Mid/Side : Comment ca se passe ?
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Donc comme je le disais, c'est probablement dans une config MS que le fait d'avoir des caractéristiques différentes pour les deux micros est le moins problématique.
Un micro central omni donnera effectivement le spectre le plus régulier (même si beaucoup d'omnis sont quand même un peu directionnels dans les aigus), mais il peut poser d'autres problèmes dans une config MS :
En gros, si on équilibre les niveaux pour une bonne image stéréo, le centre est atténué. Ca peut être utilisé comme un avantage, mais il faut l'avoir en tête.
Ok, j'avais, en effet, seulement pensé le cas avec une source sur un coté; en oubliant le cas avec une source au centre...
Concernant le côté droit, tu semble dire que, vu que le signal est similaire (repisse) vu qu'il est ajouté avec la phase inversée, le volume diminuera.
Ce n'est pas le cas car le son arrivant sur la capsule du side par la droite est déjà inversée en phase par la capsule elle même (principe d'un fig 8 classique), l'inverser pendant le dématriçage (le fameux side " - " ) ne fait que le remettre en phase avec le signal Mid, ce qui rend l'effet de son addition aussi transparent sur le volume qu'à gauche.
Comme souligner par d'autres et toi, le problème ne vient donc pas du principe MS mais de la prise (asymétrie d'une guitare, mauavis alignement des micros, distance critique micro-instrument sur certaines longueurs d'ondes etc...)
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de Mike :
If you’ve no choice but to try capturing a natural stereo image without having any mics of the same model, then you’ll probably get best results with MS techniques, because even if frequency-response differences between the mics blur the spectrum, at least central images should be solid and the stereo panorama as a whole should remain symmetrical. (This assumes, however, that the figure-eight mic has symmetrical front and back lobes, which isn’t always true of ribbon mics.)
Donc comme je le disais, c'est probablement dans une config MS que le fait d'avoir des caractéristiques différentes pour les deux micros est le moins problématique.
Citation de Danbei :
Que le micro Mid soit omni pour qu'il prenne bien D+G. Si il est cardioid, ce n'est plus vrai.
Un micro central omni donnera effectivement le spectre le plus régulier (même si beaucoup d'omnis sont quand même un peu directionnels dans les aigus), mais il peut poser d'autres problèmes dans une config MS :
Citation de Mike :
An omni Middle mic will cause your MS setup to act like a back-to-back XY array, the directionality of the notional left and right mics dictated by the Sides-signal level. Although you can achieve a full stereo width in this manner by fading up the Sides channel sufficiently, central sounds will then be around 3 dB down in the stereo balance compared with sounds arriving at the edge of the acceptance angle, so using this configuration requires some caution.
En gros, si on équilibre les niveaux pour une bonne image stéréo, le centre est atténué. Ca peut être utilisé comme un avantage, mais il faut l'avoir en tête.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Merci pour ce retour.
Je comprends pas ce qu'il veut dire dire par "full stereo width" ?
Je ne suis pas capable de répondre à cette question.
A priori, les principales différences que je vois:
Quel compromis est le meilleur ?
Citation :
Although you can achieve a full stereo width in this manner by fading up the Sides channel sufficiently
Je comprends pas ce qu'il veut dire dire par "full stereo width" ?
Citation de EraTom :
Et enfin, sachant que deux microphones ne peuvent jamais être rigoureusement identiques, quelle méthode de prise de son serra la "moins pire" ?
(sachant que dans les deux cas, un compromis sera inévitable).
Je ne suis pas capable de répondre à cette question.
A priori, les principales différences que je vois:
- La prise MS assure la symétrie gauche/droite, (ie les mêmes défauts à gauche et à droite), mais la localisation est éventuellement déformée.
- La prise gauche/droite assure la localisation, mais pas la symétrie gauche/droite.
Quel compromis est le meilleur ?
[ Dernière édition du message le 21/12/2018 à 16:39:20 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation de EraTom :
Je ne comprends pas ce que tu appelles assurer la localisation.
Pour une source située "au centre" ou au milieu de la scène sonore :
- Si tes micro G/D ne sont pas strictement identiques la source ne sera pas au centre ;
- Si tes micros M/S ne sont pas strictement symétriques la source sera malgré tout située au centre.
Pour une source située "totalement à gauche" (ou droite) on retrouve des comportements inverses : le G/D marche mieux que le M/S.
Ok, j'avais, en effet, seulement pensé le cas avec une source sur un coté; en oubliant le cas avec une source au centre...
Citation :
Les deux notions sont expliquées dans le bouquin par la notion d'"acceptance angle", également nommé SRA. Le plus efficace pour comprendre ca est de jouer avec ce simulateur (qui n'a malheureusement pas de config MS) :
http://www.sengpielaudio.com/HejiaE.htm
[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 15:39:24 ]
Vilkerwynn
105
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Vilkerwynn
105
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Tu veux dire sans changer la phase du Fig 8 à la prise de son et sans inverser le matriçage conventionnel, right ? Car, évidemment, dans ce cas, on a le même souci...avec un son plus fort à droite, bien sûr.
La pièce ne joue pas, à mon avis, car le MS ne rend pas la stéréo de la prise ou de la pièce, il reconstitue une stéréo en répartissant le même signal à gauche et à droite, mais en inversant leur polarité. Tu peux t'enregistrer près d'un mur, le MS te replacera au centre (avec un son plus fort à gauche, en prise de proximité) si tu suis la procédure habituelle.
En revanche, oui, si tes micros ne sont pas parfaitement alignés, tu peux avoir un décalage de phase entre les deux et finir par constater que le son est plus fort à droite. C'est théoriquement possible, même si je ne l'ai pas constaté. Je place aussi mes micros avec grande précaution.
J'ai testé ma technique avec un cardioïde et un omni. Le résultat est encore meilleur ! En mixant l'omni avec le cardioïde (dont j'inverse la polarité), je me retrouve avec un vrai Side (+ Rear). Le Mid est précis et on peut jouer avec un Side bien distinct, même avant égalisation, pour élargir le champ stéréo.
Petite précision : Pour ajuster le "k" de mon post précédent, je baisse légèrement le Mid à polarité inversée, envoyé dans le Side (genre 1 à 3 dB chez moi, en fonction de la config, de la proximité...) jusqu'à ce que la balance L/R finale soit équilibrée, même avec un Side important. Et j'ajuste ensuite le Side au niveau que je souhaite.
La pièce ne joue pas, à mon avis, car le MS ne rend pas la stéréo de la prise ou de la pièce, il reconstitue une stéréo en répartissant le même signal à gauche et à droite, mais en inversant leur polarité. Tu peux t'enregistrer près d'un mur, le MS te replacera au centre (avec un son plus fort à gauche, en prise de proximité) si tu suis la procédure habituelle.
En revanche, oui, si tes micros ne sont pas parfaitement alignés, tu peux avoir un décalage de phase entre les deux et finir par constater que le son est plus fort à droite. C'est théoriquement possible, même si je ne l'ai pas constaté. Je place aussi mes micros avec grande précaution.
J'ai testé ma technique avec un cardioïde et un omni. Le résultat est encore meilleur ! En mixant l'omni avec le cardioïde (dont j'inverse la polarité), je me retrouve avec un vrai Side (+ Rear). Le Mid est précis et on peut jouer avec un Side bien distinct, même avant égalisation, pour élargir le champ stéréo.
Petite précision : Pour ajuster le "k" de mon post précédent, je baisse légèrement le Mid à polarité inversée, envoyé dans le Side (genre 1 à 3 dB chez moi, en fonction de la config, de la proximité...) jusqu'à ce que la balance L/R finale soit équilibrée, même avec un Side important. Et j'ajuste ensuite le Side au niveau que je souhaite.
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
DaMBZ
603
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Vilkerwynn :
2. Le Side (+) - en phase avec le Mid - augmente le volume sonore côté gauche (par convention) lorsque les deux signaux sont ajoutés / mixés. Le Side (-) - en polarité inverse et donc en déphasage avec le Mid - diminue, lui, le volume sonore côté droit.
Concernant le côté droit, tu semble dire que, vu que le signal est similaire (repisse) vu qu'il est ajouté avec la phase inversée, le volume diminuera.
Ce n'est pas le cas car le son arrivant sur la capsule du side par la droite est déjà inversée en phase par la capsule elle même (principe d'un fig 8 classique), l'inverser pendant le dématriçage (le fameux side " - " ) ne fait que le remettre en phase avec le signal Mid, ce qui rend l'effet de son addition aussi transparent sur le volume qu'à gauche.
Comme souligner par d'autres et toi, le problème ne vient donc pas du principe MS mais de la prise (asymétrie d'une guitare, mauavis alignement des micros, distance critique micro-instrument sur certaines longueurs d'ondes etc...)
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