réactions au dossier [Bien débuter] Micro chant et stratégie d'investissement
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Nantho Valentine

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Anonyme

le son le plus neutre possible, j'entends par la : le neumann u 87 ai


jeanpourtiju



david198559

Bonjour à tous !
Du haut de mes 40 années dans le métier je pense avoir une bonne expérience .... Fini les certitudes des débuts , le Monde a bien changé et l'audio pro aussi .
Une chose ne change pas c'est les lois de l'acoustique , donc le " meilleur " micro dans un espace non traité c'est comme avoir une Aston Martin sans les roues !
La solution de la " récup " de vieux matelas est bonne à condition de savoir un peu bricoler et de privilégier le latex plutôt que la mousse , alvéolé bien entendu . La fixation peut se faire sur panneau d'Isorel ainsi déplaçable à volonté même en cas de déménagement !
Revenons au micro ; le " micro de la mort qui tue " à tous les coup , je ne le connais pas , en revanche j'ai constaté depuis des décennies que l'interface micro / préampli était vraiment importante voire capitale .... Et comme Rupert Neve je suis convaincu qu'une entrée sur transformateur est bien supérieure à une symétrie électronique sur ampli-op majoritairement ; donc un Portico ou une tranche récupéré de MCI ou SSL , API , Harrison .... Le choix est vaste mais il faut savoir jouer du fer à souder et aimer bricoler ! Cet amour du bricolage vous fera faire de nombreuses économies en faisant des petites modifications sur des microphones dit de " premier prix " , il y a des perles qui se cachent dans les coquilles , ainsi la série Perception de chez AKG est une vraie aubaine; il y a chez Lewitt des " entrée de gamme " formidable , les clones de SM57 de Musicstore sont bluffant à ce prix ( et j'ai bluffé des artistes de renom
) . Les micros d'occasion sont souvent beaucoup trop cher quand ils sont " vintage " et les prix ne sont que rarement justifiés sauf si leur état est excellent , sinon mettre 10 000 $ dans un U47 sans avoir la certitude de pouvoir changer la lampe un jour c'est jeter ses économies chez LREM
! N'ayez pas d'a priori sur une marque ou une origine ou la " gueule " du micro ; j'ai eu un Melodium a ruban qui était vraiment trés vilain mais qui " sonnait " particulièrement bien ! Le prix d'un microphone est justifié par sa complexité et la qualité des composants mais aussi par la marge du constructeur et les frais de publicité sans oublier que l'ouvrier Chinois est moins payé parait-il que le technicien Suédois , néanmoins sachez que les process de fabrications sont aujourd'hui de haut niveau et qu'il est devenu plus facile de faire un C 414 que de faire un D 224 ( exemple AKG ) , donc mis à part les micros de Joué Club et consort vous pouvez acquérir pour un SMIC net de quoi vous faire plaisir et faire du bon travail !
P.S. : j'en profite pour vous dire que j'arrête le métier et que j'ai des valises de micros à vendre![]()
Moi je suis absolument d'accord avec l'argument du prampli. J'ai essayé pas mal de matériel en homestudio (non traité). Et il m'est arrivé d'enregistrer trois d'enregistrer et de me dire, waouh ça sonne comme un disque (meme sans autres traitements), alors que avec le meme micro et les preamp ça sonnaient brouillon.
1. Avec un BAE Audio 1073 DMP (en fait des 1272) et je crois un Rode NT1A meme, j'avais l'impression d'avoir pratiquement le son de "la meme" de Maitre Gims et Vianney.
2. Avec un Brent Averill 1272 modifié en 1073, avec des Transfo Marinairs, et quelques autres composants (originaux), j'avais le son à 90% de Nirvana, Never mind.
3. Le meme Brent Averill, avec quelques modifs, mais sans les Marinair, sonnait (avec un micro Gefell UM70) pratiquement comme un acapella de Beres Hammond (moins connu)"They gonna talk" .
[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 21:00:14 ]

david198559


jeanpourtiju



Anonyme

1. Avec un BAE Audio 1073 DMP (en fait des 1272) et je crois un Rode NT1A meme, j'avais l'impression d'avoir pratiquement le son de "la meme" de Maitre Gims et Vianney.
Y a un compresseur multibandes avec tout à fond, ainsi qu'un autotune intégré dans le préampli ?


rêve le jour

je n'ai pas compris la réponse de Nantho et même le retour -1 !

Visiblement d'autres retours semblent confirmer mon avis sur l'importance du préamp qui n'a pas été évoqué dans l'article ( ou je suis vraiment miro !)
Partant de mon expérience de vendeur de matos studio, je peux témoigner avoir vu nombre de "jeunes" acquérir un Neumann, pensant que cela suffirait pour réaliser la prise tip-top.
Et je renouvelle donc mon retour d'expérience conseil, par exemple, pour un budget de 1000 boules,je suggérerai plutôt d'acheter un bon préamp ou une carte son, et peut être 2 mics ( sm7 )et un statique à 300.
voilà l'idée !
[ Dernière édition du message le 10/06/2019 à 14:34:35 ]

Will Zégal

Evidemment, quelqu'un qui envisage de déménager sera limité pour son traitement acoustique. Mais je ne sais pas combien de gens s'installent quelque part en ayant déjà en vue un autre déménagement à court ou moyen terme.
Mais pendant tout ce temps, mon studio n'a pas bougé, lui.
Même en sachant qu'on ne restera pas, il est possible de faire un minimum de traitement pour ne pas avoir à enregistrer dans une acoustique de salle de bains.
D'ailleurs, quelqu'un disait récemment (je ne sais plus si c'est dans ce sujet ci) qu'il ne pouvait pas faire de traitement acoustique parce qu'il n'est pas propriétaire.
Ah bon ? On ne parle pourtant pas d'abattre des murs. S'ils s'agit d'y coller de la mousse, outre qu'il existe des moyens de les rendre amovibles, ça ne me semble pas sorcier de prévoir le budget pour retapisser une pièce avant le prochain départ.
[ Dernière édition du message le 10/06/2019 à 18:46:23 ]

Hakim+K

D'ailleurs, quelqu'un disait récemment (je ne sais plus si c'est dans ce sujet ci) qu'il ne pouvait pas faire de traitement acoustique parce qu'il n'est pas propriétaire.
Je crois que c'était moi, cher WZ. Mais le contexte de la discussion était différent. J'utilise des panneaux de mousse amovibles et des couvertures, mais Jean-Pierre B. (un spécialiste en la matière apparemment) avait expliqué que la mousse et les couvertures ne servent pas à grand chose. Il faut taper dans des panneaux d'au moins 200 à 300 mm d'épaisseur... etc... etc... en bref des trucs trop encombrants pour ma petite pièce si ce n'est pas fixé.
Mais bon je me débrouille surtout en suivant un de tes conseils :
De Will Zégal : Or, plus ça va, plus je pense que quand on n'a pas les moyens (financiers, techniques...) de faire du beau son ou du gros son, plutôt que d'en faire une médiocre copie ressemblant plus à de l'eau tiède, il vaut mieux faire quelque chose qui ait du caractère.
P**ain, j'ai aimé lire ça.

Sinon pour répondre à rêve le jour, concernant le préampli, franchement à moins d'avoir une carte son entrée de gamme à moins de 300€, quel constructeur sérieux de carte son n'a pas des préamps de qualité?. Je suis passé par Apogee Duet, RME fireface, Roland Octacapture et maintenant Clarett 8pre. A chaque fois les préamps étaient très bons. Mon avis est qu'il vaut mieux se payer une carte son avec des bons préamps que de rajouter encore un élément (surtout en home-studio, ce qui est le cadre de ces articles, ça s'appelle "bien débuter"). De toute façon est est obligé d'en avoir une, donc autant en prendre une bonne. Une carte son qui a des meilleurs préamps est aussi une carte son meilleure pour le reste (conversion, latence..etc). Si on a un petit budget ben on achète pas en plus un préamp.
Et puis un débutant n'achètera jamais un U87 qui d'ailleurs ne lui servirait à rien. Les statiques en vogue pour les débutants c'est plutôt Aston Origin, Bluebird... là on est sûr de ne pas se ruiner et de ne pas prendre trop de risques.
[ Dernière édition du message le 11/06/2019 à 09:28:10 ]

Anonyme

Sinon pour répondre à rêve le jour, concernant le préampli, franchement à moins d'avoir une carte son entrée de gamme à moins de 300€, quel constructeur sérieux de carte son n'a pas des préamps de qualité?
Gros +1, perso j'ai débuté dans le son vers 2001, à cette date, les cartes sons d'entrée de gamme c'était des machins faisant passer un préampli Berhinger pour du SSL, à lampes, et fabriqué au Danemark avec des pierres de la lune et des interactions quantiques.
J'arrive même plus à me rappeler ma 1ere carte son, je crois que je fais un blocage, mais c'était une catastrophe intégrale, avec un son de chiotte, une stabilité équivalente à celle d'un unijambiste sous LSD : et c'était quasi la seule ne coutant pas 1000€, seulement la moitié.

DEpuis 2010, la qualité globale s'est tirée vers le haut de façon spectaculaire, et dans un cadre home studio, on a (hormis l'acoustique) une possibilité d'avoir pour quelques centaines d'euros max, une qualité délirante, que n'avaient pas les Floyd, les Beatles, et de manière générale les groupes mythiques des 60's....

Will Zégal

Il est donc d'autant moins pardonnable de ne pas consacrer un peu d'attention et de budget au traitement acoustique. Sinon, c'est un peu comme acheter une voiture de sport pour rouler sur des routes de campagne : on n'exploitera jamais son potentiel.
Je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que j'ai moi-même un studio traité à l'arrache. Lorsque j'ai investi cet endroit, au début juste comme lieu de répétition, je n'avais pas un radis. J'ai donc traité comme je pouvais, avec de la récup.
Ensuite, quand j'ai eu un peu plus les moyens de reprendre tout ça, ça s'est avéré impossible de bloquer le studio pour un mois le temps de faire des travaux. Il y a dans le couloir du lambris et du parquet qui attendent depuis plusieurs années

Moralité, je me retrouve dans la situation de devoir faire des trucs temporaires et amovibles pour améliorer mon lieu (qui, heureusement, ne sonne pas trop mal).

david198559

1. Pour débuter le plus intelligent est sans doute d'acheter un couple micro-interface potable d'occasion dans les 200 EUR. Et on peut déjà faire de très bonne choses.
(D'acheter neuf, peut par contre avoir l'avantage de pouvoir essayer le matériel et de le renvoyer s'il ne convient pas.)
...et ne pas trop réfléchir, faire de la musique, et ne pas etre trop perfectionniste.
Abiba (Rode NT1A et Presonus VSL)
https://www.youtube.com/watch?v=LyG0NPXGqKo
Koffee (Micro et interface Scarlet)
https://www.youtube.com/watch?v=LmUDJs9wO0k
autre option, acheter une interface Apogee Duet ou RME babyface p.e. d'occasion (dans les 200EUR).
Par contre il est vrai que je me suis embeté de faire qch de potable pendant des années avec une Emu 0404 (micros SM58, Audio Technica 2020, Samson), et c'était juste super frustrant et décourageant.
2. Autre possibilité, que je recommande pas forcément pour la plupart, mais que je referais si je devais recommencer. Acheter pour 2000 a 3000EUR de très bon matos d'occasion (on perd pas ou peu à la revente), c'est à dire un micro, un préampli, et une interface.
Ca m'aurais évité bien des heures de galère, et au final j'aurais meme dépensé moins que si je n'avais pas acheté tout ce matériel d'entrée de gamme. Mais c'est sur qu'il faut aussi trouver ce budget. D'utiliser du matos pro, c'est un voile qui se lève au niveau de la qualité des enregistrements, et c'est beaucoup plus plaisant à travailler.
(Dans ce cas, se débrouiller pour essayer le matériel avant achat.)
3. Meme avec des préamplis d'interface RME ou Apogee, le fait d'utiliser de bons preamplis externes fait une grande différence, qualité du signal, beauté de celui-ci, rapport signal/bruit!, distinction des prises... Mais c'est vrai que la je parle de préamplis haut de gamme, donc vite chers.
4. Bricoler, sur des micros ou des anciennes tranches de consoles est un très bon plan, sauf, et ça été mon cas, on peut se faire piéger: on commencer à plus bricoler qu'à faire de la musique, on se passionne pour la chose, et on arrete pas de penser qu'on pourrais faire telle ou telle amélioration,... A cause de ça je ne le referais plus.
5. Garder à l'esprit d'essayer un micro en prise seule, mais aussi dans le cadre d'un mix.
6. Le micro parfait peut exister pour une voix, mais garder à l'esprit que parfois de l'EQ peut vous aider à optenir ce résultat. Donc maitriser un peu l'EQ peut etre utile.
7. Le mieux est sans doute, de ne pas etre trop perfectionniste, avoir un micro qui fait plus ou moins l'affaire, et travailler (quelle que soit la gamme de prix).
8. On peut chercher le micro parfait ou combinaison (micro preampli, voir interface), mais à moins d'avoir la chance de tomber directement dessus, ça peut etre une longue recherche... Et le danger c'est à nouveau de se passionner de matériel, et se concentrer sur l'essentiel la musique. (c'est vrai que je me place du point de vue d'un musicien).
9. Je ne parle pas de traitement acoustique parce que je ne m'y connais pas.
[ Dernière édition du message le 11/06/2019 à 16:36:58 ]

Anonyme


rêve le jour

Les avis sur les models de micro statiques c'est un peu comme les recettes de gratin dauphins (il y en a autant que de savoyards dit on).
Et retrospectivement, Nantho a tout à fait raison de nous inviter à construire une expérience sur la base de plusieurs micros ( et préamps héhé

Il me semble qu'il faut effectivement si l'on a pas les moyens chercher à multiplier les expérimentations, échanger avec des potes, des AFiens..., l'idée de la mutualisation c'est pas bête non plus.
En tout cas une chose est sur, il est impossible de garantir qu'un micro quelque soit son prix sera la baguette magique qui répondra à votre prise de voix maison. isn't it ?
[ Dernière édition du message le 11/06/2019 à 21:32:48 ]

david198559

Navré si mes posts n'ont pas été clairs pour certains. Après je sais que la compréhension mutuelle est parfois aussi hasardeuse que le choix d'un micro, d'autant plus sur un forum. J'assume aussi de ne pas toujours avoir les points de vue les plus orthodoxes. Mais en tout cas si quelqu'un veut des précisions, et que ça reste cordial, je suis dispo pour lui répondre.
C'est sur que quand je dit que j'ai pratiqument optenu le son de "la meme" de Vianney et Gims, ou de Nirvana, ou de Beres Hammond je voulais pas dire que j'ai un son complètement finalisé. Mais avec une chaine de très bon matos, et une bonne prise, on est déjà très proche d'un produit fini. Après c'est sur il faut encore affiner le résultat, mais on y est déjà à 80, 90%.
Je profite également pour compléter mon précédent post: on peut en fait déjà avoir une chaine d'enregistrement de haute qualité meme à 1000, 1200 EUR (en occasion):
- Interface RME Babyface (200 EUR)
- Preampli, Portico par exemple (500 EUR, on le trouve pas tous les jours à ce prix)
- AKG C414, Shure SM7B, RE 20
[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 10:07:51 ]

Hakim+K

Qui à mettre après sur ta piste un bon compresseur (en plugin)...
Et tu peux donc mettre les 500€ du Portico dans le traitement acoustique

Sinon la Babyface à 200€ c'est déjà une sacré occaz.

Anonyme

Pis, désolé, david, je comprends toujours pas où tu veux en venir, puisque d'un c^té tu dis qu'on peut faire de l'excellent boulot avec du matos homestudio (auquel cas j'abonde évidemment dans ton sens), mais du moment qu'on a du RME et du Neve.


hhub17

Et le traitement acoustique, c'est tout bonnement indispensable. Des portants à 10€ avec des matelas, couvertures etc. c'est peut-être pas top, mais quand on teste sa pièce avec REW https://www.roomeqwizard.com/, on s'aperçoit qu'il faut faire un minimum. Du coup, des housses à laine de roche de 30mm pendues aux portants, déjà cela allait mieux... Pour 10% du coût d'éléments "faits pour", mais peut-être 50% du résultat attendu.
Be bop a loulou !

david198559

Mais on aura jamais la beauté/qualité d'un enregistrement avec du matériel haut de gamme (pour une meme qualité de performance, prise et mix).
On peut très bien utiliser les preamp d'une RME. Mais le fait d'utiliser un preamp en plus, ça donne une plus value non négligeable selon moi. Je dit ça ayant a une époque comparé une RME avec des Avalon et Great River.
Mais si on est satisfaits de ses enregistrements, il n'y a pas de raisons d'investir du matos plus cher.
[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 13:12:38 ]

kingchubby

c'est un peu comme les recettes de gratin dauphins
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Will Zégal

une plus value non négligeable selon moi
Oui. C'est évidement qu'on peut faire du meilleur boulot avec du matos plus haut de gamme et une large palette de matos de caractéristiques différentes (quand à savoir si, à budget donné, il vaut mieux privilégier la qualité ou la diversité, je n'ai pas tellement la réponse).
Par contre, il est clair que beaucoup trop de musiciens ou de home-studistes se posent beaucoup, beaucoup trop la question du matos alors qu'il y a, bien avant que le matos lui-même (à partir du moment où on a un équipement de base correct) ne joue un vrai rôle, énormément de choses sur lesquelles il est possible d'agir pour faire mieux.
Notamment pour la musique l'orchestration, la pré-prod, la qualité du jeu et de l'interprétation.
Et pour le son, le traitement acoustique (même bricolé), le soin apporté à l'environnement acoustique (on n'est pas obligé d'enregistrer toujours dans la même pièce ni au même endroit) et surtout, le développement de ses compétences et de son savoir-faire ainsi que sa culture son (écouter comment ont été travaillés les albums qu'on kiffe ou ceux dont on trouve que le son défonce).
Pour ça, il n'y a pas de mystère : se former (notamment avec les articles d'Antho) et expérimenter à mort.
Le matos, ça vient après tout ça. ça rajoute de la souplesse, des possibilités, des couleurs, parfois une qualité sonore, mais c'est juste une cerise sur le gâteau qui ne vaut rien si le gâteau est mauvais.

Hakim+K


Et puisqu'on est dans les lapalissades avant tout ça il faut avoir de bonnes compos à enregistrer, une bonne mélodie, un bon texte, de bons arrangements et surtout une originalité propre.
Si c'est pour faire une millième copie de ce qui existe déjà autant ne rien faire.
C'est aussi valable pour soi-même. A quoi bon enregistrer un nouveau morceau s'il ressemble à mort aux autres morceaux qu'on a déjà produit.
Et on revient à ton conseil du post #8 "il vaut mieux faire quelque chose qui ait du caractère".
Je crois bien que si les musiciens et home-studistes travaillaient plus leurs compos avant de vouloir les enregistrer, les vendeurs de matos auraient un sacré manque à gagner

[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 16:55:28 ]

Anonyme

Le matos, ça vient après tout ça. ça rajoute de la souplesse, des possibilités, des couleurs, parfois une qualité sonore, mais c'est juste une cerise sur le gâteau qui ne vaut rien si le gâteau est mauvais.
petite anecdote que je tiens d'une boite de prod' de doublage et qui concerne le doubleur français officiel de Morgan Freeman, pour un des batman réalisés par Nolan (je sais plus si c'est le II ou le III) : par une suite d'erreurs et d'omissions, toute une série de dialogues a été oubliée à l'enregistrement...
Je veux dire que ça n'a tout simplement pas été enregistré. Normalement y a tout un process strict et normalisé pour justement éviter ça, mais là, pour des raisons que j'ignore, c'est passé à l'as. Enfin pas totalement, puisque la boite française faisant la VF, catastrophée, s'en aperçoit à la dernière minute.
DErnière minute au sens quasi littéral, à ce moment là, il ne reste qu'un battement de quelques heures avant que tout soit dans la boite pour envoyer les copies au distributeur français.
Ils rappellent donc B.Allamane, énorme hic : il est en plein dans les bouchons parisiens, dans un taxi, impossible physiquement qu'il soit là à temps en studio...Et impossible de décaler l'envoie des copies. Impossible bien sûr de sortir le film avec 2mn de dialogue de M.Freeman en anglais parceque ça a pas été traduit, là c'était la risée en mondiovision et la certitude pour la boite française de mettre la clé sous le paillasson.
Donc on en vient à la seule solution acceptable : le doubleur enregistre les lignes de dialogue depuis le taxi, avec son smartphone.

En studio, l'enregistrement avait été fait avec un Neumann série M, micro à lampe à prix délirant, là c'était un micro d'iphone, voire même moins bien.
Impossible d'entendre la différence, personne n'y a jamais entendu que dalle. Bon, si ça avait été pour tout le film, là oui, mais noyé au milieu du reste, le son d'un micro de merde ça rend pareil qu'un micro allemand à lampe, finalement.

[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 17:17:41 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 19:57:14 ]

Jean-Pierre B.

J'utilise des panneaux de mousse amovibles et des couvertures, mais Jean-Pierre B. (un spécialiste en la matière apparemment) avait expliqué que la mousse et les couvertures ne servent pas à grand chose. Il faut taper dans des panneaux d'au moins 200 à 300 mm d'épaisseur... etc... etc... en bref des trucs trop encombrants pour ma petite pièce si ce n'est pas fixé.
Salut Hakim,
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la physique.

Si je peux ajouter au sujet : n'oubliez pas que vous n'enregistrez pas uniquement votre instrument/voix mais aussi la pièce.
C'est même la première chose que vous enregistrez ; la pièce est entre le micro et l'instrument/voix.
Instrument/voix -> pièce (acoustique) -> micro -> convertisseurs -> DAW
La pièce a encore plus d'influences dans cette chaine à cause des réflexions et résonances modales.
L'acoustique est primordial.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
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