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réactions au dossier [Bien débuter] Stratégie d'investissement pour l'enregistrement en home studio 3

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Stratégie d'investissement pour l'enregistrement en home studio 3
strategie-d-investissement-pour-l-enregistrement-en-home-studio-3-2935.jpg
Continuons notre petit bonhomme de chemin sur le thème de l'investissement pour l'enregistrement en home studio. Cette semaine, nous partirons du postulat suivant : la production sonore est à présent beaucoup plus qu'un simple passe-temps pour vous, vous êtes donc prêts à attaquer les choses sérieusement.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de Jean-Pierre :
Excellent message Will!

@David, le sujet de l'acoustique est déroutant, parce que les gens cherchent des solutions simples et génériques à des problèmes complexes, et précis.


Je veux bien. Et également qu'on peut se construire "un véritable studio" chez soi si on est le prince Harry.
Mais si on suit un peut la démarche de Nantho, qui recommande l'investissement dans du traitement acoustique, après avoir investit dans du matos d'enregistrement bas de gamme, j'imagine qu'on va plutot commencer par investir 500 a 1000 EUR dans du traitement acoustique(!?). D'ou mes questions:
-est ce que ça vaut la peine (plutot que d acheter des micros preamplis interface plus cheres)?
-et qu est ce qu on va faire dans ces limites de budgets (DIY inclu)?
-et j'imagine que si on reste dans la logique des articles precedents, on traiterait surtout en vue d avoir un traitement pour les prises (voix, guitare, autres instruments acoustiques, pas forcément des batteries pour la plus part...), pas tellemement pour le monitoring (a ce stade on reste au casque..)

[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 18:02:46 ]

27
Et puis, est ce que tant qu'a mal traiter, mieux vaut ne pas traiter et gaspiller son argent?

Je me rappelle d'avoir vu des videos de gars qui s'enferment dans des plaquards avec des coussins, matelas etc. Et ils sont tout contents. Tout ca pour que leur prises sont toutes pourries (etouffes), et pires que s'ils n'avaient rien traité du tout.

Il me semble que c 'est qd meme plus compliqué de bien traiter un lieu que de règler un préampli...?

PS: sur la photo de l'article, les traitements semblent qd meme plus decoratifs qu'autre chose...

[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 20:05:42 ]

28
Citation de david198559 :
Je veux bien. Et également qu'on peut se construire "un véritable studio" chez soi si on est le prince Harry.

Define "veritable studio" :bravo:
29
Citation de Will :
Par ailleurs, le rappel est sain et mes maintenant dizaines d'années d'expérience en home-studios (j'en ai eu et fréquenté assidûment plusieurs) et en studios me le confirment : avant de mettre un pognon de dingue dans du matos, les deux choses les plus importantes, qui apportent le plus à la qualité sonore du résultat final sont
1- l'acoustique du lieu
2- les compétences

Pour le second point, ça s’acquiert au fur et à mesure. La question est un peu à part parce qu'il est difficile de commander un lot de connaissances et surtout d'expérience.

Ah ben si on peut, c'est ce que j'ai fait, mais on me l'a livré en kit, pièce par pièce pendant 40 ans ! Putain, c'est long...

On aborde souvent le sujet du traitement acoustique sous les même aspects, et on laisse de côté d'autres qui sont aussi importants. Le traitement acoustique sert bien sur à lisser la réponse de la pièce, c'est à dire rendre homogène le RT60 sur la bande audio (avec un RT60 de plus en plus court lorsqu'on monte en fréquence) d'une part et empêcher la formation d'ondes stationnaires.

J'entends assez peu parler des soucis d'échos flottants qui peuvent pourtant bien pourrir une acoustique, et qui sont en général faciles à traiter (et pour presque rien, une étagère de Conforikéabut, quelques livres et le tour est joué). Et je n'entends pratiquement jamais parler des résonances crées par les cloisons et les meubles qui absorbent de l'énergie, et la restituent avec retard. Ce second aspect est à la fois difficile a mettre en évidence, et à régler. Pourtant une cloison plâtrière qui vibre, c'est une belle bosse qui traîne dans le bas.

Comme Jean-Pierre, et j'en avais parlé dans une autre vie sur AF, je confirme que les panneaux et mousse et autres boîtes d'œufs sont des emplâtres sur une jambe de bois. Cela donne bien l'illusion d'un traitement car ils absorbent des fréquences dans une zone bien audible, mais laissent de côté une grande partie du spectre tout aussi importante. Par contre, ils peuvent rendre des services pour combattre les échos flottants qui sont placés assez hauts en fréquences dans des homes studios.

J'aimerai bien l'avis de Jean-Pierre sur la fabrication et l'utilisation des panneaux résonants amortis et leur potentielle efficacité.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 14:26:57 ]

30
Sur l'aspect du coût, j'ai fait un traitement de ma petite pièce de mixage pour disons 600/700€. Le résultat n'est pas idéal, mais satisfaisant, et bien supérieur à ce que j'aurais obtenu avec des panneaux de mousse pour le même budget. Je suis même parvenu à bien atténuer un noeud vers 60Hz, et ce n'était pas gagné, en installant des panneaux de CP assez léger, avec une petite couche de laine de roche, qui trainaient dans mon grenier.

Les infos pour améliorer sa pièce à pas cher existent sur le net, dommage qu'elle soient noyée dans bon nombre de solutions qui vont du n'importe nawak à l'inutile.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 14:29:10 ]

31
Citation :
Par contre, ils peuvent rendre des services pour combattre les échos flottants qui sont placés assez hauts en fréquences dans des homes studios.

image.php
Quand j'écrivais plus haut
Citation :
Ne corriger que certaines fréquences est dommage. Inutile ? Pas si sur. Contre-productif ? Personnellement, je ne partage pas cet avis.

je me suis dit "pourvu que personne ne me demande de démontrer ou de donner des exemples" parce que je n'en avais pas vraiment en tête à ce moment là :-D mais oui, les ondes stationnaires en sont un bon.

J'avais fait le test dans mon ancien salon qui offre une acoustique intéressante (taille, forme, bow-window, plafond haut, parquet) mais avec une magnifique onde stationnaire en plein milieu de la pièce (logique avec deux longs murs parfaitement parallèle). En vue d'un enregistrement qui y était prévu (une scène d'un court-métrage), j'avais simplement posé un gros matelas au milieu d'un des murs et le résultat était plutôt satisfaisant. En tous cas nettement mieux que sans.
32
Il y a une certaine logique, l'énergie se diffuse dans la pièce fini par croiser ton matelas ou elle est en partie absorbée. C'est certainement plus efficace d'avoir une petite surface efficace à la fréquence qui pose problème que 10m2 de mousse qui absorbent deux octaves au dessus.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

33
Citation de david198559 :
Mais si on suit un peut la démarche de Nantho, qui recommande l'investissement dans du traitement acoustique, après avoir investit dans du matos d'enregistrement bas de gamme, j'imagine qu'on va plutot commencer par investir 500 a 1000 EUR dans du traitement acoustique(!?). D'ou mes questions:
-est ce que ça vaut la peine (plutot que d acheter des micros preamplis interface plus cheres)?

Oh que oui !
Citation :
-et qu est ce qu on va faire dans ces limites de budgets (DIY inclu)?
Réfléchir avant d'agir, mesurer pour savoir ce qu'il faut corriger, et à un stade amateur, tenter des choses avant de les fixer définitivement.
Citation :
-et j'imagine que si on reste dans la logique des articles precedents, on traiterait surtout en vue d avoir un traitement pour les prises (voix, guitare, autres instruments acoustiques, pas forcément des batteries pour la plus part...), pas tellemement pour le monitoring (a ce stade on reste au casque..)
Pas du tout d'accord, le traitement est tout aussi important que pour le monitoring. Et si tu souhaites mixer 8 ou 10 heures par jours au casque, bon courage, et bonne affaire potentielle pour les audioprothésistes. Je me tue à répéter depuis des décennies qu'il ne sert à rien d'utiliser des enceintes de milieu ou haut de gamme sans un minimum de soin à l'acoustique de la pièce. Quand je lis sur des forums audiophiles des gens qui se paluchent sur des enceintes à 30k€, et le son des câbles secteurs et qui les écoutes dans des pièces qui sont parfois bien pourries, ça me fatigue. Quand on a fait une fois l'expérience d'écouter des enceintes dans une acoustique optimale, on se rend compte de ce qu'on perd quand elle ne l'est pas.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Citation de Jan :
[...] Le traitement acoustique sert bien sur à lisser la réponse de la pièce, c'est à dire rendre homogène le RT60 sur la bande audio (avec un RT60 de plus en plus court lorsqu'on monte en fréquence) d'une part et empêcher la formation d'ondes stationnaires.


Oubliez le RTx. Ce n'est pas un indice de mesure adapté. Le RT60 ne s'applique pas dans les espaces acoustiques restreints (la majorité des home-studios).

J'en avais parlé ici en citant un autre Jean-Pierre ;)
https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.660937,projet-d-isolation-acoustique,post.9793112.html

Citation de Jan :
Et je n'entends pratiquement jamais parler des résonances crées par les cloisons et les meubles qui absorbent de l'énergie, et la restituent avec retard. Ce second aspect est à la fois difficile a mettre en évidence, et à régler.


J'en parle tout le temps :)

C'est LE problème de toutes les pièces.

Citation de Jan :
Comme Jean-Pierre, et j'en avais parlé dans une autre vie sur AF, je confirme que les panneaux et mousse et autres boîtes d'œufs sont des emplâtres sur une jambe de bois. Cela donne bien l'illusion d'un traitement car ils absorbent des fréquences dans une zone bien audible, mais laissent de côté une grande partie du spectre tout aussi importante. Par contre, ils peuvent rendre des services pour combattre les échos flottants qui sont placés assez hauts en fréquences dans des homes studios.


Le problème est qu'une fois que l'on appliqué ce traitement, il n y a plus la place pour un autre, pour le problème évoqué juste au dessus (basses fréquences).

Citation de Jan :
J'aimerai bien l'avis de Jean-Pierre sur la fabrication et l'utilisation des panneaux résonants amortis et leur potentielle efficacité.


J'en utilise tous les jours dans les constructions de mes studios. Leur efficacité est bien réel. ;)

Avant/après: https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.695659,j-ai-donc-mesure-mon-studio,post.10047061.html

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

35
Citation de Will :
Au final, c'est quand même étonnant que les gens trouve normal de mettre plusieurs milliers d'euros dans des micros, cartes son et enceintes, de passer des heures et des heures à apprendre à faire une prise de son, se servir de logiciels, apprendre à mixer, etc. et se mettent en position de blocage et de refus dès qu'on parle de traitement acoustique.

Pareil chez les audiophiles, même si ça progresse. Parce que souvent je pense qu'on est plus motivé par l'impulsion d'achat de matos que par l'achat de matériaux acoustiques. C'est humain, mais contre-productif.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Citation de Jean-Pierre :
Oubliez le RTx. Ce n'est pas un indice de mesure adapté. Le RT60 ne s'applique pas dans les espaces acoustiques restreints (la majorité des home-studios).

C'est vrai, je me suis un peu laissé aller...
Citation :
Le problème est qu'une fois que l'on appliqué ce traitement, il n y a plus la place pour un autre, pour le problème évoqué juste au dessus (basses fréquences).

Ni dans les têtes, ni sur les murs. ;)

Si j'osais, je demanderais bien un développement sur le fonctionnement des panneaux résonants amortis. Parce que j'ai fait pas mal de recherches il y a deux/trois ans sur le sujet, mais j'ai trouvé un peu de tout et son contraire, auprès de sources apparemment fiables pourtant.

D'autant que pour qui sait manier quelques outils, c'est une solution pas trop compliquée, et pas trop volumineuse, donc précieuse en HS.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 14:51:35 ]

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Je pense que l 'article mentionnait un traitement pour améliorer les prises de son, mais que la plupart des commentaires visent plutot un traitement pour monitoring (et prise de son).

Donc si de toute façon quelqu un part d'un AT 2020 et d une scarlett, avec un casque, et qu a ce stade il investit dans du traitement acoustique, la démarche va etre différente s'il investit dans:

1) Du traitement pour améliorer ses prises
2) Du traitement pour avoir un espace "neutre" de mixage + des enceintes.







[ Dernière édition du message le 20/11/2019 à 12:20:36 ]

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Les spécialistes en acoustique me contredirons peut-être, mais pour moi, traitement pour la prise et traitement pour l'écoute ne sont pas antinomiques.
Certes, dans un studio commercial avec cabines et control-room séparées, on va soigner l'acoustique de chacune en fonction de son usage.
Mais dans un usage home-studio avec pièce unique, si celle-ci :
- n'a pas de bas qui traîne
- n'a pas de fréquence qui peak
- ne produit pas de filtre en peigne
- produit une résonance cohérente sur à peu près tout le spectre
- n'a pas d'onde stationnaire

On va déjà considérablement améliorer les choses pour les prises comme pour le mixage.

[ Dernière édition du message le 20/11/2019 à 13:34:57 ]

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Raison de plus de traiter surtout si l'on enregistre et écoute dans la même pièce.

Les problèmes (acoustiques) enregistrées lors de la prise seront "écoutés" dans les mêmes conditions. Les problèmes s'accumulent.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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Non ce n est bien sur pas antinomique. Mais il me semble que le traitement nécessaire à avoir pour avoir un monitoring correct est probablement une option plus avancée, que d'utiliser des traitements pour la prise uniquement (comme les panneaux amovible dont parle Nantho).
41
Citation de Jean-Pierre :
Raison de plus de traiter surtout si l'on enregistre et écoute dans la même pièce.

Les problèmes (acoustiques) enregistrées lors de la prise seront "écoutés" dans les mêmes conditions. Les problèmes s'accumulent.


Ok, mais que feriez vous dans le cas d'un budget limité à 500 et/ou 1000 EUR?
42
Je traiterai par zones prioritaires.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

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c'est dommage Jean _Pierre que sur ton site on ne trouve aucune photos des applications de traitement audio réalisé?
Quoi qu'il en soit mon avis et le suivant, Il ya pas de secret, il faut de la masse mais pas n'importe laquelle, je recommande laine de bois et/ ou laine de chanvre; minimum 15cm après on en reparle. nul besoin de gadget et de mousse décorative, une bonne pièce bien chanvrer du houblon sur la table et il ya plus qu'a apprécier.
44
Citation :
Je traiterai par zones prioritaires.


ça fait des zep ou des zup du son, non?

blague à part, comment peut on trouver les zones prioritaires à traiter?

45
@ ModMix, le site est "under construction". En effet, pas de photos pour le moment. Mais je suis sûr que certains AFiens en posteront un jour ou l'autre ;) En attendant, mieux que des photos ; des mesures ou des retours : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.693848,conseil-pour-l-acoustique-de-mon-studio.html
Tous mes projets sont basés sur mes conseils et sont réalisés par les clients (DIY).

Les photos, il faut s'en méfier :

Je connais de très jolis studios qui séduiront l'oeil du non averti. Les photos sont belles, mais je sais que l'acoustique est catastrophique.
J'ai mesuré ou reçu les mesures de beaucoup de pièces que je n'ai pas faite.

A l'inverse, parfois, en DIY, avec "les moyens du bord" (matériaux et outils à disposition), l'esthétique laisse à désirer, mais la construction est bien réalisée, et efficace. L'acoustique est excellente. Mais les photos ne sont pas à la hauteur de l'acoustique.

Je préfère voir des mesures que des photos.

Et là, je vous pose la question : pourquoi les studios dits "professionnels" postent de "belles" photos de leurs racks avec du matériel haut de gamme....et jamais les mesures de leur studio? ;)

@the bubble: ondes stationnaires en priorité. Donc, on parle de fréquence en dessous de 80 Hz. A mesurer et/ou à calculer.

Bonne journée à tous!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

46
Hello,
Pourrais tu nous donner un peu plus de détails, voir des photos, ou des conseils sur ta démarche?


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Mes conseils :

1- Contactez un acousticien qui vous guidera. Il vous aidera à mieux définir le projet, répartir le budget etc Vous gagnerez du temps, et cela assurera le résultat. Si le budget est serré et ne couvre que la consultation et un début de traitement, et bien c'est un excellent début. Mieux que mettre le budget dans du traitement DIY sans conseils. L'acoustique ne s'improvise pas.

Si vous vous dîtes "Pas besoin d'acousticien, je vais faire ça moi-même avec comme acousticien google".
Et bien, j'en suis ravi! Mais faites-le...jusqu'à avoir les compétences pour le faire vous-même :

2-Prenez quelques années et lisez, lisez, lisez avant de faire votre studio.
On parle bien d'un studio qui est censé ne pas bouger pour des décennies.
Si pas le temps, revenir au point 1- au dessus.

Je ne recommanderai pas l'entre deux : faire tout vous-même tout en apprenant.
Vous ne ferez pas d'économie, vous ferez des erreurs qui coûtent du temps, de l'argent, et de l'énergie.

Pour être clair et que ce message ne soit pas vu comme une publicité, contactez un acousticien, qui vous voulez, discutez avec lui de votre projet. Contactez en plusieurs, comparez. Demandez des renseignements, des devis.

C'est aussi la bonne occasion d'en apprendre plus sur l'acoustique.



Ma démarche: je prends en compte les critères du client et de la pièce, ainsi que les contraintes du client, de la pièce et autres.

Première chose à définir : le budget.

Si le budget est serré, il faut procéder par priorité comme dit au-dessus.

Par priorité il faut comprendre : zones prioritaires (au sein de la pièce) et besoins/buts prioritaires : Control Room (mix/mastering), Tracking Room (quels instruments? l'acoustique n'est pas le même pour tous les instruments). Pièce à-tout-faire (un peu de mix et enregistrements de voix par exemple) etc etc



Les photos arriveront, mais ne rendent comptent que de l'esthétique. Ici le budget peut s'envoler très vite selon les tissus, bois et autres matériaux utilisés. Encore une question de priorité...définie par le budget.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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Citation :
Je ne recommanderai pas l'entre deux : faire tout vous-même tout en apprenant.
Vous ne ferez pas d'économie, vous ferez des erreurs qui coûtent du temps, de l'argent, et de l'énergie.


Là je ne peux pas être d'accord...

Mais il faut savoir de quoi on parle...

"Bien débuter"... Il ne s'agit pas ici de s'adresser à un professionnel du son qui souhaite ouvrir une structure commerciale. Il s'agit d'un débutant qui souhaite pratiquer la musique, la prise de son, le mixage, etc... dans un cadre amateur, et à moins d'être millionnaire, celui-ci n'aura probablement pas le budget pour faire intervenir un acousticien et lui faire faire les travaux.

Et dans ce cadre, le DIY est une des solutions les plus efficaces. Et justement on apprend énormément en faisant, pour peu qu'on se renseigne. Si je voulais me lancer maintenant et que je suivais ton conseil, je n'aurai jamais construit mon studio, jamais construit mes micros, mes préamplis, mes compresseurs, je n'aurai jamais même appris à mixer ni à enregistrer. Ce n'est qu'en faisant qu'on apprend, et je trouve très paradoxal de déconseiller à un débutant de faire pour apprendre. Pour ma part je conseillerai exactement le contraire !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Et moi, je me positionnerais entre vous deux. Effectivement, l'expérience de faire les choses et de ne pas se contenter de connaissances "livresques" est importante, mais se lancer à l'aveuglette ou sur la base de "recettes" prises au hasard sur le net est à coup sur voué à l'échec.
Du coup je pense que si on a un petit bagage scientifique, on peut rapidement tenter des choses après avoir passé un peu de temps à se faire une formation de base, mais pas des années.

Je conseille deux livres pour accéder aux bases, par ordre de préférence (je suis certain que Jean-Pierre les connait tout les deux).
Initiation à l'acoustique d'Antonio Fischetti.

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Et Introduction et l'acoustique et ses applications d'André Brau.

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Lire et assimiler les bases exposées dans ces deux livres permet de ne pas se lancer à l'aveugle et l'investissement en temps en vaut la chandelle. Cela ne transforme pas en acousticien, mais c'est au moins la possibilité de ne pas faire n'importe quoi et de lancer son argent par les fenêtres en réalisant de fausses solutions inutiles voire néfastes.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Je me suis mal fait comprendre :acheter des livres et les lire reviens moins cher que de construire, détruite, construire etc. Qui est un processus qui demande des ressources (temps, argent, énergie).

Encore une fois j'encourage le DIY. C'est comme ça que je travaille: du DIY sur les bases d'un professionnel.

J'encourage de ne pas sauter l'étape 'théorique' avant de passer à la pratique (construction) quand on décide de faire tout soi-même.

Si des erreurs sont faites, ce sont des erreurs qui coûtent chers. On ne parle pas de changer un op sur un circuit imprimé là.

Imaginez si une paroi à été mal désigné donc mal construite. Il faut tout détruire.

La BBC a fait des milliers de tests in situ, construisant des parois, les mesurant, les détruisant etc on a pas tous le même budget que la BBC.

Encore une fois j'encourage le DIY, mais pas sans les connaissances requises.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.