tibi

ben je procède comme toi babaorum, je fais mes mises à plat avec les pans...
mais ceci dit ça m'intrigue pas mal la façon de faire de Nantho...
si je comprends bien la démarche, c'est un peu de se dire :
bon le fait de panpoter les sources m'aide déjà à leur dissociation.
du coup POUR M'OBLIGER à un travail encore plus strict et précis sur les volumes je bosse en mono
sachant que ce travail me sera profitable quand je rebasculerai en stéréo.
C'est un peu l'idée Nantho ?
En tout cas je vais essayer ça la prochaine fois pour voir.

Nantho Valentine


Gros Corps Maladroit

...la loi de pan suivante : atténuation de 0dB à gauche et à droite, et de (moins)3dB au centre.
ce qui fait que le niveau de l'élément panné de dépend pas du pan,



matthieu.tibi

donc pour compenser ça on baisse de 3 dB au centre > l'énergie du son est constante où qu'il soit placé dans l'image stéréo.
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/les-lois-de-la-panoramique.html

Anonyme

Utiliser une armada de plug-ins alors que la mise à plat n'est pas encore faite, c'est se tirer une balle dans le pied, point barre.
Amen.

Anonyme

Citation :Utiliser une armada de plug-ins alors que la mise à plat n'est pas encore faite, c'est se tirer une balle dans le pied, point barre.
Amen.

sched


Pour ma part je pan aussi en mise à plat, je trouve ça trop important... nan?


dj_le_fuck

pour la mise à plat, j'utilise maintenant une


Sans que je maitrise tous les concepts qui trainent derrière, voici comment je fais :
1) je balance un bruit rose qui module autour de -18dB au crêtemètre du master
2) je règle un à un le niveau de chaque piste, en solo, de sorte qu'on en entende tout juste le contenu derrière le bruit rose.
3) je coupe (enfin !) le bruit rose, j'allume toutes les pistes et voilà le travail

C'est notamnent très efficace si on a plusieurs instruments qui font le même boulot, ça évite que l'un prenne le pas sur l'autre.
Pour générer le bruit rose j'utilise le pug gratuit TestTone chez www.mda-vst.com

hhub17

Pas bête .
Be bop a loulou !

Anonyme

Bonjour messieurs'dames,
pour la mise à plat, j'utilise maintenant uneastuce extraordinaire
que j'ai chopé dans le numéro d'octobre ou novembre de Sound on Sound : faire les niveaux de chacune des pistes à travers un bruit rose (pas blanc, attation).
Sans que je maitrise tous les concepts qui trainent derrière, voici comment je fais :
1) je balance un bruit rose qui module autour de -18dB au crêtemètre du master
2) je règle un à un le niveau de chaque piste, en solo, de sorte qu'on en entende tout juste le contenu derrière le bruit rose.
3) je coupe (enfin !) le bruit rose, j'allume toutes les pistes et voilà le travail
C'est notamnent très efficace si on a plusieurs instruments qui font le même boulot, ça évite que l'un prenne le pas sur l'autre.
Pour générer le bruit rose j'utilise le pug gratuit TestTone chez www.mda-vst.com

Tout tes mix sont identiques si tu fais ça, non ?
Y a un truc qui m’échappe là


globule_655

Tout tes mix sont identiques si tu fais ça, non ?
Y a un truc qui m’échappe là
Non seulement ça et c'est aussi l'assurance que son mix sera tout sauf musical. Le but d'un mix est de mettre en avant les éléments qui feront réagir l'auditeur au moment opportun pour susciter des émotions, pas créer une sorte de pavé uniforme et sans vie.
Si les gars de chez sound on sound gagnaient leur vie en enregistrant/mixant de la musique, ils le sauraient et ne publieraient pas ce genre d'âneries.
Cette "technique" est d'autant plus stupide qu'elle empêche le mixeur de ressentir les émotions qu'il est sensé aider à faire passer dans son mix.
Et puis, sérieusement, qui a envie de passer le plus clair de son temps à écouter du bruit rose ?
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 22/12/2014 à 17:47:37 ]

Anonyme



globule_655

Je maintiens donc que reposer le jugement d'une chose aussi importante sur une telle "technique" est stupide.
Je ne vois pas en quoi ce serait plus stupide que de partir en mettant tout à -18dbFS RMS / -12dbFS peak.
Le but n'est pas le même. Ce dont tu parles ici n'a rien à voir avec les balances du mix mais concerne la structure de gain du mix. C'est une recommandation purement technique.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Gros Corps Maladroit

globule.... je pense que Djlefuck plaisantait

matthieu.tibi

https://www.soundonsound.com/sos/dec14/articles/pink-noise.htm
y'a pas l'article entier, mais le début ça ressemble à ça...

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