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réactions au dossier [Bien débuter] Micro chant et stratégie d'investissement

  • 60 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Micro chant et stratégie d'investissement
micro-chant-et-strategie-d-investissement-2852.jpg
Après les épisodes que je ne souhaitais pas réellement rédiger, permettez-moi de vous proposer aujourd'hui celui que j'aurais souhaité avoir sous le nez lorsque je n'étais qu'un néophyte essayant de mettre le premier orteil dans le monde de l'audio.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
+1 sur le principe de la palette de micros.

Dans ce cas, bien que le ticket d'entrée soit un peu plus élevé, la solution n'est elle pas dans le récente mais prometteuse offre des simulations de micro ? Un seul micro, plusieurs couleurs ?
3
Yes, d’accord aussi pour le choix des premiers micros...
Merci Nantho, cet article je l’attendais...
Et d’accord aussi pour la gamme de prix des premiers micros:
Comme démontré de belle manière depuis 3 articles,
il est possible de se faire un petit arsenal cohérent sans dépenser trop... :bravo:
4
:bravo: Super sujet.

Personnellement pour un debutant, dans une pièce pas très bien traitée, je conseillerais de s'orienter plus vers des micros dynamiques polyvalents ( comme les sm58), qui pourront servir à d'autres prises et eviterons d'avoir des bruit extérieurs lors de la prise (ceci à peut-être déjà été dit, et je suis passé aux travers...). Sinon ils faut pas non plus négliger le preampli et le reste des traitements qui influe aussi, je pensse que ce pas que la cohérence à regarder, mais plus ce que l'onsouhaite obteni. Pour ma part j'adore effectuer mes prises de chant dans un ampli guitare avec des disto ou dans un sansamp, mais bon c'est un cas spécifiques, mais je pense qu'avant de chercher tel ou tel matos, il est important de réfléchir à ce que l'on souhaite obtenir. Je te rejoins totalement, Nantho, sur le fait qu'il faut absolument essayer. Si on dispose d'un bon studio de repette à proximité (qui dispose de pas mal de matos en prêt et loc), réservé une heure ou deux peut-être intéressant pour trouver la direction ou veut aller. Dans un groupe ou je jouait la guitare, on avait fait sa pour le chanteur et le bassiste, qui ne savait pas comment s'orienter sur "la couleur qu'il voulait obtenir", du coup à la fin des deux heures on est ressorti avec une "fiche technique" avec les reglages des effets et le matos qui pouvait les mener aux résultats voulu. De plus dans la plupart des studio de repette, on peut toujours arriver a trouver quelqu'un pour nous aider, si on à pas de connaissance adéquate.

Sinon, merci Nantho pour tout ces articles que nous écris.

Mat
5
Tout à fait d'accord avec toi Mathieu, moi j'ai commencé ya 20 ans avec un Sennheizer e835, cardioïde parce que l'isolation acoustique n'etait pas le point fort dans mon tout premier home studio. Bingo quand j'ai enregistré la voix, même pas de repisse ni de bruits de pc au loin, contrairement avec un micro à capsule :bravo:

Micro à Capsule? ->isolant acoustique !
Et là le Micro va envoyer du lourd!

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 09:39:47 ]

6
Il me semble incomplet dans un sujet sur la stratégie d'investissement de ne pas évoquer ou du moins rappeler l'importance du préampli. Parce que si l'on a par exemple 1000e à investir ( hors carte son ) il me semble judicieux de consacrer au moins la moitié à l'achat d'un préamp de qualité, sinon votre neumann à 1000 boules n'aura aucune raison d'être.
7
Citation de rêve :
Il me semble incomplet dans un sujet sur la stratégie d'investissement de ne pas évoquer ou du moins rappeler l'importance du préampli. Parce que si l'on a par exemple 1000e à investir ( hors carte son ) il me semble judicieux de consacrer au moins la moitié à l'achat d'un préamp de qualité, sinon votre neumann à 1000 boules n'aura aucune raison d'être.


As-tu lu l'article ? Et si oui, es-tu sûr de l'avoir compris ?

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8
J'ai une petite réserve sur les conseils de Nantho pour le coup.

En effet, ceux-ci sont plus ou moins valables en fonction du budget. Or, les budgets d'achat des premiers micros sont quand même souvent très bas. Si la personne a quelques centaines d'euros à investir, c'est déjà beaucoup.

Mettons quelqu'un qui a 1000 € à investir. S'il en met la moitié dans du traitement (judicieux conseil), il lui reste 500 pour plusieurs micros. 250 € en moyenne pour deux micros, ça fait pas lourd.

Or, je ne suis pas à ce jour hyper convaincu par les micros sensément "neutres" dans ces gammes de prix. Par contre, on peut trouver des micros ayant certes des limites, mais aussi du caractère.

Or, plus ça va, plus je pense que quand on n'a pas les moyens (financiers, techniques...) de faire du beau son ou du gros son, plutôt que d'en faire une médiocre copie ressemblant plus à de l'eau tiède, il vaut mieux faire quelque chose qui ait du caractère.

Evidemment, ce sont des perspectives différentes. Je sens bien que Nantho oriente ses dossiers vers un montage de studio polyvalent, à même de traiter différentes demandes comme le fait un studio commercial.
Sauf qu'avant qu'un home-studio n'arrive à ce statut, il y aura de l'eau à couler sous les ponts.

La plupart d'entre nous montons des home-studio pour gérer nos propres projets musicaux. Eventuellement celui de copains ou de relations. Dans cette démarche, je pense qu'avoir un son de caractère est plus salutaire et intéressant que de chercher à copier le beau son des grosses prods et des studios pros sans en avoir les moyens.

J'ajoute que même pour quelqu'un qui souhaite un jour devenir ingé son "généraliste", ou en tous cas travailler plutôt pour des musiciens tiers que sur ses propres projets, la démarche de développer un caractère sonore personnel n'est pas forcément idiote.

Il reste cependant une chose vraie : on apprend mieux avec du meilleur matos. Mais encore faut-il pouvoir se le payer.

Il y a aussi une autre stratégie qui peut être adoptée pour pallier à des limites d'investissements : c'est la mutualisation.

Evidemment, ça demande d'avoir dans son entourage d'autres musiciens ou home-studistes soient aussi équipés.

C'est ce que je fais. Sachant que les micros sont très loin de servir quotidiennement et que surtout, on a besoin de tel ou tel micro selon tel ou tel projet qui se déroule sur un temps donné. Je m'arrange avec différents potes de confiance habitant à distance raisonnable. L'un d'eux voulait récemment s'acheter un C414. Pas la peine de dépenser 700 € alors que je peux lui prêter le mien quand il veut. Sachant qu'il me prête volontiers sont TLM103, que je le prête mon Shoeps quand il en a besoin...

A 3-4 personnes, on réunit ainsi un parce de micro de qualité très correcte et il ne s'est encore jamais trouvé qu'on soit réellement embêtés parce que deux d'entre nous avaient besoin des mêmes micros au même moment. Sachant qu'on a aussi d'autres potes à qui emprunter occasionnellement en cas de besoin.
La contrainte d'aller chercher les micros pour quelques jours ou quelques semaines quand on a des sessions d'enregistrement n'est pas bien méchante : c'est toujours l'occasion de se voir, de boire un coup, de prendre des nouvelles de nos projets...
Et au delà du côté amical, c'est aussi du réseau : en se voyant régulièrement, on croise des musiciens qu'on ne connaissait pas, on a des infos pour des dates, on se refile des tuyaux, voire carrément du boulot...
9
Pas Bête du tout!

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

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10
Nantho, pourrais tu développer un peu plus l'avantage d'avoir des micros différents? Tu veux dire que d'avoir des couleurs différentes apporte plus a un enregistrement?

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 17:25:21 ]

11
Citation de correjy :
+1 sur le principe de la palette de micros.

Dans ce cas, bien que le ticket d'entrée soit un peu plus élevé, la solution n'est elle pas dans le récente mais prometteuse offre des simulations de micro ? Un seul micro, plusieurs couleurs ?


c'est la question à 1 million que je me pose depuis pas mal de temps. Peut-etre que quelqu'un à un avis sur le sujet ?
Et c'est pas forcement peu cher quand on voit les different modeles : Townsend Labs Sphere ( 1500e) Slate ML (1000e) Antelope Edge (1000e)
Après avoir traiter son Home Studio, ça peut etre ( si on a les moyens) un bon investissement, vu le nombre de Mic Simulés, non ?
12
Complètement d accord sur le traitement acoustique.
Pas trop sur le reste.
Il me semble plus judicieux d investir dans un bon preamp et un bon micro qui colore pas trop, du moins au début.
Et ensuite, si les moyens sont là, d aller vers une palette.
Après, l essentiel est de pouvoir en essayer, il y a des trucs vraiment bien pas trop cher de nos jours.
13
Salut à tous,

Je voudrais réagir sur la question de David198559.
Avec tous les articles de Nantho, j’ai bien compris l’intérêt d’avoir différents sons,
pour différentes chansons, et donc différents micros ça peut aider !!! :bravo:

Je voulais demander à tous (mais Nantho en particulier comme tu affectionnes les dynamiques)
un (ou des) exemple de chant lead CLAIREMENT repris par un micro dynamique :lol:
pour sa différence/plus value dans un mix.

Car comme dans cet exemple, vers la minute 21


Je n’arrive pas à faire une voix lead avec un dynamique qui me convienne,
et je finis toujours par refaire la prise avec un statique...???
14
pas d'accord sur le traitement acoustique , enfin , dumoins sur le fait qu'il faille y mettre une bonne partie de son budget ! J'ai déménager 20 fois alors qu' à chaque pièce le traitement doit être différent et mes matériaux pas toujours réutilisables surtout s'ils sont collés ! bonjour la fortune que cela représenterai !
Pour le traitement acoustique je suis pour le système D à fond :
récupération de matelas en mousse ( si possible nid d'abeille)
utilisation de rideaux à volonté
et surtout bien connaitre les défauts de notre pièce pour en tenir compte dans nos enregistrements car il y en aura toujours !

Pour le micro il n' ya pas de sytème D possible si ce n'est d'en acheter d'occaz !:)
et fuir les marques prestigieuses pour des micros moins connus mais suffisamment performant pour faire de très bon enregistrement .
il y en a du côté de micro chinois parfois vraiment bluffant pour moins de 200 euros et il y aussi comme je l'ai dis plus haut, la possibilité d'acheter d'occasion ...
Et justement ce qu'il faut dire aussi : c'est qu'en home studio les micros les plus performants ne sont pas les meilleurs choix car plus ils sont sensible plus les défauts risquent d'apparaître dans les prises de son !
Si l'on est très exigeant et que l'on cherche la perfection ou bien encore si l'on travaille sur un projet important où l'on souhaite l'excellence au niveau du son ( ce qui n'arrive pas tous les jours) :
Mieux vaut de temps en temps trouver un studio pas trop cher pour faire des prises hors de chez soi, bien répéter avant pour que cela ne prenne pas trop de temps car le temps c'est de l'argent ! :)
Pierresilex
15
Citation :
il y en a du côté de micro chinois parfois vraiment bluffant pour moins de 200 euros

Tu as des exemples ?

Soyons clairs : je ne suis pas du tout dans la hype qui dit chinois = grosse bouse.

Mais pour ce qui est des micros comme du matos audio en général, c'est quand même un peu la roulette... Dans les trucs d'origine chinoises, il peut y avoir des trucs identiques badgés sous différentes marques, des trucs de même parque même modèle comportant des éléments différents à l'intérieur. Sans compter, pour ce qui est du bas de gamme, du contrôle qualité souvent traité à la va vite quand il existe.

Donc, c'est pas parce qu'un pote a acheté un TrucMuch X25 qui est super que le TrucMuche X25 qu'on va acheter sera identique.

Cas typique arrivé à un de mes amis, sonorisateur et loueur de matos.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Bref, il peut y avoir d'assez bonne choses chez des marques chinoises établies, mais je serais très prudent sur le noname.

[ Dernière édition du message le 07/06/2019 à 13:12:38 ]

16
tout a fait d'accord sur le fait que sur un même micro les expériences peuvent être différente ! par exemple sur le Tbone on peut voir le meilleur et le pire ! en dehors de ma propre expérience , j'ai eu l'occasion de faire un stage il y a peu de temps dans un petit studio Tarbais d'ont le patron est une vrai pointure en matière d'enregistrement et particulièrement pour les voix
C'est un passionné de micros et quand il m'a montré sa collection je suis tombé sur le cul ! pas un Neumann ou autres de marque réputé ; Je dois retourner le voir et si ça intéresse, fournir une liste en plus de ceux que je connais mais son expérience est sûrement plus intéressante que la mienne en ce domaine !
Pierresilex
17
Citation de Will :
Citation :
il y en a du côté de micro chinois parfois vraiment bluffant pour moins de 200 euros

Tu as des exemples ?


studio project, c'est le seul que je connaisse par contre!
mais la qualité est au rendez-vous.

planimetric

18
Voilà typiquement une marque établie. :bravo:
19
Juste ne pas oublier : l'audace d'oser se démarquer avec des solutions personnelles, la recherche d'un son à soi, et cela n'a rien à voir avec le prix ou même les capacités techniques d'un materiel.
On peut faire des choses extraordinaires avec rien, souvent on finit par en arriver à des matériels rudimentaires, voire des plus rustiques
Je suis toujours aussi étonné de voir des ingés-sons se perdre dans une pléthore de traitements coûteux pour "reconstituer" un son authentique, donc brut de fonderie
Et puis que c'est bon de surprendre, d'oser, d'essayer avec parfois pas grand-chose
J'ai fait des prises de son étonnantes avec un micro-cravate à 90 balles, j'ai adoré une guitare électro-acoustique qui sonnait comme une casserole, j'ai même osé le talky-walky... c'est l'opportunisme créatif qui doit rester aux commandes, avant le critère technologique
Sans cracher sur le super-matos, faut juste pas oublier l'essentiel : se donner les moyens d'apporter sa touche, et ça, le meilleur des matériels ne vous le garantira pas

20
Bonjour à tous !
Du haut de mes 40 années dans le métier je pense avoir une bonne expérience .... Fini les certitudes des débuts , le Monde a bien changé et l'audio pro aussi .
Une chose ne change pas c'est les lois de l'acoustique , donc le " meilleur " micro dans un espace non traité c'est comme avoir une Aston Martin sans les roues !
La solution de la " récup " de vieux matelas est bonne à condition de savoir un peu bricoler et de privilégier le latex plutôt que la mousse , alvéolé bien entendu . La fixation peut se faire sur panneau d'Isorel ainsi déplaçable à volonté même en cas de déménagement !
Revenons au micro ; le " micro de la mort qui tue " à tous les coup , je ne le connais pas , en revanche j'ai constaté depuis des décennies que l'interface micro / préampli était vraiment importante voire capitale .... Et comme Rupert Neve je suis convaincu qu'une entrée sur transformateur est bien supérieure à une symétrie électronique sur ampli-op majoritairement ; donc un Portico ou une tranche récupéré de MCI ou SSL , API , Harrison .... Le choix est vaste mais il faut savoir jouer du fer à souder et aimer bricoler ! Cet amour du bricolage vous fera faire de nombreuses économies en faisant des petites modifications sur des microphones dit de " premier prix " , il y a des perles qui se cachent dans les coquilles , ainsi la série Perception de chez AKG est une vraie aubaine:aime: ; il y a chez Lewitt des " entrée de gamme " formidable , les clones de SM57 de Musicstore sont bluffant à ce prix ( et j'ai bluffé des artistes de renom:lol: ) . Les micros d'occasion sont souvent beaucoup trop cher quand ils sont " vintage " et les prix ne sont que rarement justifiés sauf si leur état est excellent , sinon mettre 10 000 $ dans un U47 sans avoir la certitude de pouvoir changer la lampe un jour c'est jeter ses économies chez LREM :((( ! N'ayez pas d'a priori sur une marque ou une origine ou la " gueule " du micro ; j'ai eu un Melodium a ruban qui était vraiment trés vilain mais qui " sonnait " particulièrement bien ! Le prix d'un microphone est justifié par sa complexité et la qualité des composants mais aussi par la marge du constructeur et les frais de publicité sans oublier que l'ouvrier Chinois est moins payé parait-il que le technicien Suédois , néanmoins sachez que les process de fabrications sont aujourd'hui de haut niveau et qu'il est devenu plus facile de faire un C 414 que de faire un D 224 ( exemple AKG ) , donc mis à part les micros de Joué Club et consort vous pouvez acquérir pour un SMIC net de quoi vous faire plaisir et faire du bon travail !

P.S. : j'en profite pour vous dire que j'arrête le métier et que j'ai des valises de micros à vendre :oo:

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

21
Citation de Dominique :

P.S. : j'en profite pour vous dire que j'arrête le métier et que j'ai des valises de micros à vendre :oo:


Et elles sont où les annonces sur AF pour tous les micros que tu as à vendre ? :)
22
Hello,
On va peut être laisser le temps à Dominique Obama de constituer ses annonces ?
Son post date d’il y a quelques heures.
Peace.
23
Citation de Fingerz :
Hello,
On va peut être laisser le temps à Dominique Obama de constituer ses annonces ?
Son post date d’il y a quelques heures.
Peace.

Je suppose que tu auras remarqué qu'il y avait un smiley à la fin de mon post, non ?
24
je suis pas.trop daccord avec cet article. je donne mon conseil : economise au max pour acheter le micro qui a le son le plus neutre possible, j'entends par la : le neumann u 87 ai. pas besoin de preampli. tu peux donner la couleur que tu veux au mixage avec qqes plugins bien choisis. pour ma part jaime bien les plugins waves et izotope ozone.8.0. avec ca tu fais tout ou presque. je vous assure que denregistrer avec un micro neutre est la solution de beaucoup de problemes. et si on entends dans une prise faite en ''studio mao'' un bug denregistrement (repisse, mauvaise reverbation du son...) alors il faut refaire la prise. en moyenne ca arrive une fois sur une chanson. cest mon experience.
voila ce que je pense.
a vous de.reagir;)
25
Le u87 ai il est neutre ?