Prise de Son & Mixage
Techniques du Son Prise de Son & Mixage
Si un bon mixage doit pouvoir s'appuyer sur de bonnes prises de son, il dépend aussi grandement des décision qui sont prises à ce stade. Le choix des micros, leur placement sont autant de paramètres qui influeront sur le projet, avant même que le mixeur ne dégaine EQ, compresseurs et réverbs pour mixer les pistes en un tout cohérent.
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Mid/Side : Comment ca se passe ?

 
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Jimbass

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Jimbass
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31 Posté le 15/12/2018 à 20:18:48
Citation de Mike Senior :
If you’ve no choice but to try capturing a natural stereo image without having any mics of the same model, then you’ll probably get best results with MS techniques, because even if frequency-response differences between the mics blur the spectrum, at least central images should be solid and the stereo panorama as a whole should remain symmetrical. (This assumes, however, that the figure-eight mic has symmetrical front and back lobes, which isn’t always true of ribbon mics.)


Donc comme je le disais, c'est probablement dans une config MS que le fait d'avoir des caractéristiques différentes pour les deux micros est le moins problématique.



Citation de Danbei :
Que le micro Mid soit omni pour qu'il prenne bien D+G. Si il est cardioid, ce n'est plus vrai.


Un micro central omni donnera effectivement le spectre le plus régulier (même si beaucoup d'omnis sont quand même un peu directionnels dans les aigus), mais il peut poser d'autres problèmes dans une config MS :

Citation de Mike Senior :
An omni Middle mic will cause your MS setup to act like a back-to-back XY array, the directionality of the notional left and right mics dictated by the Sides-signal level. Although you can achieve a full stereo width in this manner by fading up the Sides channel sufficiently, central sounds will then be around 3 dB down in the stereo balance compared with sounds arriving at the edge of the acceptance angle, so using this configuration requires some caution.


En gros, si on équilibre les niveaux pour une bonne image stéréo, le centre est atténué. Ca peut être utilisé comme un avantage, mais il faut l'avoir en tête.


https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/styles/news_large/s3/imagelibrary/m/modifiedmsm06equivalence-QaZQrikBDexeCf2dvG2q7YfNxWaRKub0.jpg

Danbei

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32 Posté le 21/12/2018 à 16:39:07
Merci pour ce retour.Citation :
Although you can achieve a full stereo width in this manner by fading up the Sides channel sufficiently

Je comprends pas ce qu'il veut dire dire par "full stereo width" ?

Citation de EraTom :
Et enfin, sachant que deux microphones ne peuvent jamais être rigoureusement identiques, quelle méthode de prise de son serra la "moins pire" ?
(sachant que dans les deux cas, un compromis sera inévitable).

Je ne suis pas capable de répondre à cette question.
A priori, les principales différences que je vois:
  • La prise MS assure la symétrie gauche/droite, (ie les mêmes défauts à gauche et à droite), mais la localisation est éventuellement déformée.
  • La prise gauche/droite assure la localisation, mais pas la symétrie gauche/droite.

Quel compromis est le meilleur ? :noidea:

[ Dernière édition du message le 21/12/2018 à 16:39:20 ]

EraTom

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33 Posté le 22/12/2018 à 07:08:03
Citation :
Je comprends pas ce qu'il veut dire dire par "full stereo width" ?
En jouant sur le niveau du canal S on passe d'une prise mono à une prise stéréo, ou que l'on ouvre la spatialisation.


Je ne comprends pas ce que tu appelles assurer la localisation.

Pour une source située "au centre" ou au milieu de la scène sonore :
- Si tes micro G/D ne sont pas strictement identiques la source ne sera pas au centre ;
- Si tes micros M/S ne sont pas strictement symétriques la source sera malgré tout située au centre.

Pour une source située "totalement à gauche" (ou droite) on retrouve des comportements inverses : le G/D marche mieux que le M/S.

Entre le deux... ben il n'y a aucune solution idéale.


D'un point vue psycho acoustique, si l'on cherche à recréer une scène sonore avec des éléments au premier plan ou à l'arrière plan en jouant sur la séparation stéréo, la prise M/S me semble plus indiquée.

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 07:08:25 ]

Jimbass

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34 Posté le 22/12/2018 à 10:42:32
Citation de Danbei :
Je comprends pas ce qu'il veut dire dire par "full stereo width" ?

Citation de EraTom :
Je ne comprends pas ce que tu appelles assurer la localisation.


Les deux notions sont expliquées dans le bouquin par la notion d'"acceptance angle", également nommé SRA. Le plus efficace pour comprendre ca est de jouer avec ce simulateur (qui n'a malheureusement pas de config MS) :
http://www.sengpielaudio.com/HejiaE.htm
On voit par exemple que pour la distance/taille d'orchestre considérée, le système XY n'exploite pas toute la largeur stéréo, tandis que le AB120 exagère la taille de la source centrale et repousse tout le reste aux extrémités du champ stéréo.

Danbei

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35 Posté le 28/12/2018 à 15:38:18
Citation de EraTom :
Je ne comprends pas ce que tu appelles assurer la localisation.

Pour une source située "au centre" ou au milieu de la scène sonore :
- Si tes micro G/D ne sont pas strictement identiques la source ne sera pas au centre ;
- Si tes micros M/S ne sont pas strictement symétriques la source sera malgré tout située au centre.

Pour une source située "totalement à gauche" (ou droite) on retrouve des comportements inverses : le G/D marche mieux que le M/S.

Ok, j'avais, en effet, seulement pensé le cas avec une source sur un coté; en oubliant le cas avec une source au centre...

Citation :
Les deux notions sont expliquées dans le bouquin par la notion d'"acceptance angle", également nommé SRA. Le plus efficace pour comprendre ca est de jouer avec ce simulateur (qui n'a malheureusement pas de config MS) :
http://www.sengpielaudio.com/HejiaE.htm
:bravo:

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 15:39:24 ]

Vilkerwynn

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36 Posté le 12/01/2019 à 00:04:19
Je suis passé récemment au Mid Side pour l'enregistrement de guitares acoustiques. Mon installation n'est pas des plus hauts de gamme et je n'arrive jamais à obtenir une balance L/R équilibrée. Je me suis renseigné sur gearlutz, le "problème" est connu mais les avis divergent sur la raison et son traitement. En résumé :

1. Dans une prise relativement proche (<80 cm) à la 12eme frette, certains notent que l'énergie de la guitare est spacialisée. Le son en provenance de la rosace est plus fort que le son en provenance du manche. L'image stéréo peut s'en trouver altérée. J'ai testé, c'est vrai, mais c'est apparemment nettement moins problématique (chez moi) que l'autre raison évoquée.

2. Le Side (+) - en phase avec le Mid - augmente le volume sonore côté gauche (par convention) lorsque les deux signaux sont ajoutés / mixés. Le Side (-) - en polarité inverse et donc en déphasage avec le Mid - diminue, lui, le volume sonore côté droit.

Vu la proximité à laquelle j'enregistre (50 cm) et la qualité moyenne de mes micros, j'ai considéré que mon fig 8 (AKG P420) captait non pas uniquement le Side mais le Side plus une fraction du Mid (AT 2035). Je le constate à l'écoute de la piste. Le fig 8 ne se contente pas de capter les premières réflexions sur les côtés, mais capte aussi une repisse du Mid.

Je crée donc une troisième piste avant le matriçage pour récupérer le "vrai" Side en mixant le fig 8 avec une fraction du Mid en polarité inversée.

Concrètement,

Cardio = Mid = Centre
Fig 8 = Side + k.Mid
Side = Fig 8 - k.Mid

J'ajuste alors le niveau du Fig 8 pour que le Side soit bien équilibré Left/Right. Puis je passe au matriçage conventionnel avec L = M + S et R = M - S. Le résultat est nettement supérieur au MS classique avec mes micros d'amateur.

Algébriquement, cela revient à diminuer le Mid dans le mix à gauche et à l'augmenter à droite (par rapport à un traitement classique), mais en passant par une nouvelle piste Side qu'on peut ajuster en volume pour ouvrir ou fermer la stéréo, tout en gardant une balance L/R équilibrée quelle que soit la part de Side ajoutée.

De votre côté, avez-vous aussi remarqué des balances L/R déséquilibrées dans vos prises MS ?
Utilisez-vous des méthodes similaires ?

N.B : Quitte à considérer que le Fig 8 capte une partie du Mid, autant peut-être enregistrer le Side (+ Mid + Rear) avec un omni ? Dans mon exemple, on a alors k=1 et Side (+ Rear) = Omni - Mid.

L = Mid + (Omni - Mid) = Omni
R = Mid - (Omni - Mid) = 2 Mid - Omni

On a bien le front, les côtés et même le rear de l'Omni à gauche (soit donc M+S+Rear) et 2M-M-S-Rear = M-S-Rear, à droite. Je n'ai pas encore essayé mais j'ai l'impression que ça promet d'être très immersif comme stéréo.

[ Dernière édition du message le 12/01/2019 à 09:11:16 ]

EraTom

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37 Posté le 12/01/2019 à 07:53:54
Citation :
Le fig 8 ne se contente pas de capter les premières réflexions sur les côtés, mais capte aussi une repisse du Mid.
Je suis quasiment sûr qu'avec la proximité, la prise mid capte aussi de la repisse du side.

Par contre je ne pense pas que ce soit systématiquement le côté gauche qui soit plus fort que le côté droit. Ça dépend des alignements de phases et donc de la configuration spatiale de la prise.

Vilkerwynn

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Vilkerwynn
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38 Posté le 12/01/2019 à 23:26:40
Tu veux dire sans changer la phase du Fig 8 à la prise de son et sans inverser le matriçage conventionnel, right ? Car, évidemment, dans ce cas, on a le même souci...avec un son plus fort à droite, bien sûr.

La pièce ne joue pas, à mon avis, car le MS ne rend pas la stéréo de la prise ou de la pièce, il reconstitue une stéréo en répartissant le même signal à gauche et à droite, mais en inversant leur polarité. Tu peux t'enregistrer près d'un mur, le MS te replacera au centre (avec un son plus fort à gauche, en prise de proximité) si tu suis la procédure habituelle.

En revanche, oui, si tes micros ne sont pas parfaitement alignés, tu peux avoir un décalage de phase entre les deux et finir par constater que le son est plus fort à droite. C'est théoriquement possible, même si je ne l'ai pas constaté. Je place aussi mes micros avec grande précaution. ;)

J'ai testé ma technique avec un cardioïde et un omni. Le résultat est encore meilleur ! En mixant l'omni avec le cardioïde (dont j'inverse la polarité), je me retrouve avec un vrai Side (+ Rear). Le Mid est précis et on peut jouer avec un Side bien distinct, même avant égalisation, pour élargir le champ stéréo.

Petite précision : Pour ajuster le "k" de mon post précédent, je baisse légèrement le Mid à polarité inversée, envoyé dans le Side (genre 1 à 3 dB chez moi, en fonction de la config, de la proximité...) jusqu'à ce que la balance L/R finale soit équilibrée, même avec un Side important. Et j'ajuste ensuite le Side au niveau que je souhaite.

EraTom

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39 Posté le 13/01/2019 à 00:44:32
Oui je veux bien dire sans changer la phase du fig8 ou le matriçage.
Il suffit de translater l'instrument suivant l'axe normale à la membrane du micro side d'une demie longueur d'onde par rapport au mid.

Enfin, ça mériterait d'être creusé mais pour ma part j'ai besoin de faire quelques schémas, d'un peu de géométrie et de quelques calculs pour voir comment les repisses interfèrent.

[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 00:45:05 ]

DaMBZ

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40 Posté le 20/01/2019 à 22:10:00
Citation de Vilkerwynn :
2. Le Side (+) - en phase avec le Mid - augmente le volume sonore côté gauche (par convention) lorsque les deux signaux sont ajoutés / mixés. Le Side (-) - en polarité inverse et donc en déphasage avec le Mid - diminue, lui, le volume sonore côté droit.


Concernant le côté droit, tu semble dire que, vu que le signal est similaire (repisse) vu qu'il est ajouté avec la phase inversée, le volume diminuera.
Ce n'est pas le cas car le son arrivant sur la capsule du side par la droite est déjà inversée en phase par la capsule elle même (principe d'un fig 8 classique), l'inverser pendant le dématriçage (le fameux side " - " ) ne fait que le remettre en phase avec le signal Mid, ce qui rend l'effet de son addition aussi transparent sur le volume qu'à gauche.

Comme souligner par d'autres et toi, le problème ne vient donc pas du principe MS mais de la prise (asymétrie d'une guitare, mauavis alignement des micros, distance critique micro-instrument sur certaines longueurs d'ondes etc...) ;)

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