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réactions au dossier [Bien débuter] Comment enregistrer une répète ?

  • 80 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment enregistrer une répète ?
Comment enregistrer une répète ?
Que ce soit pour décortiquer une impro, vérifier un placement rythmique, ou immortaliser de grands moments de rock’n’roll remplis de pains, il est toujours utile d’enregistrer les répètes de son groupe. Encore faut-il que le résultat soit un minimum exploitable.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation de 8oris :
Au Luna Rossa à Paris, il prêtait un Zoom H1 pour quelques euros (pas plus de 5€ mais je ne me souviens plus exactement).
Dommage que l'article ne précise pas comment placer ces enregistreurs pour que le son soit le meilleur possible.


... peut être parce qu'il n'y a pas de recette miracle quant au placement de ces enregistreurs... c'est souvent un bête couple XY dans le meilleur des cas... selon l'agencement du local de répétition, il faut chercher l'endroit où la captation est la plus cohérente... c'est plus le fruit d'une recherche empirique qu'une science... ;)

> Guide du MIDI <

52
8oris : juste à côté de la crash. :bravo:
53
icon_mrgreen.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

54
hahaha
mais franchement, dans la pièce à côté c'est toujours étonnamment bien balancé et rien d'agressif..
un bon point de départ ou de comparaison en tous cas
55
+1

J'allais justement dire "derrière la porte". En tous cas si on n'est pas dans un studio hyper insonorisé.

Ça a l'avantage de donner de la cohérence au tout et d'éviter les saturation des micros des enregistreurs portables qui ne sont pas forcément excellents sur des forts niveaux.
Par contre, ça permet moins d'entendre si l'équilibre des différents instruments est bon. Les débutants ont tendance à se dire "ça, ce sera le problème de l'ingé son", mais c'est une erreur.
56
Citation de Will :
Les débutants ont tendance à se dire "ça, ce sera le problème de l'ingé son", mais c'est une erreur.


Ah bon ?! C'est pas l'ingé qui fait tout si ça sonne ou pas ?! ;)icon_facepalm.gif
57
:-D

Clairement pas. Mais surtout, les débutants on tendance à penser que ce qui compte, c'est que chacun sonne bien et qu'ensuite, l'ingé son gérera pour équilibrer les niveaux.

C'est une erreur parce que :
- par définition, les débutants vont jouer dans des conditions où il n'y aura pas d'ingé son (bars par exemple) ou des salles tellement petites que l'ingé son ne pèsera pas lourd dans le son global
- les ingés son auxquels les débutants ont affaire ont rarement le temps et l'envie de se casser la nenette sur leur son
- car souvent, le groupe débutant fera une première partie ou jouera dans un concert avec pleins de groupes, donc l'ingé son devra consacrer son temps sur la tête d'affiche ou sur plein de trucs différents, donc...
- caca in = caca out. Donnez du son bon et équilibré à l'ingé son et il fera du bon son

Il y aurait encore d'autres raisons à citer, mais celles-là suffisent déjà.

Pour moi, la meilleur place pour l'enregistreur, c'est - quand on peut - dans la pièce d'à côté ou dans le couloir avec la porte ouverte. Ça limite les phénomènes de différence de distance qui faussent la perception des équilibres et ça "glue" le son du groupe dans un ensemble plus cohérent.
58
Citation de Will :
Citation :
j'utilise sur Androïd RecForge (en version gratuite), qui permet de régler le gain manuellement et surtout de désactiver le gain automatique (AGC) qui fait que tant d'applis dictaphones pompent comme des shadoks quand le volume est élevé.

+1 pour RecForge. J'ajoute que le micro iRig de chez IK fonctionne pas trop mal et que ça coûte... 30 balles. Bon, ça fait pas des merveilles de qualité, pour entendre si on est en place et qu'on sonne cohérent, c'est suffisant.


Tiens, j'ignorais que ce machin fonctionnais sous Android aussi ... intéressant !

Je suis personnellement adepte de l'enregistrement avec téléphone Android de base, mais systématique à chaque répet pour éviter l'effet stressant de l'enregistreur. A titre d'exemple voila comment je procède:

- je pose mon téléphone en mode avion (pour ne pas être dérangé par appels et autres mails) dans un coin du local sous un bout de tissu, avec juste un bout de l'écran visible, celui où y'a le gros bouton rouge qui clignote quand ça enregistre.

- Je fais un punch in/out entre chaque morceau, pour faciliter le dérushage: les bavardages d'entre morceaux sont systématiquement gardés, car ça permet en écoutant les 20 premières secondes de se rappeler de quelle version il va s'agir sur la suite sans tout réécouter. Si on a testé le même morceau à 4 tempos différents pour finalement convenir que c'était le 2eme essai le meilleur, le lendemain je ne renvoi que celui là à tous, je garde les autres au chaud mais à la limite je ne réécoute même pas

- j'utilise l'appli ASR recorder sous android, en FLAC lossless avec un niveau d'enregistrement faible. Au derushage, je coupe les bavardages sauf si ils contiennent une indication importante, j'applique un compresseur multibande (un preset du compresseur de audacity) pour calmer les ardeurs des aigus et remonter un peu les graves absents) et je converti en mp3 256 kbs.

- et surtout, je fais ce travail le lendemain de la répet, pour envoi quand c'est encore frais dans l'esprit de tous, sinon ça sert à rien !

Avec l'habitude, dérusher une répet de 3 heures ne prends qu'une 20taine de minutes, il est absolument pas nécessaire de tout réécouter pour trier les prises.
L’important est de diffuser très vite pour fixer les bonnes idées dans la mémoire de tous, ce qu'on cherche dans un enregistrement de répet c'est généralement fixer en mémoire un truc qu'on a improvisé et trouvé rétrospectivement bon. Or ce truc bon que l'on cherche à retrouver, il n'est pas le même pour tous. Ce que je cherche en tant que bassiste n'est pas ce que le batteur cherche, le batteur n'a pas besoin que je prenne le temps de tout réécouter avec mes souvenirs de bassiste ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

59
Citation de Doktor :
Avec l'habitude, dérusher une répet de 3 heures ne prends qu'une 20taine de minutes, il est absolument pas nécessaire de tout réécouter pour trier les prises.

Tu m’impressionnes là. Moi j'y passais beaucoup plus de temps (avec un Zoom H2), et donc du coup, je ne le fais plus... Mais ça manque à tout le monde.icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

60
Will : c'est net ! En production, on devrait toujours enregistrer comme si on allait pas mixer, et mixer comme si on allait pas masteriser. Ca vaut exactement pareil pour les lives ! Si au local on distingue rien de ce qui se passe, c'est pas la faute du local qui est moins bien qu'une salle de concert. Grosse bouilli = revoir les sons et les arrangements.. Et ton truc clair au local il va tabasser dans une salle !

l'avantage quand tu enregistres les répetes avec un ordi et un DAW, pardon un STAN, c'est de pouvoir mettre des marqueurs à la volée. Sur certains projets où on compose en partie en jammant, les zicos prennent l'habitude de crier 'MARQUEUR!' quand un passage leur plaît et le type le plus près de l'ordi se jette sur la lettre M ... Parfait pour tout enregistrer sans devoir tout réécouter. Parce que tout réécouter, tu meurs..
61
Citation :
Parce que tout réécouter, tu meurs..


... ou pas...
Tout réécouter, c'est aussi l'assurance d'un travail beaucoup plus précis... après ça dépend ce qu'on cherche à détecter à la réécoute...

- Pour comprendre des problèmes de niveaux sur des machines dans un arrangement en répétition, on est souvent obligé de tout réécouter... et plusieurs fois même...

- Un travail autour des nuances n'a souvent pas beaucoup intérêt s'il est considéré de manière isolé, sur 4 ou 8 mesures dans un morceau... parfois, c'est mieux de prendre du recul et tout réécouter...

- Certains problèmes rythmiques récurrents n'apparaissent peut être qu'à certains endroits précis... le meilleur moyen de les détecter reste de tout écouter...

- il y a parfois des commentaires pertinents qui sont fait en répétition et qui n'ont fait l'objet d'aucune note, ou bien qui ont été oubliés entre temps...

... Quitte à tout enregistrer... pourquoi ne pas tout réécouter... ? ;)
C'est plus de boulot, je suis d'accord... mais on a jamais dit que ça allait être facile hein :-D

Après... Franchement, quand on est musicien, devoir se taper la manipulation d'une DAW alors qu'on joue, c'est quand même relativement contraignant... je suis plutôt du genre à appuyer sur REC au début à appuyer sur STOP à la fin de la répétition (et encore... j'arrive parfois à oublier d'appuyer sur REC de temps en temps...).

C'est un vrai débat entre la logique d'un technicien et celle de l'artiste... la question de la manipulation d'un outil technique "parasite" est souvent un problème pour les musiciens (même pros... et je dirais même surtout pros).
Même chez certains techniciens qui réclament des assistants pour certaines tâches un peu précises (comme le calage d'un système), j'en connais qui refusent de toucher au PC de paramétrage des DSP, avec l'idée que toute l'attention n'est pas utilisée pour écouter, mais est diluée pour manipuler l'outil...

On peut toujours trouver que "whoah... c'est du chipotage"... mais je pense que si on veut vraiment bosser précisément, il faut chipoter un peu ;)

Sinon...

Citation :
c'est net ! En production, on devrait toujours enregistrer comme si on allait pas mixer, et mixer comme si on allait pas masteriser. Ca vaut exactement pareil pour les lives ! Si au local on distingue rien de ce qui se passe, c'est pas la faute du local qui est moins bien qu'une salle de concert. Grosse bouilli = revoir les sons et les arrangements.. Et ton truc clair au local il va tabasser dans une salle !


... +1 ... à fond... totalement d'accord...
:boire:

> Guide du MIDI <

62
:bravo:

J'ai oublié de préciser que j'avais à l'esprit les projets ou sessions où on compose en jammant.. là, sans marqueurs, désolé mais réécouter 3h30 de jam non merci icon_facepalm.gif

Sinon ouais, sur certains projets on fait de temps en temps une journée de répète où on fait du piste par piste et là on réécoute justement tout ! Mais par contre, on enregistre pas tout haha..
On prend un titre, on le tourne 2-3 fois, on modifie éventuellement quelques trucs, et avant de passer au suivant, on rec !
63
Nico53 : il ne me semble pas sain de tout enregistrer. C'est une grosse perte de temps.

Pour moi, ce qu'il faut enregistrer :
- les passages où on a un doute sur tel ou tel choix ou solution : on enregistre les deux (ou trois) solutions et on écoute. La bonne solution saute souvent aux yeux.
- les morceaux terminés et déjà à peu près maîtrisés pour déceler clairement là où il y a des problèmes ou des faiblesses à retravailler particulièrement
- de temps en temps, les morceaux sensés être maîtrisés, histoire de vérifier qu'ils sont aussi bien maîtrisés qu'on le croit (ce qui est rarement le cas)
- les nouveaux morceau quand un des musiciens est absent, histoire qu'il puisse rattraper son retard en bossant chez lui et arriver à peu près au point à la répet suivante.
- les jam et impros

pour ce dernier point, si les jams sont longues, le coup du marqueur est pas mal en effet.

Pour ceux qui ont une surface de contrôle avec une entrée pour pédale, la fonction de cette dernière peut généralement être paramétrée à l'envie. Rien n'empêche donc de lui affecter une entrée de marqueur. Un bon passage ? Hop, un coup de pédale.
Il doit aussi y avoir moyen de bidouiller avec un clavier maître. Même s'il ne permet pas d'affecter la pédale à l'entrée d'un marqueur, ça ne doit pas être un problème sur n'importe quel STAN de retrouver tous les endroits où on a un CC sustain. Si on veut se prendre la tête, on doit pouvoir choisir n'importe quel signal MIDI en passant par MIDIOX ou équivalent.

[ Dernière édition du message le 11/03/2015 à 00:46:04 ]

64
Hello!
Gros déterrage !
J'enregistre mes répet avec un H1,et le son manque cruellement de basse,j'ai un doute sur la position de l'interrupteur "low cut" qui n'était peut être pas correctement placé…
Quoi qu'il en soit,la salle a une bonne acoustique,avec des panneaux en mousse alvéolé sur les murs,moquette au sol.
On passe la voix ,la basse et une des guitare électrique avec une situ HP dans la sono,la batterie est acoustique,et une autre guitare sort sur 2 amplis guitare en stéréo.
J'aimerai améliorer la clarté de l'enregistrement et le rendu de la basse (il semblerai que les micro du H1 coupe à 70Hz,je l'ai lu quelque part),et je voulais savoir si quelqu'un a essayé de brancher des micro externe sur le H1?
Dans ce genre là,par exemple?
https://www.thomann.fr/superlux_e523d.htm
Avec un raccord XLR stéréo vers minijack stéréo,ça devrais le faire,non?
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Citation de Marc67270 :
Dans ce genre là,par exemple?
https://www.thomann.fr/superlux_e523d.htm
Avec un raccord XLR stéréo vers minijack stéréo,ça devrais le faire,non?

Oui, ca devrait fonctionner dans la mesure où ce micro peut être alimenté par pile.

Par contre, je n'ai aucune idée de la différence de qualité par rapport aux micros intégrés du H1.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

66
Moi non plus,mais ça descend à 30 Hz,j'ose espérer que ce sera meilleur dedans les graves,et peut être profiter d'une plus grande "clarté".
Par contre,j'ai un XLR 5 broches pour finir en jack stereo 3,5 mm,j'ai pas vu d'adaptateur de ce type,est ce que je dois "réduire "XLR5 broche vers 3 avec un adaptateur comme ça:https://www.thomann.fr/neutrik_na3_m5m.htm
puis XLR 3 vers jack 6,35 mm stéréo,puis 6,35 vers 3,5mm stéréo ??
ça fait beaucoup de raccords...
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J'ai essayé d'enregistrer avec un Jamman, un micro dirigé sur la pièce. Le son était très mauvais, avec des aiguës criards, surtout ceux de la batterie. Ajouté à la disto des guitares, c'était très mauvais. La fois d'après j'ai orienté le micro vers le plafond et c'était pas parfait, mais bien meilleur. Je crois qu'un autre type de micro pourrait améliorer (je ne sais pas le modèle utilisé car il est prêté avec la salle, on dirait un sm57). Par contre je voulais enregistrer en continue et plus m'en occuper, mais l'enregistrement stoppe après un certain temps. Il faut donc sauvegarder et relancer régulièrement.
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260px-Philips_EL3302.jpg
Mes premières répètes : ça nous suffisait... ;)
69
Citation de Zaiuz :
J'ai essayé d'enregistrer avec un Jamman,

Si je ne m'abuse, un Jamman est une pédale looper pour guitare.
C'est pas fait pour recevoir un micro : l'entrée est faite pour les impédances de guitare qui sont très hautes. Pas étonnant que le son soit dégueulasse.
C'est fait pour enregistrer une boucle sur laquelle on va jouer : pas étonnant que la durée d'enregistrement soit très limitée.
70
Ouais moi aussi j'ai essayé d'enregistrer une répète avec l'EHX Freeze et c'était pourri et pas très long :-Dicon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

71
Le premier jam man peut enregistrer de la voix avec son entrée XLR:-D
72
Le premier jam man et le stéréo peuvent enregistrer de la voix avec leur entrée XLR:-D
73
Citation de mystyx :
Ouais moi aussi j'ai essayé d'enregistrer une répète avec l'EHX Freeze et c'était pourri et pas très long :-Dicon_facepalm.gif

icon_facepalm.gif
Il faut juste choisir le bon moment ;)

Le Jamman a une entrée XLR et est fait aussi pour enregistrer le chant ou tout ce qui peut passer par là.
Le pb de durée est sans doute dut à un manque de maîtrise de ma part. J'ai pas trouvé d'info sur une durée maximum dans le manuel, mais j'ai pas cherché à fond vu la médiocrité du résultant (ds mes conditions et avec le micro que j'avais sous la main).
74
Autant pour moi. :bravo:

Et c'était quoi le micro ?
75
Citation de Zaiuz :
Citation de mystyx :
Ouais moi aussi j'ai essayé d'enregistrer une répète avec l'EHX Freeze et c'était pourri et pas très long :-Dicon_facepalm.gif

icon_facepalm.gif
Il faut juste choisir le bon moment ;)

Le Jamman a une entrée XLR et est fait aussi pour enregistrer le chant ou tout ce qui peut passer par là.
Le pb de durée est sans doute dut à un manque de maîtrise de ma part. J'ai pas trouvé d'info sur une durée maximum dans le manuel, mais j'ai pas cherché à fond vu la médiocrité du résultant (ds mes conditions et avec le micro que j'avais sous la main).


Si je me souviens bien, le Jamman stéréo limite chaque boucle à 10 minutes maxi.