Sujet rms vs peak

Citation de jfherts

Je pense qu'il fut tout un temps, on devait parler en peak, mais que peut-être certaines nouvelles normes créent la confusion dans leur interprétation.

c'est ce que je pense aussi (donc que quelque part, tout le monde à un peu raison dans cette discussion).

M'est avis que les usages ont générés les normes, avec des valeurs peaks (ou les normes ont entrainé les usages, mais j'y crois moins) et que certains fabricants (probablement de chip de conversion) ont alertés ou fait pression sur les commissions pour que ça soit du RMS et éviter les confusions entre les normes/usages en analo et en numérique.

Mais c'est le problème avec les normes comme je le disait plus haut, c'est un gros sac de noeuds.

Et comme le disait rroland, il y a toujours une latence (parfois énorme) entre la parution et la mise en application, parfois le temps que la version 1 soit appliquée on est déjà à la version 6, il s'est passé 15 ans et tout a été remis en cause à chaque version, donc tout le monde s'y perd.

Et je pense comme toi qu'on est nombreux à avoir débarqué avec pleins de certitudes (je m'inclus dans le lot) et à repartir en ayant appris des trucs (je m'inclus aussi), donc au final, c'est plutôt cool! 

Hors sujet :

Citation de rroland

Ce que je partage ici (comme d'autres), c'est de la pratique quotidienne. Des tas de pages à discutailler (parfois en s'énervant, moi compris) pour finalement obtenir l'info qui correspond à ce que je pensais, mais qui n'empêche personne de pratiquer autrement s'il en a envie.

On en revient à ce qu'on évoquait un peu plus haut dans cette filière, sur la démarche de chacun pour répondre à un sujet.("recette" ou explications détaillées)

du point de vue de celui qui débute, il y a 2 postures:

1- j'ai pas envie de me prendre la tête à comprendre, je veux juste qu'on me dise ce que je doit faire

sujets typiques et récurrents:

j'enregistre à quel niveau?

comment je règle mon compresseur sur une voix?

je met quoi comme effets sur mon master? (là j'en ai mis 17 mais je pense qu'il en manque )

etc etc...

2- je cherche à comprendre les tenants et aboutissants pour telle ou telle problématique, afin de maîtriser ce que je fait et si je maîtrise ce que je fait, je peux "contourner" les règles ou recommandations, parce que je le fait en connaissance de cause et que j'en connais les incidences

De là, ça entraîne un peu les mêmes choses du point de vue de ceux qui répondent aux sujets:

1- je donne une "recette" issue de ma propre expérience

2- j'explique les bases techniques qui font que (les niveaux préconisés et pourquoi, à quoi sert un compresseur et comment ça marche, qu'est-ce que le mastering et à quoi ça sert etc etc....) et une fois que tu as compris, à toi de "créer" tes propres recettes

 

Je ne fait aucun jugement de valeur, tout ça a sa place sur le forum et peut coéxister. (de mon point de vue)

Partant de là et ramené au sujet qui nous occupe dans cette filière, à savoir les niveaux.

Tu (rroland et d'autres) donnes la "recette" (pas péjoratif) issue de ton expérience et qui te donne satisfaction.

Personnelement, j'ai aucun soucis ni avec la démarche, ni avec le conseil qui en résulte.

Là ou ça me "chiffone", et c'est sur ce point (en ce qui me concerne) qu'on a "discutaillé", c'est sur les explications parfois données pour "justifier" le conseil. (donc purement sur la théorie qui se cache derrière tout ça)

si +4dBu = 1.23V RMS, et que +4 dBu = -18 dB FS, alors -18 dB FS = 1.23V RMS

La valeur de référence, dans la norme (ITU-R BS.645-2 citée dans l'EBU R68 à laquelle se réfère le fameux graphique=> https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.645-2-199203-I!!PDF-F.pdf ), c'est la tension efficace exprimée en dBu et dont le niveau 0 est = 0.775 V RMS:

3.1 dBu
Le terme dBu est employé pour définir la tension efficace d'un signal par rapport à une tension de
0,775 V. Ainsi, 0 dBu = 0,775 V en tension efficace.(pour rappel tension efficace = valeur RMS)

on peut y lire également ceci:

Un exemple numérique peut clarifier cette définition. Le signal d'alignement a une tension efficace de
0,775 V et une amplitude de crête de 1,1 V en un point de niveau relatif zéro. L'amplitude de crête
instantanée du signal radiophonique en ce point ne doit que rarement dépasser 3,1 V.
Bien qu'il soit prévu que les crêtes du signal radiophonique ne dépassent pas le niveau du signal maximal permis, une capacité de surcharge doit être assurée de manière que les rares dépassements du signal
radiophonique au-dessus du niveau du signal maximal permis puissent être tolérés.

si on prend la valeur de crête donnée à 3.1 V, ça donne quoi?:

20 Log (3.1/0.775) soit environ 12dB pour une référence à 0dBu.

Ramené au graphe et à une valeur de référence à +4dBu, ça nous donne 12-4 = 8

On comprend donc que sur le graphe nous avons:

Une valeur de référence RMS à +4dBu (ou -18 dB FS, toujours en valeur RMS) et un niveau crête à +12 dBu (ou -10 dB FS)

L'extrait de la norme précise bien qu'il faut en plus prévoir une marge. C'est pourquoi l'EBU préconise de laisser 18 dB de marge pour les crêtes.

Toujours dans cette même norme, on lit ceci:

5  Le vumètre indique le niveau moyen du programme, qui est, en général, nettement plus bas
que le niveau de crète vrai. Les opérateurs ont pour consigne de régler généralement les crêtes des
programmes à 0 vu***. L'expérience a montré que les niveaux de crête vrais dépassent les valeurs
indiquées d'une quantité comprise entre +6 et +13 dB, selon la nature du programme. Si, en outre,
on tient compte des erreurs des opérateurs, les niveaux de crête vrais du signal peuvent être de
16 dB supérieurs aux valeurs indiquées, ce qui correspond à l'amplitude de crète d'un signal
sinusoïdal à +16 dBu0s, ou bien à +14 dBu0s lorsque le signal d'alignement donne une indication de
+2 vu.

***: ici il est question d'un PPM (Peak Program Meter) qui ne donne pas la même indication qu'un crête mètre numérique)

Moralité de tout ça:

Les recomandations telles que présentées sur le graphe et dans les normes auxquelles il se réfère sont bien un niveau RMS  pour la référence de +4 dBu(mesuré avec un Vu-mètre qui donnerait 0Vu ou un bidule-mètre dans la DAW qui donne une valeur RMS de -18 dB FS)

Ces recommandations valent pour l'alignement, et par voie de conséquence pour l'enregistrement.

au début de la norme, on lit ceci:

1 Pendant une quarantaine d'années, les radiodiffuseurs ont élaboré des méthodes d'utilisation
des deux instruments pour contrôler les niveaux de modulation (il est question ici du PPM pour les PEAK, et du VU-mètre pour le niveau moyen). Ces méthodes donnent satisfaction aux organisations qui les utilisent; elles ne produisent ni surmodulations qui entraînent de la distorsion, ni sous-modulations qui entraînent des dégradations dues au bruit.

voilà (en gras) l'objectif de cet alignement et la mesure des niveaux d'enregistrement (mais c'est tout aussi valable pour ce qui sort du convertisseur)

En pratique, une fois que vous avez compris tout ça et le pourquoi du comment, vous faites bien ce que vous voulez.

La valeur de -18 dB FS est bien une valeur RMS si on suit les recommandations, mais ce ne sont que des recommandations et ces valeurs ne valent que pour un convertisseur dont le niveau max est de +22 dBU et sont donc à transposer en fonction des données de votre convertisseur.

La façon de faire de rroland n'a aucune raison de ne pas marcher, et en pratique est effectivement certainement plus simple à mettre en oeuvre, il faut juste (comme il le fait) adapter la mesure du niveau crête en fonction de la nature de la source et de son facteur de crête, car sinon on impacte:

- soit le taux de distorsion (sur-modulation de la partie analo si > +4dBu) ce qui peut être recherché pour amener une coloration particulière 

- soit sous-modulation et donc dégradation du rapport signal/bruit

par exemple avec un élément percussif pour lequel si on aligne le niveau crête sur -18 dB FS, le niveau RMS se retrouvant bien plus bas (genre 15 ou 20 dB), le rapport signal/bruit sera dégradé d'autant, ce qui sur du matériel haut de gamme ne posera probablement pas de soucis, peut être un peu plus sur du matériel moyen/bas de gamme

Dans tous les cas, il est impératif de surveiller le crête mètre dans le soft, afin de s'assurer de ne jamais clipper

Voilà, j'espère avoir été à la fois clair et synthétique tout en restant factuel, le but de ce post était de faire un bilan sans prétention de toute cette discussion, des conseils/retours d'expérience (des uns et des autres) et des faits dont ils sont issus.

Et également de tenter de "réconcilier" tout le monde, histoire de pas repartir 200 posts en arrière et de tout recommencer.

Je pense que tout le monde a un peu raison dans cette longue discussion, et que si malentendu/incompréhensions il y a eu, c'est plus entre pratiques et théorie, mais les deux ne sont normalement pas incompatibles.

Hors sujet :

Sur ce, et cette fois je pense que c'est vraiment mon dernier post sur cette filière, je vous souhaites à tous du bon son, des échanges constructifs et enrichissants pour chacun sur le forum et je vous fait des gros bisous tous mouillés!  

Tchuss les amis, et peut être à plus tard sous d'autres cieux!