réactions au dossier [Bien débuter] Une histoire d’EQ (6e partie)
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Ceci dit : Moins de travail pour les étapes ultérieures mais plus à la prise. Au global ça ne change rien. Régler un EQ ça reste régler un EQ.
En terme de transparence, problème de phase, etc. on trouve plus de solutions satisfaisantes en numérique qu'en analogique (c'est factuel) ; à la prise ou non alors ?
Bref, faux débat que voilà et je ne comprends pas trop pourquoi, sur ce coup, il faudrait absolument choisir dès le début.
Et personnellement, ce qui me fait réagir est que je ne vois pas en quoi prévoir une roue de secours pourrait empêcher quelqu'un d'avoir une vision claire du projet et de faire des choix au lieu de tourner en rond sans but.
Pour relancer la modes des anaphores :
- Ce n'est pas parce que l'on pose une boîte à sucre sur la table que je vais sucrer mon café.
- Ce n'est pas parce que j'ai 6 vitesses à ma bagnole que je vais griller tous les stops.
- Ce n'est par parce qu'il y a un filet tendu que le trapéziste va rater son triple saut périlleux.
- Ce n'est pas parce que j'ai une piste DI en plus sur chaque prise que je retarde chaque décision.
Nom d'un cul, c'est tout de même insupportable ces anaphores
Au contraire même, savoir que l'on a les arrières protégés permet de s'éviter quelques hésitations...
Le principal intérêt de choisir depuis le début est qu'on le fait avec des oreilles fraiches pendant que l'on est encore objectif sur ce que l'on entend. Prendre ses décisions au moment où l'on a une écoute la plus proche possible de celle de l'auditeur qui entend le morceau pour la première fois est le meilleur moyen de déclencher la bonne réaction chez lui. En fin de journée ou après 3 jours de session, avec la fatigue et l'accoutumance à certains aspects de cette musique, ce n'est plus la même chose.
Ensuite, il y a le fait que pendant l'enregistrement, on a généralement pas le temps de passer des plombes à régler tel ou tel appareil, ce qui pousse à être efficace et à aller directement à ce qui es réellement essentiel et fera vraiment une différence sur le résultat final..
Enfin et non des moindres, il y a le fait que chaque overdub se fait en fonction de ce qui est déjà enregistré. Si les bases ne sont pas fixes, c'est tout l'édifice qui risque l'effondrement à chaque instant.
Exemple :
On enregistre d'abord la batterie et la basse et on décide d'enregistrer brut, tout en soignant au mieux le choix/placement de micro etc. Pas d'EQ, pas de compresseurs à la prise. On continue ensuite sur le même modus operandi pour les guitares, claviers, chant etc, peu importe.
Arrivé au mix, on entame donc le travail qu'on a laissé de côté jusque là : la caisse claire à besoin d'être éclaircie, un peu comme les overheads, la grosse caisse est un peu sourde et a un peu trop de bas médium, la basse manque un peu de présence, on redonne un peu d'air à la voix et de l'agressivité aux guitares...etc.
Maintenant que ce travail jugé nécessaire a été effectué, on s'aperçoit que la repisse de charlet est trop importante et gênante dans la caisse claire et déjà très présente dans les overhead. Les cymbales sont plus agressives qu'on ne le pensait, la grosse caisse ne fonctionne pas aussi bien qu'on aurait voulu avec la basse dont on arrive pas à obtenir ce que l'on voulait, les sifflantes sont maintenant gênantes sur la voix et l'EQ a fait remonter un parasite des amplis guitares et un souffle présent sur les pistes de batterie qu'on entendait pas jusqu'alors.
Et là encore, je laisse la compression en dehors de l'équation qui pourrait accentuer ou révéler d'autres problème qu'on n'était pas en mesure d'entendre au départ.
Je ne considère généralement pas les rotations de phase induites par les EQ comme un problème. Ça fait partie du son de l'EQ et s'il est de bonne facture et qu'il fait ce que je lui demande, c'est tout ce qui m'intéresse. Le maître mot à la prise est efficacité, tant technique qu'artistique. Autrement dit, la technique doit rester "transparente" au regard de l'artiste qui effectue sa performance et ne pas lui barrer la route. Donc si l'EQ numérique est ce que tu préfères, que tu peux le mettre en place plus rapidement et que la latence induite n'est pas un problème alors oui, à la prise, pourquoi pas. D'autant plus qu'aujourd'hui, des solutions comme le totalmix d'RME et l'équivalent d'Universal Audio permettent d'enregistrer avec des plugins à la prise un peu comme on le ferait avec du hardware (par pitié, ne tombons pas dans le débat plugs vs hardware !).
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un filet de sécurité n'est absolument pas une contre-indication si on le juge nécessaire. J'ai par contre tendance à penser que la créativité nait des limitations et que c'est en sortant de sa zone de confort qu'on repousse les limites. Comme on dit, quand on n'a pas de moyen, on a des idées. Après comme pour beaucoup de choses, tout est affaire de dosage
Peace
Glob
Lol.
Et le mixage musique c'est le plus gros bandage du live?
(sachant qu'en plus en mix on n'écrit aucune partie, contrairement au montage son
)
ahhhhh ca me plais comme réponse c'est clair, ca semble logique et pas compliqué je m'en vais de ce pas essayer tout ca...je reviendrai vous dire ce qu'il en est.
Meric a vous 2 Robin et delchambre pour vos petites astuces
Anonyme
9677
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Pourquoi pas.Qu'on a un bon EQ sous la main, autant régler le problème avec dès le départ (si on y parvient), ça fera moins de travail pour les étapes ultérieures.
Ceci dit : Moins de travail pour les étapes ultérieures mais plus à la prise. Au global ça ne change rien. Régler un EQ ça reste régler un EQ.
En terme de transparence, problème de phase, etc. on trouve plus de solutions satisfaisantes en numérique qu'en analogique (c'est factuel) ; à la prise ou non alors ?
Bref, faux débat que voilà et je ne comprends pas trop pourquoi, sur ce coup, il faudrait absolument choisir dès le début.
Citation :
Ben justement, ce qu'évoquait ReNo Mellow est la piste "en plus" qui peut servir de roue de secours, rien de plus.Autant cela peut être utile d'avoir une poste DI "en plus", autant n'avoir que cela ne donne aucune info sur ce que les gens souhaitent.
Et personnellement, ce qui me fait réagir est que je ne vois pas en quoi prévoir une roue de secours pourrait empêcher quelqu'un d'avoir une vision claire du projet et de faire des choix au lieu de tourner en rond sans but.
Pour relancer la modes des anaphores :
- Ce n'est pas parce que l'on pose une boîte à sucre sur la table que je vais sucrer mon café.
- Ce n'est pas parce que j'ai 6 vitesses à ma bagnole que je vais griller tous les stops.
- Ce n'est par parce qu'il y a un filet tendu que le trapéziste va rater son triple saut périlleux.
- Ce n'est pas parce que j'ai une piste DI en plus sur chaque prise que je retarde chaque décision.
Nom d'un cul, c'est tout de même insupportable ces anaphores
Au contraire même, savoir que l'on a les arrières protégés permet de s'éviter quelques hésitations...
[ Dernière édition du message le 09/03/2015 à 19:24:46 ]
Anonyme
9677
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Moi Président, je ferais mes discours sur du True Epic Heavy Metal.
Anonyme
8413
Je plussoie lourdement Eratom
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de EraTom :
Moins de travail pour les étapes ultérieures mais plus à la prise. Au global ça ne change rien. Régler un EQ ça reste régler un EQ.
(...)
Bref, faux débat que voilà et je ne comprends pas trop pourquoi, sur ce coup, il faudrait absolument choisir dès le début.
Le principal intérêt de choisir depuis le début est qu'on le fait avec des oreilles fraiches pendant que l'on est encore objectif sur ce que l'on entend. Prendre ses décisions au moment où l'on a une écoute la plus proche possible de celle de l'auditeur qui entend le morceau pour la première fois est le meilleur moyen de déclencher la bonne réaction chez lui. En fin de journée ou après 3 jours de session, avec la fatigue et l'accoutumance à certains aspects de cette musique, ce n'est plus la même chose.
Ensuite, il y a le fait que pendant l'enregistrement, on a généralement pas le temps de passer des plombes à régler tel ou tel appareil, ce qui pousse à être efficace et à aller directement à ce qui es réellement essentiel et fera vraiment une différence sur le résultat final..
Enfin et non des moindres, il y a le fait que chaque overdub se fait en fonction de ce qui est déjà enregistré. Si les bases ne sont pas fixes, c'est tout l'édifice qui risque l'effondrement à chaque instant.
Exemple :
On enregistre d'abord la batterie et la basse et on décide d'enregistrer brut, tout en soignant au mieux le choix/placement de micro etc. Pas d'EQ, pas de compresseurs à la prise. On continue ensuite sur le même modus operandi pour les guitares, claviers, chant etc, peu importe.
Arrivé au mix, on entame donc le travail qu'on a laissé de côté jusque là : la caisse claire à besoin d'être éclaircie, un peu comme les overheads, la grosse caisse est un peu sourde et a un peu trop de bas médium, la basse manque un peu de présence, on redonne un peu d'air à la voix et de l'agressivité aux guitares...etc.
Maintenant que ce travail jugé nécessaire a été effectué, on s'aperçoit que la repisse de charlet est trop importante et gênante dans la caisse claire et déjà très présente dans les overhead. Les cymbales sont plus agressives qu'on ne le pensait, la grosse caisse ne fonctionne pas aussi bien qu'on aurait voulu avec la basse dont on arrive pas à obtenir ce que l'on voulait, les sifflantes sont maintenant gênantes sur la voix et l'EQ a fait remonter un parasite des amplis guitares et un souffle présent sur les pistes de batterie qu'on entendait pas jusqu'alors.
Et là encore, je laisse la compression en dehors de l'équation qui pourrait accentuer ou révéler d'autres problème qu'on n'était pas en mesure d'entendre au départ.
Citation :
En terme de transparence, problème de phase, etc. on trouve plus de solutions satisfaisantes en numérique qu'en analogique (c'est factuel) ; à la prise ou non alors ?
Je ne considère généralement pas les rotations de phase induites par les EQ comme un problème. Ça fait partie du son de l'EQ et s'il est de bonne facture et qu'il fait ce que je lui demande, c'est tout ce qui m'intéresse. Le maître mot à la prise est efficacité, tant technique qu'artistique. Autrement dit, la technique doit rester "transparente" au regard de l'artiste qui effectue sa performance et ne pas lui barrer la route. Donc si l'EQ numérique est ce que tu préfères, que tu peux le mettre en place plus rapidement et que la latence induite n'est pas un problème alors oui, à la prise, pourquoi pas. D'autant plus qu'aujourd'hui, des solutions comme le totalmix d'RME et l'équivalent d'Universal Audio permettent d'enregistrer avec des plugins à la prise un peu comme on le ferait avec du hardware (par pitié, ne tombons pas dans le débat plugs vs hardware !).
Citation :
Au contraire même, savoir que l'on a les arrières protégés permet de s'éviter quelques hésitations...
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un filet de sécurité n'est absolument pas une contre-indication si on le juge nécessaire. J'ai par contre tendance à penser que la créativité nait des limitations et que c'est en sortant de sa zone de confort qu'on repousse les limites. Comme on dit, quand on n'a pas de moyen, on a des idées. Après comme pour beaucoup de choses, tout est affaire de dosage
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
8413
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de globule_655 :
J'ai un ami qui a travaillé longtemps chez Digital Factory et qui décrivait lui-même la post prod son comme la "plus grosse rustine du cinéma".
Lol.
Et le mixage musique c'est le plus gros bandage du live?
(sachant qu'en plus en mix on n'écrit aucune partie, contrairement au montage son
)[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 16:09:55 ]
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
693
A ma connaissance il existe des EQ comme le ddmf qui permettent de visualiser plusieurs pistes
Ou encore en utilisant un analyseur comme le blue cat
Si c'est pour voir en même temps tout les paramètres des plugs, là je ne sais pas... ouvrir plusieurs instances?
Ou encore en utilisant un analyseur comme le blue cat
Si c'est pour voir en même temps tout les paramètres des plugs, là je ne sais pas... ouvrir plusieurs instances?
[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 11:55:35 ]
eponyme9
599
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Salut! je vois qu'il y a de grands specialistes alors j'en profite
je me rensdd compte lors de mes mix que j'ai souvent le meme probleme. Ils sont un peu trop sourds et manque d'air, ok ca se rejoint un peu
Donc je ne fais que des prise brute , je m'explique je ne travaille pas sur l'eq de ma table a la prise car je sais que ma régie n'est pas optimum au niveau du son , je me dis que si j'enleve une frequence a la prise en me fiant a mes ecoutes de la régie du coup il sera trop tard plus tard.
Par exemple mes prises guitares sont trop agréssives ( prise avec un Beta57a au ventre du cone incliné un peu vers le bas ) et manque cruellement de corps, du coup je booste un peu entre 500 et 800htz mais du coup j'ai un mix trop sourd.
Donc ma question est la suivante :
sur quelle plage de frequence on doit travailler pour donner du corps a des guitares electriques, une voix homme et femme, sans pour autant arriver a un son trop sourd....?
Merci d'avance pour vos reponses.
Pour ceux qui voudraient me repondre des truc du genre : commence par avoir un son homogène dans ta régie je leur repond d'avance ce n'est pas ce que j'ai demandé....
je me rensdd compte lors de mes mix que j'ai souvent le meme probleme. Ils sont un peu trop sourds et manque d'air, ok ca se rejoint un peu
Donc je ne fais que des prise brute , je m'explique je ne travaille pas sur l'eq de ma table a la prise car je sais que ma régie n'est pas optimum au niveau du son , je me dis que si j'enleve une frequence a la prise en me fiant a mes ecoutes de la régie du coup il sera trop tard plus tard.
Par exemple mes prises guitares sont trop agréssives ( prise avec un Beta57a au ventre du cone incliné un peu vers le bas ) et manque cruellement de corps, du coup je booste un peu entre 500 et 800htz mais du coup j'ai un mix trop sourd.
Donc ma question est la suivante :
sur quelle plage de frequence on doit travailler pour donner du corps a des guitares electriques, une voix homme et femme, sans pour autant arriver a un son trop sourd....?
Merci d'avance pour vos reponses.
Pour ceux qui voudraient me repondre des truc du genre : commence par avoir un son homogène dans ta régie
je leur repond d'avance ce n'est pas ce que j'ai demandé....Franck Studio SDF
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Ben voila je redoutais une réponse dans ce genre mais je la comprends elle est logique. Pour les guitares effectivement je comprends ce que tu veux dire, pourtant je place bien mon micro pas trop vers le centre et pas trop vers le bas du cone mais irremediablement quelque soit le guitariste et le materiel utilisé j'ai toujours un son tres etriqué tres medium ( mes enceintes sont Yam Msp5 ce qui ne flatte pas les graves je le sais )
Pour ce qui est des voix il y a bien une regle qui dit que c'est entre telle et telle frequence que l'on peut donner du corps a une voix homme et femme non? je pensais que pour un homme c'etait entre 600Htz et 1000Htz...
Pour ce qui est de mes mix, ta réflexion est logique, les conditions sont : sur mes Msp5 non mais des que je compare mon mix a un mix de reference sur un systeme de base type enceinte d'ordinateur la c'est flagrant mes mix manquent d'air.
Du coup j'essaye de travailler une eq sur le general mais la ca devient du travail tres tres minutieux et mes oreilles ne sont pas asses affutée pour ca
Pour ce qui est des voix il y a bien une regle qui dit que c'est entre telle et telle frequence que l'on peut donner du corps a une voix homme et femme non? je pensais que pour un homme c'etait entre 600Htz et 1000Htz...
Pour ce qui est de mes mix, ta réflexion est logique, les conditions sont : sur mes Msp5 non mais des que je compare mon mix a un mix de reference sur un systeme de base type enceinte d'ordinateur la c'est flagrant mes mix manquent d'air.
Du coup j'essaye de travailler une eq sur le general mais la ca devient du travail tres tres minutieux et mes oreilles ne sont pas asses affutée pour ca
Franck Studio SDF
Robin Schneider
835
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
delchambre
3211
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ahhhhh ca me plais comme réponse c'est clair, ca semble logique et pas compliqué je m'en vais de ce pas essayer tout ca...je reviendrai vous dire ce qu'il en est.Meric a vous 2 Robin et delchambre pour vos petites astuces
Franck Studio SDF
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Eratom désolé de te contredire mais tu n'as pas bien lu ce que j'ai ecris....
Mes enceintes sont Yamaha MSP5 sur lesquelle je mixe.
Je me sers du systeme de l'ordi uniquement pour savoir si ca sonne aussi bien sur un systeme relativement pourri...et quand j'ecoute un mix du commerce ( mix de reference ) et que je compare au mien , c'est a ce moment la que je me rends compte que mes mix manquent d'air, donc si j'entends certaines frequences aigues sur sur systeme c'est qu'elle peuvent les reproduire....
et pour finir Robin ne conseille de faire une bosse jusqu'a 16kHz pas a 17 et au dessus.....
Mes enceintes sont Yamaha MSP5 sur lesquelle je mixe.
Je me sers du systeme de l'ordi uniquement pour savoir si ca sonne aussi bien sur un systeme relativement pourri...et quand j'ecoute un mix du commerce ( mix de reference ) et que je compare au mien , c'est a ce moment la que je me rends compte que mes mix manquent d'air, donc si j'entends certaines frequences aigues sur sur systeme c'est qu'elle peuvent les reproduire....
et pour finir Robin ne conseille de faire une bosse jusqu'a 16kHz pas a 17 et au dessus.....
Franck Studio SDF
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Donc je reviens vers vous pour vous donner les resultats. Déja j'ai commencé par caler mon systeme avec smaart et j'ai effectivement vu que j'avais un creux aux environs des 400Htz donc forcement je remontais ces frequences. J'ai aussi vu que j'avais un creux au dessus de 12kHtz mais la ce sont mes oreilles qui devaient deconner...
Donc resultat j'ai pris un de mes dernier mix j'ai testé plusieurs techniques que vous m'avez indiqué et dans ce cas la la technique de la piste de voix doublée avec une compression en coupant le bas et le haut du spectre s'avère etre parfaite pour donner de l'air a mon mix. Le morceau en question est un RAP donc c'etait la voix qui ne respirait pas asse et effectivement en faisant comme ca sur le systeme d'ecoute de mon ordi ( systeme de merde ) et en comparant a un mix de reference la difference se fait sentir donc un grand merci pour cette astuce
Donc resultat j'ai pris un de mes dernier mix j'ai testé plusieurs techniques que vous m'avez indiqué et dans ce cas la la technique de la piste de voix doublée avec une compression en coupant le bas et le haut du spectre s'avère etre parfaite pour donner de l'air a mon mix. Le morceau en question est un RAP donc c'etait la voix qui ne respirait pas asse et effectivement en faisant comme ca sur le systeme d'ecoute de mon ordi ( systeme de merde ) et en comparant a un mix de reference la difference se fait sentir donc un grand merci pour cette astuce
Franck Studio SDF
Robin Schneider
835
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Robin Schneider
835
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
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