réactions au dossier [Bien débuter] Avoir l’effet glue avec un compresseur
- 132 réponses
- 37 participants
- 33 079 vues
- 58 followers
Afficher le sujet de la discussion
Oui, il est tout à fait normal qu'un compresseur change l'équalisation. De la même manière qu'un compresseur sur le bus de mix va changer les balances qui auraient été mises en place avant son insertion. C'est inévitable.
Du coup, quand on mixe avec un compresseur sur le bus de mix, soit on le place dès le départ et on mixe "à travers" le compresseur, ce qui permet de prendre en compte son action pendant le mix, soit on fait en sorte que son action soit la plus subtile possible, ce qui en limite les bénéfices qu'on pourrait en tirer.
En fait non, un compresseur sur le bus de mix facilite grandement les balance en augmentant la zone de "tolérance" pour le niveau de chaque élément. Cela permet de prémâcher dans une certaine mesure le contrôle de la dynamique des éléments tout en mettant en exergue les problèmes qu'ils pourraient avoir. Par exemple, une voix à la dynamique mal contrôlée aura besoin d'être placée très (trop) forte dans le mix, ce qui va provoquer un comportement erratique du compresseur. Cela oblige donc à mieux en maîtriser les errances. A noter que lorsque l'on parle d'une application sur le bus de mix, les plugins ont un comportement relativement imprévisible lorsque que l'on pousse un peu le bouchon. Généralement, au delà, de 3-4dB de réduction de gain, le compresseur va causer plus de dégâts qu'autre chose (assourdissement, réduction de l'image stéréo, pompage exagéré...) et ces choses là sont bien moins présentes (voir absentes pour certaines) sur un compresseur hardware. De ce point de vue, le VBC de Slate est peut être celui qui a le moins d'effets collatéraux, ce qui le rend plut utile que beaucoup d'autres pour cette application.
Peace
Glob
Quel "moelleux" dans le son, c'est vivant
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
David270281
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Merci à tous!
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
8413
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Fmarine
4499
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de rroland
Pas nécessairement, je bosse avec les deux : j'ai le Vertigo et plusieurs Manley au studio de mastering (les "vraies" bécanes). Et les émulations UAD au studio d'enregistrement, et j'ai bien entendu effectué des comparaisons. Les plugs sont très chouettes (et ils ont des mémoires)...tant qu'on a pas entendu les vraies bécanes+1 : perso, j'ai toujours eu un peu plus de diffucultés avec les compresseru plug'in. C'est super pratique, rapide, mémoires etc ..., mais je préfère de loin les versions hardware (les version plug-in émulées ou imitées manquent encore de beaucoup pour être à 100 % fidèles aux originaux ... surtout sur une groupe). Par exemple, j'aime passer mes mix dans un JoeMeek SC2 1ère génération ... ça colle bien l'ensemble, rajoute un liant / couleur, et fonctionne très bien. Le Manley Vari-MU est parfait également pour l'excercie : je confirme.
Caca In -> Caca Out
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
pierrecle
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Nidespions
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
pierrecle
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Merci Nidespions!
Anonyme
970
Bonjour à tous, je remonte le sujet...
J'ai trouvé une vidéo des compresseurs de bus Slate digital, que je trouve vraiment explicite :
Maintenant, c'est normal que ça change autant l'équalisation ? Je trouve le mix de départ un peu terne, si on veut monter les guitares, rajouter de l'air, ou rendre les basses plus tight, il ne vaut pas mieux agir sur les pistes correspondantes ? En plus, pour les automations de volume, ça doit rendre tout plus compliqué si on mixe avec le compresseur sur le master (ou un bus batterie etc), en gros on monte un truc, ça fait baisser le reste
je vois pas trop comment mixer dans ces conditions.
En fait, je n'utilise pas de compresseur de bus parce que je ne sais pas comment les utiliser, mais vu les démos là, ils me tentent bien ces compresseurs slate...
une autre vidéo du même plug-in sur un bus batterie + basse, là je trouve l'utilisation plus pertinente, le gars passe par plein de réglages, c'est assez instructif, et le gars est marrant ^^ (par contre son bus a l'air de saturer tout le temps) :
J'ai trouvé une vidéo des compresseurs de bus Slate digital, que je trouve vraiment explicite :
Maintenant, c'est normal que ça change autant l'équalisation ? Je trouve le mix de départ un peu terne, si on veut monter les guitares, rajouter de l'air, ou rendre les basses plus tight, il ne vaut pas mieux agir sur les pistes correspondantes ? En plus, pour les automations de volume, ça doit rendre tout plus compliqué si on mixe avec le compresseur sur le master (ou un bus batterie etc), en gros on monte un truc, ça fait baisser le reste
je vois pas trop comment mixer dans ces conditions. En fait, je n'utilise pas de compresseur de bus parce que je ne sais pas comment les utiliser, mais vu les démos là, ils me tentent bien ces compresseurs slate...
une autre vidéo du même plug-in sur un bus batterie + basse, là je trouve l'utilisation plus pertinente, le gars passe par plein de réglages, c'est assez instructif, et le gars est marrant ^^ (par contre son bus a l'air de saturer tout le temps) :
[ Dernière édition du message le 11/04/2016 à 15:40:46 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Tchandra78 :
Maintenant, c'est normal que ça change autant l'équalisation ? Je trouve le mix de départ un peu terne, si on veut monter les guitares, rajouter de l'air, ou rendre les basses plus tight, il ne vaut pas mieux agir sur les pistes correspondantes ?
Oui, il est tout à fait normal qu'un compresseur change l'équalisation. De la même manière qu'un compresseur sur le bus de mix va changer les balances qui auraient été mises en place avant son insertion. C'est inévitable.
Du coup, quand on mixe avec un compresseur sur le bus de mix, soit on le place dès le départ et on mixe "à travers" le compresseur, ce qui permet de prendre en compte son action pendant le mix, soit on fait en sorte que son action soit la plus subtile possible, ce qui en limite les bénéfices qu'on pourrait en tirer.
Citation de Tchandra78 :
En plus, pour les automations de volume, ça doit rendre tout plus compliqué si on mixe avec le compresseur sur le master (ou un bus batterie etc), en gros on monte un truc, ça fait baisser le reste
En fait, je n'utilise pas de compresseur de bus parce que je ne sais pas comment les utiliser, mais vu les démos là, ils me tentent bien ces compresseurs slate...
En fait non, un compresseur sur le bus de mix facilite grandement les balance en augmentant la zone de "tolérance" pour le niveau de chaque élément. Cela permet de prémâcher dans une certaine mesure le contrôle de la dynamique des éléments tout en mettant en exergue les problèmes qu'ils pourraient avoir. Par exemple, une voix à la dynamique mal contrôlée aura besoin d'être placée très (trop) forte dans le mix, ce qui va provoquer un comportement erratique du compresseur. Cela oblige donc à mieux en maîtriser les errances. A noter que lorsque l'on parle d'une application sur le bus de mix, les plugins ont un comportement relativement imprévisible lorsque que l'on pousse un peu le bouchon. Généralement, au delà, de 3-4dB de réduction de gain, le compresseur va causer plus de dégâts qu'autre chose (assourdissement, réduction de l'image stéréo, pompage exagéré...) et ces choses là sont bien moins présentes (voir absentes pour certaines) sur un compresseur hardware. De ce point de vue, le VBC de Slate est peut être celui qui a le moins d'effets collatéraux, ce qui le rend plut utile que beaucoup d'autres pour cette application.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
970
Merci pour tes explications 
Je n'ai jamais utilisé de compresseur hardware, mais c'est vrai que les compresseurs software sont souvent assez décevants, effectivement, le son sonne vite étouffé, écrasé, avec une réduction de la stéréo... bien sûr on peut utiliser un ratio faible, augmenter l'attaque et réduire le decay, jouer avec le dry/wet, mais j'ai souvent du mal à trouver un bon compromis... et effectivement, comme tu dis ces VBC de slate ont l'air de sortir du lot.
Là, je viens de faire un essai avec le stripBus de SKnote, c'est un simulateur de console à insérer sur chaque piste, mais il y a également un compresseur de bus, et ce qui est intéressant avec ce dernier, c'est qu'il a deux potars de basse et d'aigu qui permettent de dévier une partie du signal entrant, les basses ou les aigus respectivement, pour ne pas que ces parties du signal agissent sur le compresseur, ces composantes sont ensuite réinjectées en sortie de compresseur. Cela permet par exemple de laisser passer plus ou moins les cymbales sur le bus batterie, ou jouer sur le rendu des basses tout en gardant la sensation de glue sur l'ensemble, c'est franchement pas mal. Il y a aussi un limiteur de ratio qui impose une valeur max à la compression.
En jouant avec tous ces paramètres, on peut obtenir l'effet glue sans trop abîmer le signal d'origine. Cela dit, le slate a l'air encore mieux, mais je n'ai pas de clé ilok, donc pas moyen de tester la démo
Pour les automations de volume, effectivement, un compresseur de bus doit pouvoir permettre de détecter les problèmes de niveau s'il se met à trop compresser, je manque d'expérience sur le sujet...
Je n'ai jamais utilisé de compresseur hardware, mais c'est vrai que les compresseurs software sont souvent assez décevants, effectivement, le son sonne vite étouffé, écrasé, avec une réduction de la stéréo... bien sûr on peut utiliser un ratio faible, augmenter l'attaque et réduire le decay, jouer avec le dry/wet, mais j'ai souvent du mal à trouver un bon compromis... et effectivement, comme tu dis ces VBC de slate ont l'air de sortir du lot.
Là, je viens de faire un essai avec le stripBus de SKnote, c'est un simulateur de console à insérer sur chaque piste, mais il y a également un compresseur de bus, et ce qui est intéressant avec ce dernier, c'est qu'il a deux potars de basse et d'aigu qui permettent de dévier une partie du signal entrant, les basses ou les aigus respectivement, pour ne pas que ces parties du signal agissent sur le compresseur, ces composantes sont ensuite réinjectées en sortie de compresseur. Cela permet par exemple de laisser passer plus ou moins les cymbales sur le bus batterie, ou jouer sur le rendu des basses tout en gardant la sensation de glue sur l'ensemble, c'est franchement pas mal. Il y a aussi un limiteur de ratio qui impose une valeur max à la compression.
En jouant avec tous ces paramètres, on peut obtenir l'effet glue sans trop abîmer le signal d'origine. Cela dit, le slate a l'air encore mieux, mais je n'ai pas de clé ilok, donc pas moyen de tester la démo
Pour les automations de volume, effectivement, un compresseur de bus doit pouvoir permettre de détecter les problèmes de niveau s'il se met à trop compresser, je manque d'expérience sur le sujet...
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
970
Oui, j'utilise le DC8C sur les pistes individuelles, il est très transparent effectivement, mais il me semblait que pour les bus, il fallait des compresseurs spécifiques 
J'ai essayé le MJUC du même développeur, pas convaincu... Faudrait que j'essaye le DC8C, mais je ne sais pas comment le régler pour un usage de bus, en mode expert, c'est assez touffu... pour contrôler des peak ou des sustains sur une piste, je vois comment faire, mais pour un effet glue sur un bus, ça reste mystérieux pour moi...
Pour l'instant le SKnote donne de bons résultats.
Après le multi-bande, c'est plutôt pour du mastering non ? Là l'idée n'est pas de sonner plus fort, mais de créer une sensation de compacité, d'ensemble, en "contenant" le volume d'un bus (ou du master...) donc avec des réductions de gain faibles. Maintenant, si on peut pousser la compression par exemple sur un bus batterie + basse pour créer un groove particulier, rendre la basse très compacte, pourquoi pas...
J'ai essayé le MJUC du même développeur, pas convaincu... Faudrait que j'essaye le DC8C, mais je ne sais pas comment le régler pour un usage de bus, en mode expert, c'est assez touffu... pour contrôler des peak ou des sustains sur une piste, je vois comment faire, mais pour un effet glue sur un bus, ça reste mystérieux pour moi...Pour l'instant le SKnote donne de bons résultats.
Après le multi-bande, c'est plutôt pour du mastering non ? Là l'idée n'est pas de sonner plus fort, mais de créer une sensation de compacité, d'ensemble, en "contenant" le volume d'un bus (ou du master...) donc avec des réductions de gain faibles. Maintenant, si on peut pousser la compression par exemple sur un bus batterie + basse pour créer un groove particulier, rendre la basse très compacte, pourquoi pas...
[ Dernière édition du message le 12/04/2016 à 11:44:34 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
970
Citation de globule_655 :
pour donner un ordre de grandeur, je n'ai aucun mal à aller chercher 8-10dB de réduction de gain sans broncher avec un g384 si besoin est tandis qu'aucun plugin à ce jour ne m'a permis cela sans rendre quasi inaudible le mix sur lequel il était inséré.
Quel "moelleux" dans le son, c'est vivant
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
970
Le gris sonne mieux, ça s'entend sur le graphique 
- < Liste des sujets
- Charte