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réactions au dossier [Bien débuter] Stratégie d'investissement pour l'enregistrement en home studio 2

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Stratégie d'investissement pour l'enregistrement en home studio 2
strategie-d-investissement-pour-l-enregistrement-en-home-studio-2-2926.jpg
Dans cette deuxième partie, nous allons essayer de concrètement régler l'épineux problème de l'investissement pour l'enregistrement en situation home studio lorsque l'on est un parfait débutant en la matière.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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2
Un lien AF pour compléter le très bon article de Nantho : Les meilleurs freewares pour faire de la musique

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

3
bon, ça suit son cours dans le bon sens ces articles sur le premier investissement. Perso j'ai toujours le blue spark d'origine et ça me suffit encore pour les prises voix, tandis que mon dt 770 pro m'est toujours satisfaisant, quoique je trouve aujourd'hui avec l'expérience ses défauts plus prononcés qu'au début de son acquisition.

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Pour ceux qui ne veulent pas se ruiner niveau casque, il y a également le superlux hd681 : bluffant pour le prix.
5
La série des MTH chez Audio-Technica permet aussi de trouver des casques d'une assez bonne qualité à la fois sonore et de manufacture à un prix défiant toute concurrence !
6
article très intéresant et utile, juste un truc qui me fait un peu tiquer ...

Citation :
En guise de système d'écoute, plutôt que d'investir dans une paire d'enceintes de monitoring à trois francs six sous qui ne vous apportera aucune satisfaction et que vous aurez du mal à revendre à un bon prix, je vous invite à vous équiper d'un bon casque de studio faisant référence, comme par exemple le sublime DT 770 de Beyerdynamic. Une fois de plus, il s'agit d'un joujou présent dans la plupart des studios pros, donc savoir travailler avec lui est l'assurance de pouvoir rapidement retrouver vos marques un peu partout ailleurs. J'en utilise d'ailleurs un moi-même depuis près d'une vingtaine d'années et je ne suis pas près de changer cette bonne habitude !


Otez moi d'un doute, mais une des premières choses que j'ai appris dans le son, c'est qu'on ne mixe pas avec un casque (pour des raisons évidentes : spatialisation, proximité, effet loupe ...) mais qu'on l'utilise pour faire un loupe ponctuelle en cas de doute.

Il me semblerai plus judicieux de partir sur des enceintes type M-Audio studiophile ou des mackie CR4 même si elles n'ont pas la clarté ou la précision de PSI ou Focal. ça a au moins le mérite de développer son écoute et de travailler la spatialisation par exemple.
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Citation de boris80 :
Otez moi d'un doute, mais une des premières choses que j'ai appris dans le son, c'est qu'on ne mixe pas avec un casque (pour des raisons évidentes : spatialisation, proximité, effet loupe ...) mais qu'on l'utilise pour faire un loupe ponctuelle en cas de doute.

Il me semblerai plus judicieux de partir sur des enceintes type M-Audio studiophile ou des mackie CR4 même si elles n'ont pas la clarté ou la précision de PSI ou Focal. ça a au moins le mérite de développer son écoute et de travailler la spatialisation par exemple.


Entièrement d'accord avec toi, j'ai commencé en utilisant seulement le casque et je m'en suis vite mordu les doigts en écoutant mes mix plus tard sur des enceintes. En avoir une petite paire (d'enceintes) sous la main peut éviter de longues heures de mix "perdues".
8
Citation :
En guise de système d'écoute, plutôt que d'investir dans une paire d'enceintes de monitoring à trois francs six sous qui ne vous apportera aucune satisfaction et que vous aurez du mal à revendre à un bon prix, je vous invite à vous équiper d'un bon casque de studio faisant référence, comme par exemple le sublime DT 770 de Beyerdynamic. Une fois de plus, il s'agit d'un joujou présent dans la plupart des studios pros, donc savoir travailler avec lui est l'assurance de pouvoir rapidement retrouver vos marques un peu partout ailleurs. J'en utilise d'ailleurs un moi-même depuis près d'une vingtaine d'années et je ne suis pas près de changer cette bonne habitude !


Le Superlux est à réserver, à mon humble avis, à ceux qui ont vraiment un tout petit budget. D'un point de vue son, oui, il est bluffant pour le prix. Pas du tout d'un point de vue hardware (il faut bien que le prix se retrouve quelque par) : c'est assez laid (ok, OSEF), la finition est médiocre et surtout, il est assez inconfortable.
Or, un bon casque, même si on ne poursuit pas l'aventure du home-studio, ça continue à servir pour écouter de la musique.

Par contre, là où je te rejoins et où je suis en désaccord avec Nantho, c'est d'acheter plutôt un casque ouvert ou semi-ouvert. En effet, dans l'article, il le présente comme solution de monitoring, c'est à dire un long temps de travail avec et là, un casque ouvert, ça change beaucoup les choses.
Au lieu du DT-770, j'aurais donc plutôt recommandé le DT-990 qui est, contrairement à l'autre, bien plus juste et surtout beaucoup plus confortable pour un long usage.
Et au pire, si on a besoin d'un casque fermé pour faire des prises, un Superlux fermé ou un autre casque à moins de 50 balles fait souvent la blague.
9
Citation :
Otez moi d'un doute, mais une des premières choses que j'ai appris dans le son, c'est qu'on ne mixe pas avec un casque (pour des raisons évidentes : spatialisation, proximité, effet loupe ...) mais qu'on l'utilise pour faire un loupe ponctuelle en cas de doute.

C'est une des idées communément transmises et admises. Elle est à nuancer.
Disons qu'entre un bon casque et de mauvaises enceintes, je pense que le bon casque est préférable. Plusieurs raisons à ça :
- même avec des défauts (comme le "trou" dans le bas medium du DT-770), un bon casque aura probablement moins de défaut que de mauvaises enceintes
- une grande partie de la musique est aujourd'hui écoutée au casque
- enfin, le casque permet de s'affranchir des problèmes d'acoustiques souvent criantes dans les home-studio de débutants. Outre que la pièce n'est pas traitée, le placement des enceintes est souvent loin d'être optimal

Il est vrai que la spacialisation est problématique, mais la spacialisation n'est qu'une des composantes du mix et elle vient pour moi après bien d'autres trucs :
- propreté des prises
- recouvrement spectral (deux ou plus pistes qui se marchent dessus) et séparation des pistes
- déphasages
- juste équilibre par bandes de fréquences, notamment les basses

Normalement, le casque permet de gérer tout ça. En plus, pour peu qu'on connaisse bien le rendu dans son casque, on gère assez bien la profondeur. Reste le positionnement stéréo qui est effectivement délicat. Rien n'empêche de checker sur n'importe quelle paire d'enceintes, notamment celles qu'on a souvent dans son salon pour écouter de la musique.

Je pense personnellement que quand on débute, il vaut mieux mettre 150 balles dans un bon casque que 200 balles dans une modeste paire d'enceintes.

Après, je reconnais que mon jugement peut être faussé par l'expérience.
Je partage mon travail entre deux lieux : chez moi et à mon studio situé à une vingtaine de bornes où je ne vais pas tous les jours.
Il m'arrive donc d'avancer des mixages chez moi et je le fais pas mal au casque pour trois raisons :
- mes moniteurs ne sont pas terribles (Fostex PM1), loin de la qualité du DT-990. Ils me servent essentiellement pour composer, créer des sons, etc, mais je leur fais une confiance limitée pour le mix, surtout que...
- la pièce n'est absolument pas traitée et sa forme n'est pas idéale pour le son (environs 11 m²... très carrés)
- je ne vis pas seul et je bosse beaucoup le soir et la nuit

Quand je retourne au studio continuer ou terminer mon mix, j'ai peu de mauvaises surprises et elles sont vite corrigées. Je n'ai jamais eu à reprendre de fond en comble un mix commencé et bien avancé au casque.

Evidemment, je préfère mixer sur mes moniteurs de studio. Mais c'est un budget à plus de 2000 balles ce qui est, selon mon estimation le budget de moniteurs qui permettent de travailler facilement en toute confiance (ou disons aujourd'hui à partir de 1500 €). On voit qu'on est autour de 10 fois l'investissement nécessaire pour un casque très correct.
10
Je trouve ces propos nuancés, très pertinents, pour ma part .
On voit pas mal ça et là, des conseils, pour de l'investissement studio, pour budgets serrés et entrées de gamme.
Mais peu, voire quasi jamais le contraire , à ce qu'il me semble (cartes son, au sommet de l'excellence en convertos et préamps, Comps, EQ's, Monitors, Tranches), je ne dois pourtant ne pas être le seul que cela intéresse ?
11
Pour ce qui est des micros dynamiques, bien que le SM57 soit une référence, il est loin d'être une panacée. Et dans ce style, certain petits T-bone (CD58 beta), à moitié du prix, peuvent le concurrencer, ils sont moins encombrants et montés sur un embout articulé vissable et livrés avec un réducteur, plus de problèmes de pinces. Pour ce qui est de la solidité, une paire utilisée depuis 5 ou 6 ans en studio et live ne m'a jamais lâché, malgré les chutes. Dans le même laps de temps et les mêmes conditions, j'ai perdu un SM57 et un Beta 58...
Niveau qualité de son, pour débuter, ces T-bones font plus que largement la blague, je les trouve moins colorés que les Shure.

Je plussoie pour les AT, que ce soit 2020 ou supérieur. Passe-partout, peu onéreux, excellent rapport qualité-prix.
Idem pour pour le D770.

Après, dans l'investissement de départ, je rajouterais quand même un bon pied de mike et des câbles dignes de ce nom (sans tomber dans l'idiophilie); ça ne fera pas exploser le budget, mais la différence peut vite se faire sentir, et il n'est pas inutile de rappeler le principe du maillon faible à ceux qui se lancent dans l'aventure... ;)

...non, rien....

12
Citation :
Otez moi d'un doute, mais une des premières choses que j'ai appris dans le son, c'est qu'on ne mixe pas avec un casque (pour des raisons évidentes : spatialisation, proximité, effet loupe ...) mais qu'on l'utilise pour faire un loupe ponctuelle en cas de doute.

Dès la lecture de l'article de Nantho j'ai su qu'on aurait droit de nouveau à cette règle éculée et valable uniquement pour les studios pro. Je rejoins naturellement les explications de Will et ajouterais que le problème principale du débutant est qu'il n'a pas une pièce traitée acoustiquement en plus de ne pas avoir les sous pour une bonne paire d'enceintes.
Personnellement depuis plus de 9 ans je mixe aux casque, mais en comparant sur 3 casques (DT990, DT888, K701). A la fin je vérifie la spatialisation sur mes enceintes et puis je vérifie sur la Hifi et dans la voiture. Mais 90% du mix est fait aux casques et le résultats est bien meilleur que lorsque je mixais sur mes enceintes (Focal CMS40 puis CMS65). Donc non on ne va pas t’ôter ce doute, on va même l'amplifier. Ceux qui prônent le mixage sur enceintes ont des bonnes enceintes et une pièce traitée correctement.

Sinon franchement le DT770 c'est bien pour le monitoring mais pas pour le mix. Il faut à mon sens avoir au minimum 2 casques, un fermé pour éviter la repisse lors des enregistrements et un ouvert pour mixer. Un DT770 ou un K271Mk2 + un DT880 ou un DT990 ou un K701 ou un K702 ou un HD650 (un peu cher le dernier, et pas meilleur à mon avis).

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 09:29:08 ]

13
Citation de skarabee.nc :
et il n'est pas inutile de rappeler le principe du maillon faible à ceux qui se lancent dans l'aventure... ;)


L'interface entre la chaise et le clavier ? :-D
14
et aussi entre la chaise et ... les cordes, le bec, les peaux, le micro, le stylo... à moins que tu parlais de l'autre clavier ;)

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 09:32:23 ]

15
Citation :
Pour ce qui est des micros dynamiques, bien que le SM57 soit une référence, il est loin d'être une panacée. Et dans ce style, certain petits T-bone (CD58 beta), à moitié du prix, peuvent le concurrencer, ils sont moins encombrants et montés sur un embout articulé vissable et livrés avec un réducteur, plus de problèmes de pinces. Pour ce qui est de la solidité, une paire utilisée depuis 5 ou 6 ans en studio et live ne m'a jamais lâché, malgré les chutes. Dans le même laps de temps et les mêmes conditions, j'ai perdu un SM57 et un Beta 58...
Niveau qualité de son, pour débuter, ces T-bones font plus que largement la blague, je les trouve moins colorés que les Shure.

un gros +1, un tbone ou un behringer copie de SM;, ça coute entre 2 et 3 fois moins cher, et c'est dans certains cas plus précis et polyvalent que le shure (je pense au mb78 beta (qui a besoin de 48v) ou au mb75 beta qui arrachent tout au niveau rapport q/p, même au dela du debutant).

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 09:36:49 ]

16
Côté micro statique, le Aston Origin est une tuerie, meilleur que le Spark à mon avis. Sachant qu'il permet d'économiser la suspension et le popup, il peut même revenir moins cher. Y a des occaz à 160€ et comme il est indestructible....
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-large-membrane/aston-microphones/origin/editorial/tests/god-save-the-mic.html

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 09:43:35 ]

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Haaa intéressante ref Hakim, merci.
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Pour ma part, je pense également qu'il vaut mieux mettre 150/200 € dans un bon casque que de mettre le même prix dans des enceintes de monitoring qui seront de toute façon de piètre qualité audio et même si mixer au casque n'est pas la solution à terme, cela évite dans un premier temps de se prendre la tête sur d'autres problématiques bien plus ardues comme l'acoustique de la pièce etc, etc ...
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Surtout qu'en tant que débutant, rares sont les personnes qui vont étudier l'installation technique dans tous les sens avant de jouer leur première note... Le but étant de voir ce qu'on vaut, même néophyte, et voire (rapidement) si la passion naissante prend et perdure.

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 11:50:22 ]

20
Très bon sujet,
Citation :
En guise de système d'écoute, plutôt que d'investir dans une paire d'enceintes de monitoring à trois francs six sous qui ne vous apportera aucune satisfaction et que vous aurez du mal à revendre à un bon prix, je vous invite à vous équiper d'un bon casque de studio

il est vrai qu'il est quasi impossible dans un budget de 500€ d'intégrer une paire de monitoring de qualité, mais personnellement je n'arrive pas à travailler plus de 15 minutes au casque.
21
Question d'habitude et de casque, moi c'est l'inverse.
Je n'arrive pas à me concentrer sur la musique sans avoir le casque sur les oreilles.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

22
Citation :
Dès la lecture de l'article de Nantho j'ai su qu'on aurait droit de nouveau à cette règle éculée et valable uniquement pour les studios pro.


Désolé, mais je ne pense pas que la gestion de l'espace, la spacialisation soit l'unique propriété des studios pros.... c'est un peu comme si on guitariste travaille son son au casque sans avoir une idée du rendu sur ampli.

les arguments comme quoi de plus en de plus de monde écoute sur casque (d'où le plus souvent les basses sont absentes) ne me semble pas très pertinent.... Sinon, a se demander pourquoi les studios mettent des milliers d'euros dans des systèmes de monitoring pour un morceau qui sera au final écouté dans un poste de la radio de la cuisine qui émet en mono et est caché derrière une pile de prospectus.....

En plus en terme de fatigue, le casque est quand même pas la meilleure option même avec des fourrures pour les oreilles..

Donc, désolé de paraître vieille école ou d'enfoncer des portes ouvertes, mais le mixage au casque, c'est tout sauf une bonne école quand on commence.
23
Citation :
Donc, désolé de paraître vieille école ou d'enfoncer des portes ouvertes, mais le mixage au casque, c'est tout sauf une bonne école quand on commence.
Évidemment, le mix, l’écoute et le jeu au casque au secours quoi. Le casque c’est bien quand tu veux pas saouler ton entourage c’est tout.
24
Voilà. Chacun a avancé ses arguments et les débutants concernés ont de quoi se faire leur avis.

J'ajoute cependant un point : je doute qu'un home-studiste débutant (on a bien dit débutant) se retrouve à mixer un morceau avec 15 ou 20 pistes audio.
La probabilité est qu'il /elle va surtout faire de la musique, puis faire ses premiers morceaux avec 4-5 pistes d'instruments virtuels et une ou deux pistes audio (ex : une guitare et une voix).
La difficulté du mix n'a rien à voir.

J'ajoute, comme l'ont souligné certains, que la principale faiblesse pour le mixage ne sera certainement pas le système d'écoute, mais les compétences du débutant.
Je ne sais pas si vous vous rappelez vos débuts, vraiment, mais je pense qu'il risque de s'écouler quelques longs mois avant que la question du système de monitoring n'aient une réelle importance. Pour ma part, entre le moment où j'avais commencé la MAO et celui où j'ai enregistré et mixé mon premier morceau (une catastrophe d'ailleurs), il a bien dû s'écouler 18 à 24 mois.
Ça laisse un peu de temps pour voir si on accroche vraiment ou si c'était une lubie passagère et d'investir ou pas en conséquence.
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Désolé, j'ai une crève de tous les diables (super pour fêter mon anniv demain ) et je n'ai pas la force de tout lire. Ceci dit, il me semble que certains oublient la cible ici, mais peut-être me trompe-je ?

C'est le guide de l'enregistrement, pas du mix ^^ Si vous prenez la peine d'aller jeter un œil à mon guide du mixage, vous verrez ce que je préconise niveau monitoring dans ce cas-là ;)

Ensuite, il s'agit ici des premiers investissements pour le parfait débutant et comme je l'ai expliqué dans le précédent article (qualifié d'inutile par certains et pourtant il faut en remettre une couche...) ainsi qu'au début de celui-ci, le but est de découvrir sans se ruiner et en investissant dans du durable tout en tapant dans des références réellement utilisées dans le milieu pro histoire de faire un peu pétiller les yeux et éviter le syndrome "j'y arrive pas parce qu'on n'utilise pas ça dans les vrais studios".

Évidemment que ce n'est pas le matos ultime. Évidemment que ça ne permettra pas de tout faire. Évidemment qu'il y a certaines babioles asiatiques au meilleur rapport qualité / prix souvent au détriment de la durabilité (mais parfois non, bonjour la lotterie). Cependant, ça permettra de découvrir l'enregistrement dans de bonnes conditions avec du matos difficilement discutable en terme de légitimité.

Après, comme d'hab', il s'agit de mon point de vue et je le partage avec qui veut bien l'entendre, mais je conçois tout à fait que cela ne soit pas l'avis de tous. Encore heureux d'ailleurs, sinon bonjour l'angoisse ^^

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