réactions au dossier [Bien débuter] Histoire d'EQ (3e partie)
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mais concrètement, ça ne s'entend que sur les transitoires non ? (en dehors des problèmes de filtre en peigne si on additionne 2 signaux de la même source dont l'un est déphasé etc)
Merci pour la vidéo, je l'avais déjà vue, mais j'avais eu un peu de mal à tout assimiler, en la revoyant, c'est plus clair...
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que le pré-ringing est un problème des EQ à phase linéaire...
Un EQ a phase linéaire introduit un déphasage qui augmente linéairement avec la fréquence (donc les fréquences les plus élévées sont les plus déphasées), mais vu que ces composantes de fréquences plus élevées ont des périodes plus petites, je pensais qu'au final, le retard (en ms donc) serait le même pour toutes les fréquences et qu'on retrouverait un signal simplement retardé en sortie du filtre, retard qui serait ensuite compensé par le daw. Comme le dit EraTom :
Je pensais justement que les filtres à phases linéaires étaient plus intéressants pour respecter les transitoires que les filtre classiques qui vont déphaser les composantes fréquentielles du signal un peu n'importe comment en fonction du réglage (Q, fc) du filtre et de son type (shelf, low-pass etc), donc typiquement sur un kick, tu vas avoir la résonance grave retardée et audible avant le clic et le transient qui aura perdu son punch. Mais on dirait que c'est l'inverse, ce problème survient justement avec les EQ à phase linéaire
Un filtre va introduire un retard mais qui ne sera pas le même selon la fréquence, ce qui veut dire par exemple que tes composantes basse fréquence pourraient être retardées alors que les composantes hautes fréquences ne seraient pas modifiées. En gros, ça déforme ton signal, mais à priori l'oreille ne l'entend pas, enfin c'était l'objet de mes questions parce que j'en suis pas sûr...
Ensuite, même si ça ne s'entent pas sur un signal seul, si tu additionnes ce signal filtré (et donc partiellement retardé) avec un autre enregistrement du même son, tu peux te retrouver avec des composantes en opposition de phase, c'est-à-dire qu'elles vont s'annuler entre elles au lieu de s'additionner. Donc en additionnant tes deux sons, tu risques d'atténuer très fortement certaines composantes fréquentielles. Tu peux regarder la vidéo mise en lien par Globutu, il parle de tout cela.
Le retard de groupe c'est important de le regarder pour des signaux qui doivent arriver... groupés. Le transitoire, qui couvre tout le spectre, est un exemple.
Pour un signal harmonique, si le déphasage décale la phase des harmoniques par rapport à celle du fondamental (et des harmoniques entre elle, si ça peut s'entendre.
Par exemple, si tu obtiens un déphasage de pi/2 en bout de spectre, c'est comme si tu inversais les coefficients des sin et cos de la décomposition en série de Fourier pour les harmoniques les plus hautes. Tu vois le chantier ?
Si la fréquence du fondamental varie tu obtiens alors un son dont le timbre peu changer d'une façon différente que ce qu'il devrait changer normalement.
Mais c'est à relativiser avec les déphasages introduits par les autres élément de la chaîne (une sortie monitoring sans déphasage ça existe ? Et sur un autre système ça donne quoi ?)
Los Teignos
9711
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Je précise aussi qu'il faut se méfier de ses écoutes lorsqu'on bosse le bas, à plus forte raison quand ce sont de petits gabarits qui peuvent être très bien pour les aigus et les médiums mais qui peinent souvent pour des raisons physiques (y a pas à dire, un boomer de 8 ou 10 pouces ou un sub, c'est quand même mieux pour entendre les graves) : j'en ai encore fait les frais récemment. Je n'avais pas coupé grand chose sur mon mix parce que sur mes petites 5 pouces, tout fonctionnait. A l'écoute au boulot sur des 8 pouces : surprise ! J'avais un kick et une basse beaucoup trop gros pour le morceau. Si j'avais vérifié tous ça avec mes casques comme je le fais d'habitude, je m'en serais rendu compte mais vu que j'essaye d'éviter le casque en ce moment pour des raisons de santé, mes Adam A5 m'ont enduit avec de l'erreur.
Bref, soyez conscient des limites de vos écoutes au moment des EQ : double vérification, triple vérification, ça n'est jamais de trop dans un contexte de petit Home Studio.
...ou alors vous coupez tout à 200 Hz avec une pente de 48 dB/Octave comme ça vous n'avez pas de problème de bas et un bon son des années 80, bien à la mode en ce moment.
Bref, soyez conscient des limites de vos écoutes au moment des EQ : double vérification, triple vérification, ça n'est jamais de trop dans un contexte de petit Home Studio.
...ou alors vous coupez tout à 200 Hz avec une pente de 48 dB/Octave comme ça vous n'avez pas de problème de bas et un bon son des années 80, bien à la mode en ce moment.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/02/2015 à 09:46:26 ]
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hakim+K
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Pour la phase, il y a le corrélateur de phase qu'on peut utiliser sur les pistes stéréo afin de constater si on est un peu trop hors phase, non?
Sur Studio One de Presonus, il y a un analyseur qui affiche une pente. Pratique pour savoir si le spectre reste dans les clous. Je sais rien ne remplace l'oreille.
Sur Studio One de Presonus, il y a un analyseur qui affiche une pente. Pratique pour savoir si le spectre reste dans les clous. Je sais rien ne remplace l'oreille.
Anonyme
970
Citation de EraTom" :
oui voilà Avec un filtre quelconque la réponse en phase dépend de la fréquence (tout comme l'amplitude de sortie...). Si l'on envoie un "paquet d'ondes" à différentes fréquences à travers un filtre les ondes ne sortiront pas aux mêmes moments : C'est le retard de groupe et ça peu être audible donc c'est un problème pour nous.
mais concrètement, ça ne s'entend que sur les transitoires non ? (en dehors des problèmes de filtre en peigne si on additionne 2 signaux de la même source dont l'un est déphasé etc)Citation de globutu :
Mais c'est dû au problème de filtre en peigne avec 2 signaux ou dû à un retard de groupe ? (ou les deux...)autant les synthé etc ca changera pas forcement mais les drum ca peut avoir une forte influence.
Merci pour la vidéo, je l'avais déjà vue, mais j'avais eu un peu de mal à tout assimiler, en la revoyant, c'est plus clair...
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que le pré-ringing est un problème des EQ à phase linéaire...
Un EQ a phase linéaire introduit un déphasage qui augmente linéairement avec la fréquence (donc les fréquences les plus élévées sont les plus déphasées), mais vu que ces composantes de fréquences plus élevées ont des périodes plus petites, je pensais qu'au final, le retard (en ms donc) serait le même pour toutes les fréquences et qu'on retrouverait un signal simplement retardé en sortie du filtre, retard qui serait ensuite compensé par le daw. Comme le dit EraTom :
Citation de EraTom" :
Avec un filtre à phase linéaire ont est sûr que les retards de phase et de groupe ne dépendent pas de la fréquence ; on peut s'arranger pour que le retard de groupe soit nul (pas de distortion de phase, juste de la latence).
Je pensais justement que les filtres à phases linéaires étaient plus intéressants pour respecter les transitoires que les filtre classiques qui vont déphaser les composantes fréquentielles du signal un peu n'importe comment en fonction du réglage (Q, fc) du filtre et de son type (shelf, low-pass etc), donc typiquement sur un kick, tu vas avoir la résonance grave retardée et audible avant le clic et le transient qui aura perdu son punch. Mais on dirait que c'est l'inverse, ce problème survient justement avec les EQ à phase linéaire
Citation de Hakim+K :
Il faut revenir à Fourier... Tout signal périodique peut-être vu comme une somme de sinus et cosinus, c'est pour ça que ton analyseur de spectre te renvoie un graph avec des composantes sinusoïdales basses fréquences, hautes etc, en fait ça décrit l'amplitude de chacune de ces composantes sinusoïdales.Je ne comprends pas bien cette histoire de phase. Concrètement, en admettant que je n'ai pas des filtres qui bougent dans mes pistes, où se situe le problème?
Un filtre va introduire un retard mais qui ne sera pas le même selon la fréquence, ce qui veut dire par exemple que tes composantes basse fréquence pourraient être retardées alors que les composantes hautes fréquences ne seraient pas modifiées. En gros, ça déforme ton signal, mais à priori l'oreille ne l'entend pas, enfin c'était l'objet de mes questions parce que j'en suis pas sûr...
Ensuite, même si ça ne s'entent pas sur un signal seul, si tu additionnes ce signal filtré (et donc partiellement retardé) avec un autre enregistrement du même son, tu peux te retrouver avec des composantes en opposition de phase, c'est-à-dire qu'elles vont s'annuler entre elles au lieu de s'additionner. Donc en additionnant tes deux sons, tu risques d'atténuer très fortement certaines composantes fréquentielles. Tu peux regarder la vidéo mise en lien par Globutu, il parle de tout cela.
[ Dernière édition du message le 04/02/2015 à 12:01:55 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation de Tchandra78 :
Ben si l'on mélange des sons à des fréquences assez différentes, parler de "déphasage" alors que leurs phases tournent à des vitesse différence ça n'a pas vraiment de sens.Citation de EraTom :oui voilàAvec un filtre quelconque la réponse en phase dépend de la fréquence (tout comme l'amplitude de sortie...). Si l'on envoie un "paquet d'ondes" à différentes fréquences à travers un filtre les ondes ne sortiront pas aux mêmes moments : C'est le retard de groupe et ça peu être audible donc c'est un problème pour nous.
Le retard de groupe c'est important de le regarder pour des signaux qui doivent arriver... groupés. Le transitoire, qui couvre tout le spectre, est un exemple.
Pour un signal harmonique, si le déphasage décale la phase des harmoniques par rapport à celle du fondamental (et des harmoniques entre elle, si ça peut s'entendre.
Par exemple, si tu obtiens un déphasage de pi/2 en bout de spectre, c'est comme si tu inversais les coefficients des sin et cos de la décomposition en série de Fourier pour les harmoniques les plus hautes. Tu vois le chantier ?
Si la fréquence du fondamental varie tu obtiens alors un son dont le timbre peu changer d'une façon différente que ce qu'il devrait changer normalement.
Mais c'est à relativiser avec les déphasages introduits par les autres élément de la chaîne (une sortie monitoring sans déphasage ça existe ? Et sur un autre système ça donne quoi ?)
[ Dernière édition du message le 04/02/2015 à 19:55:42 ]
Anonyme
970
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
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