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réactions au dossier [Bien débuter] Avoir l’effet glue avec un compresseur

  • 132 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Avoir l’effet glue avec un compresseur
Avoir l’effet glue avec un compresseur
Cette semaine, je vous propose d’aborder une sorte d’effet secondaire bénéfique de la compression, pour peu qu’elle soit dosée à bon escient. Il s’agit de l’effet « glue » survenant lors de l’emploi d’un compresseur sur un groupe de pistes, voire sur le mix entier.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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51
Ah merci Globutu pour ces explications claires !
Plus de dix ans que je suis mis à mixer et j'avoue que les principes techniques de la compression restent pour moi aussi abordables que la physique quantique. D'où mon intérêt pour les articles de Nantho et les commentaires qui suivent.
52
Reno tu parle du antress vp1 tu veut dire le vpme non ? je l'aimme bien celui là, parait que le gts 39 est bien lui aussi. quelqu'un en connais d'autre dans le genre, sinon en mettant une distorsion adéquat (laquelle ?) après un compresseur plus clean (voir avant en +), on peut pas avoir un résultat proche? car le vpme n'est pas terrible sur les transitoires.

[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 03:14:43 ]

53
Non je parle de celui-ci
http://www.vst4free.com/free_vst.php?id=1188
54
Au passage, on pouvait éviter l'anglicisme en parlant d'effet "glu". "De la bonne glu pour bien engluer les pistes", c'est tout à fait français.
55
x
Hors sujet :
on pourrait aussi remplacer le www. de audiofanzine par ltm. SVP! L'anglicisme, c'est mal :-D
56
Pas tellement hors sujet, l'article commence par "Derrière cet anglicisme se cache un phénomène simple... " alors qu'à une lettre près on avait un français correct...
57
J'ai bien comparer Molot, trillseekerLA et density hier sur le master de 2 morceaux avec des gros kicks et basses bien ronds (hardtek 190bpm), et pour ce genre de rythmique Molot est plus efficace et à une sonorité que je préfère (pas agressif dans les aigus mais sa "claque" quand même ), et pourtant les 2 autres sont pas mal, mais là c'est un peu des "conditions extrême", j'en ai essayé plusieurs de chez modern antress aussi vite fait et aucun ne ma plu (pour là).

Et c'est vrai que molot rajoute de la profondeur, c'est dù à la distorsion seulement ? à l'upsampling peut être aussi?

En bas à gauche y'a un triangle, ici on peut régler quelques options (volume entrée, limit pre/post, attack ou release norm/divisé par 10, qualité de l'upsampling).

J'ai du mal a trouvé des compresseurs qui passe bien sur le master ou la rythmique si vous en connaissez d'autres comme molot avec un peu distorsion, de caractère et efficace sur les drums.

[ Dernière édition du message le 10/07/2015 à 19:39:33 ]

58
Dans les gratuits, ça :
https://www.audiodamage.com/downloads/product.php?pid=ADF002
https://www.discodsp.com/nightshine/

[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 02:05:58 ]

59
Ouais mais ca c'est des compresseurs qui pompent comme heather brooke! Tout le monde ne veut pas forcément faire pomper tout. Dans certains styles electro, c'est cool mais pour des styles qui demandent un travail de mixage plus conventionnel, ils sont peu recommendables... Puis l'article concerne l'effet glue, pas l'effet pompe...

Sinon, pour pomper (et non gluer), le stillwell rocket est un must.

Mais comme le thread ici parle d'effet glue, je trouve que les exemples de pumping sont hors sujet et pire, risquent d'influencer les debutants dans une mauvaise direction...
60
est ce qu'avec un effet glue on ne risque pas de perdre de "l'air" dans le mixage ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

61
Si, mais c'est aussi pour ca qu'un compresseur coloré fait souvent merveille car, l'ajout de saturation et la remontée subtile des signaux de bas niveaux (reverb, diaphonie) contrecarre cet effet et, dans les meilleurs cas, ajoutent de l'air"
62
Reno > manu034 nous parle de hardtek à 190bpm.... les compresseurs que j'indique le font bien dans ce contexte et sont capables de travailler sans pomper, aussi font de la glue, chez audiodamage tu as même un preset de départ « glue ».
63
Ah bein si y'a un preset...
64
Citation de babaorum :
est ce qu'avec un effet glue on ne risque pas de perdre de "l'air" dans le mixage ?


Avec un compresseur de bonne qualité, non. C'est même plutôt le contraire. A moins de taper dedans comme un bourrin, ce qui aura d'autres effets pervers bien plus évidents.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

65
Citation de Reno :
Ah bein si y'a un preset...


Je viens de regarder à nouveau le plug, finalement non y'a pas de preset « glue », qui quoi qu'on dise serait pratique pour qu'un débutant ne tape pas dedans avec un ratio de malade, etc... , mais y'a un autre truc « soft machin » qui fait à peu prêt le boulot. Après presque tout les compresseurs sont capables de coller les pistes, par contre pour ce que fait manu034 c'est assez difficile de parler de glue, on parlera plutôt d'un résultat « loud » que « glue », trop répétitif, rapide, constant... en plus d'être un effet qui n'a pas d’intérêt dans ce style.
66
Citation :
est ce qu'avec un effet glue on ne risque pas de perdre de "l'air" dans le mixage ?

Pas du tout, c'est comme le dit globule_655 le contraire qui se produit. Passer dans un Manley ou autre amène un effet "3 D" subtile, mais réel. Mais ce type de traitement n'est pas fait pour gagner un volume monstrueux. On cherche autre chose.
Rroland www.studiolair.be
67
O0 certain morceau hardtek ont vraiment un effet glu comme si tous les sons était collés certains en abuse même (mais sa vient des samples aussi ou d'abus de distorsion(s)).
Je vois pas pourquoi le fait que se soit répétitif, constant empêche un effet glu, rapide sa augmente la difficulté ok, je parlais de conditions "extreme" car le kick et la basse sont juste sous le treshold du limiter même quand il n'y à que eux, les drums aigus sont fort aussi donc pleins de "grandes" transitoires, donc entre les compresseurs qui réagissent mal sur ces transitoires (les 3/4) et ceux qui détériorent les graves...
j'essayerais les comp.

Sinon c'est quoi que vous appelez de l'air?

Et l'effet 3D ou la profondeur sa vient de la distorsion seulement ou d'autre chose aussi ?

Un petite distorsion genre tape, tube, etc (ferricTDS) après le compresseur pour avoir encore plus l'effet glue et/ou réduire les attaques qu'est que vous en pensez?
68
+1 c'est quoi l'air ? J'en entend parler souvent mais je n'arrive pas à me représenter de quelle partie du son il s'agit.
69
Les aigus des effets spatiaux (réverb et delay) et au-dela de ça, la respiration des pistes entre elles dans ce registre, pour le dire très vite. Des positions plus élaborées et éclairées suivront sans doute. :bravo:
Citation :
je n'arrive pas à me représenter de quelle partie du son il s'agit.

Je dirais sans trop réfléchir de 5 à 7KHz à 20 KHz... Ça concerne clairement les aigus pour moi en tout cas. On me corrigera si je me trompe.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 22:30:11 ]

70
Citation de manu034 :
O0 certain morceau hardtek ont vraiment un effet glu comme si tous les sons était collés certains en abuse même (mais sa vient des samples aussi ou d'abus de distorsion(s)).


C'est essentiellement de la compression multibande, un autre chapitre qui n'est pas des plus faciles...

Citation de manu034 :
Je vois pas pourquoi le fait que se soit répétitif, constant empêche un effet glu, rapide sa augmente la difficulté ok, je parlais de conditions "extreme" car le kick et la basse sont juste sous le treshold du limiter même quand il n'y à que eux, les drums aigus sont fort aussi donc pleins de "grandes" transitoires, donc entre les compresseurs qui réagissent mal sur ces transitoires (les 3/4) et ceux qui détériorent les graves...
j'essayerais les comp.


Tu peux prendre n'importe quel compresseur le problème restera le même, il se déclenchera avec le kick et donc te fera un effet de pompage, l'énergie est beaucoup trop importante dans le bas... Le fait d'être répétitif, d'avoir une dynamique constante et le tempo très rapide va faire que tu ne verras/ entendra pas vraiment ton compresseur retomber, tu te retrouves donc avec une compression continue qui s'apparente plus à un effet loud que glue... Il faut voir l'effet glue comme la liaison entre des éléments , un enchaînement/ une connexion entre deux notes, deux instruments, c'est pas un truc qui se fait en bloc...




71
Citation de poulp_harmonix :
+1 c'est quoi l'air ?


Range-Associations.gif
72
Si je comprend bien, une piste qui manque d'air est simplement une piste qui manque un peu d'aigus ?

Est-ce que cela a un rapport avec le fait que, lors d'une prise, si l'on colle le micro à la source, on a, à cause de l'effet de proximité, un son plus "sourd", alors que si l'on laisse un peu d'espace (ou un peu d'air, justement) entre deux le son est un peu plus brillant ?
73
Merci pour vos réponses à part ça !
74
Citation :
Est-ce que cela a un rapport avec le fait que, lors d'une prise, si l'on colle le micro à la source, on a, à cause de l'effet de proximité, un son plus "sourd", alors que si l'on laisse un peu d'espace (ou un peu d'air, justement) entre deux le son est un peu plus brillant ?


Oui, mais ca n'est pas qu'une question de contenu fréquentiel car il suffirait d'un hi shelv pour rajouter de l'air. L'air c'est aussi cette petite impression de "distance" par rapport á l'auditeur. Comme, aujourd'hui, la tendance est au close miking, on a très souvent sous la main des prises de son qui sonnent "étouffée" car il ya très peu d'air entre l'instrument capté et le micro, il y'a une sorte de sentiment d'oppression quand on écoute ce genre de prise. Comme si la piéce dans laquelle on se trouve était trop petite pour nous contenir nous et le mix qu'on écoute. Une légère compression bien dosée avec un bon compresseur peut parfois ajouter un peu d'air en remontant les signaux de bas niveaux et rendre plus audible "l'air" qui était naturellement dans la piéce. Cet air est réparti sur tout le spectre mais on en perçoit généralement que les aigus car le reste du spectre est déjà bien fourni dans les zones medium et basse donc l'air est bien masqué.

Après, il y'a aussi les reverbs et autres joyeustées pour donner de l'espace mais ca n'est pas la même chose car la reverb va créer un environnement virtuel alors que la compression va remonter (dans la mesure du possible) l'air réellement présent autour de l'instrument.

Il y'a d'ailleurs une méthode qui marche pas mal pour récupérer de l'air sur une prise faite dans un booth terne avec un micro de merde et une chaine de son "grossière". Tu duplique la piste, tu filtres le bas avec une eq a phase linéaire en ne gardant que ce qui dépasse les 4000hz et tu compresses radicalement et sauvagement ce signal filtré. Il te reste alors a monter doucement le fader de la piste filtrée jusqu'à ce que ta piste originale semble retrouver un peu de vie.
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Donc si je recoupe vos réponses, "l'air" est ce qui vient compléter le son "directe", c'est-à-dire qui va directement de la source au micro. Cela inclus donc la réverbération naturelle de la pièce par exemple. Et en utilisant le mot "air", on sous-entend ce qui se trouve dans les hautes fréquences car c'est là que cet effet est le plus prononcé.

Citation :
et rendre plus audible "l'air" qui était naturellement dans la piéce.


On est bien d'accord que l'on ne parle pas de souffle, du genre prise de son dans le vent ?