réactions au dossier La compression démystifiée

Citation :

Et une ultra compression sur le master n'empêche pas forcément l'existence de petits sons quasiment imperceptibles.

En fait, non, si a un moment donné tu compresses ton master, les petits sons imperceptibles deviennent beaucoup plus perceptibles, en tout cas forcement davantage que si tu ne compressais pas.

Citation :

Comment c'est possible qu'un compresseur augmente la dynamique ?

Sur un accord de guitare acoustique, par exemple, tu regles une attaque assez longue pour laisser passer l'attaque des cordes, et un ratio suffisemment élevé pour que tout de suite apres l'attaque, et pendant la realease (que tu vas régler longue aussi) le son soit atténué. ton accord qui faisait dziiiiiiiiiiiiiiiiinnnnng devient "dziiig". la dynamique, au sens propre, reste la meme, mais elle est augmentée dans la periode de ton nouvel accord. c'est dur d'etre clair.

Citation :

En fait, non, si a un moment donné tu compresses ton master, les petits sons imperceptibles deviennent beaucoup plus perceptibles, en tout cas forcement davantage que si tu ne compressais pas.

+1, mais je virais le " non ", car  en gros tu confirmes qu'il est possible d'avoir des sons quasiment imperceptibles ...

Citation :

c'est dur d'etre clair.

C'est clair ! J'imaginais qu'il parlait d'un gain de dynamique dans le cas d'une compression master.

D'abord, je trouve l'article intéressant, bien que pas très complet. Intéressant, pas pour le déluge de commentaires qu'il engendre, mais plus pour la réflexion qu'il provoque.

Les discussions valent le coup en premier lieu, sur le fond pour certaines (elles apportent des éclairages sur la compression, il faut juste y faire le tri) et pour la forme pour d'autres.

Je m'explique :

J'ai l'impression par moments d'assister à une querelle entre voisins pour une histoire de clôture qui dépasse de dix centimètres et c'est assez rigolo je trouve. Surtout que personne ne sait de quel côté elle déborde cette fichue clôture, alors tout le monde il a raison moi je dis, ça dépend juste de comment on se place pour la regarder en fait. Une histoire de point de vue donc !

Sinon, passé ce trait d'ironie, j'avoue être une bille (le mot est un peu fort) en la matière et en ce qui me concerne, j'aimerai bien être doué d'une paire d'oreilles et d'un cerveau qui me permettent de maîtriser mon mix (et ma prise de son aussi, j'ai retenu ça) pour améliorer mon travail (au moins sur ce point) car j'ai conscience qu'il en a besoin. Comprendre aussi tout ce qui est raconté dans ce forum. Et là tout de suite, ce que je retiens des commentaires, c'est davantage celui qui a le plus de personnes qui suivent son avis que l'avis technique ou le conseil lui-même. On est plus dans un débat voire une confrontation que dans un prolongement de l'article. C'est peut-être ce qui était souhaité remarquez. En effet, quand je vois le succès récolté vu le nombre d'échanges, ça fonctionne plutôt bien à ce niveau là. Sauf qu'il y en a probablement beaucoup qui comme moi sont un brin largués au milieu de tout ça car ils n'ont ni oreille ni cerveau (bah qu'ils jouent à la pétanque alors !!!) et qui auraient aimé trouver des exemples et/ou des illustrations sonores ou en images de ce que peut bien vouloir dire certaines choses assez techniques et souvent tout aussi contradictoires.

Pour info, j'ai bien compris qu'il n'y a pas de recette, pas de vérité patati patata... en fait, je le savais déjà ça.

Du coup, je la trouve très pertinente moi la remarque qui fait écho de recettes de compression pour tel son ou tel autre en fonction d'un style particulier. Car je ne suis pas ingé son en fait, et pas fou du mix non plus, pour autant ça me tenterais bien d'avoir quelques ficelles pour me permettre d'embrayer sur une compréhension plus efficace de la chose. Car les discussions qui suivent l'article, bien que n'ayant pas pour but de donner dans la pédagogie, ne sont pas des plus efficaces sur ce point.

Et pour ceux qui croient avoir affaire à un imbécile et bien détrompez-vous, j'ai déjà regardé, les oreilles et les cerveaux, y a en pas chez Thomann !

Citation :

+1, mais je virais le " non ", car  en gros tu confirmes qu'il est possible d'avoir des sons quasiment imperceptibles ...

Je vais jouer au con, mais s'ils sont imperceptible apres compression, c'est qu'ils devaient l'etre encore plus avant. mixer des sons qu'on entend pas pour le faire entendre une fois passer a la meule, ça devient du grand sport. Ce qui est possible en revanche, c'est de compresser différemment selon les passages du master, et conserver des passages a tres bas volume, mais spa vraiment dans l'esprit. le but de la compression sauvage, c'est que tes sons imperceptibles, tu les entendes sur un casque d'ipod dans le metro aux heures de pointe, ça relative la notion d'imperceptibilité...

Citation :

 

Je vais jouer au con, mais s'ils sont imperceptible apres compression, c'est qu'ils devaient l'etre encore plus avant. mixer des sons qu'on entend pas pour le faire entendre une fois passer a la meule, ça devient du grand sport.

 

Pas forcément. D'ailleurs, j'ai bien précisé " quasiment " imperceptible. Ce qui est différent d'imperceptible tout court. De plus, c'est relatif. A fort volume, on entendra beaucoup mieux les passages quasiment imperceptibles.

Si tu composes, ou arrange ton morceau avec la compression master déjà effective tu peux t'amuser avec le gain de certains sons pour les rendre quasiment imperceptibles ...

Citation :

 

 

le but de la compression sauvage, c'est que tes sons imperceptibles, tu les entendes sur un casque d'ipod dans le metro aux heures de pointe, ça relative la notion d'imperceptibilité...

Pas nécessairement. Le but d'une compression extrême, c'est d'obtenir un son global qui soit le plus fort possible ( mais pas que ) On peut aussi rechercher un liant ou une impression de plénitude du son. De plus, le son des drums sera fortement changé avec beaucoup moins d'attaque pour la snare. Cela peut donner une coloration intéressante au son.

On pourra jouer un son quasiment imperceptible pendant une grosse guitare saturée à nous en faire péter les tympans.  Par contre, si le son quasiment imperceptible est joué alors qu'il n'y a aucun autre élément dans le track, effectivement, il va risquer de ne plus être quasiment imperceptible longtemps. En même temps, cela dépend de notre façon de régler notre compresseur.

Raymond BARRE,

pour comprendre ce que tu fais, joue en boucle une petite partie qui ne durerait pas plus de 2 secondes, et essaye de rentrer dans le son. C'est à dire, essaye d'écouter distinctement chaque élément du track ( basse, caisse claire, kick ). Analyse leur dynamique ( attaque, release ) ou leur changements fréquentiels en fonction de tes réglages.

Lorsque tu as à compresser un track, essaye de repérer le niveau moyen du morceau. Lorsque tu as trouvé ce niveau moyen, il ne sert à rien ( sauf pour pourrir le son ) de mettre ton seuil de compression bien en dessous de ce niveau . Le but d'une compression master est de compresser tout ce qui dépasse du niveau moyen. Régler le seuil de compression en dessous du niveau moyen ne te fera pas perdre en dynamique, mais ne fera que détériorer ton signal. Pour résumer tu as toujours globalement ( cela dépend aussi du réglage de l'attaque et du release de la compression ) une même différence de volume entre le niveau le plus faible et le plus fort entre un seuil réglé sur la moyenne ou bien en dessous de la moyenne. Bien évidemment, si ton morceau contient des passages très peu forts, ça ne sera plus forcément le cas.

Je sais à quel point c'est dur d'entendre et donc de comprendre ce que l'on fait lorsque l'on manipule une compression. J'ai vraiment beaucoup galéré avec.

ah !

j'aime bien ça ! Je pense que tu auras des détracteurs, mais pour un non initié, ton propos me parle.

Merci à toi Père Founasse, j'ai un stock de petits thèmes destinés à illustrer une mini-série internet que je dois finaliser. La prise de son me va plutôt pas mal, mais j'ai une telle conviction que tout peut être amélioré avec un mixage plus efficace et une meilleure gestion de mes plug-ins (compresseurs en tête) que je j'aimerais bien franchir un palier (aussi modeste soit-il) dans ce registre. D'où ma demande histoire de pas passer mon temps à me perdre dans un mix pas trop flatteur au final. Cela dit, je teste des choses depuis plus de deux heures et sans être totalement satisfait, je perçois un changement dans le rendu global du fait de l'utilisation (me semble-t-il) plus appropriée de la compression notamment sur la contrebasse, la grosse caisse et ma godin.

Tout ça me permet déjà de changer de regard sur la compression et c'est déjà un bon début je trouve.

Bref, je suis certes encore perdu dans une mer immense, mais plus en train de me noyer et c'est beaucoup.

Encore merci.

bonne nuit à tous. Raymond

Le stylo, c'est prés de la bouche pas du micro :)

Moi non plus je n'ai pas vue de différence avec le stylo ...

Citation :

On pourra jouer un son quasiment imperceptible pendant une grosse guitare saturée à nous en faire péter les tympans.  Par contre, si le son quasiment imperceptible est joué alors qu'il n'y a aucun autre élément dans le track, effectivement, il va risquer de ne plus être quasiment imperceptible longtemps.

En fait c'est plutot l'inverse, il sera moins present avec la guitare (qui va provoquer le declenchement du comp) que lors d'un assage cool (ou il va etre remonté par le make up, sans comression). A moins de mixer plus fort dans le passage guitare pour anticiper la compression final.

Citation :

On peut aussi rechercher un liant ou une impression de plénitude du son.

ça tu peux le faire quelque soit le niveau. C'est vrai que j'ai tendance a penser que comme en poesie, il faut du rythme, de la variation d'intensité, enfin bref, utilser les differentes dimensions (sauf choix esthetique) pour parvenir a exprimer. Et que je ne comprends pas tout a fait, sauf confort d'ecoute dans des conditions limites (télé, écouteur dans le metro, autoradio, etc....), pourquoi on peut chercher a se priver d'au moins deux dimension (la dynamique, et la stereo).

Citation :

En fait c'est plutot l'inverse, il sera moins present avec la guitare (qui va provoquer le declenchement du comp) que lors d'un assage cool (ou il va etre remonté par le make up, sans comression). A moins de mixer plus fort dans le passage guitare pour anticiper la compression final.

C'est ce que je disais ... " risquer de ne plus être quasiment imperceptible longtemps. " ça veut dire devenir perceptible ...

Citation :

ça tu peux le faire quelque soit le niveau.

Plus le track sera compressé, plus il y aura cette impression de liant . Idem pour l'attaque et le release : plus ils seront courts, plus ils donneront cette sensation de liant et d'unité au son.

A propos du crayon !

Citation de Zerosquare :

Mais bon, d'après les retours sur ce topic, ça n'a pas l'air efficace...

Et bien moi j'affirme tout l'inverse ! c'est complètement efficace ! Voir même trop !
J'avais fait le test sur une chanteuse avec un MA-200 et un api 312 pour une prise de proximité.
Et bien ça faisait une sacrée différence
(pour être plus précis j'avais coupé un crayon de papier en 2 pour avoir un coté plat et le placer au centre de la capsule verticalement tenu avec un ellastique)
Sans c'était super agressif, et avec il n'y avait plus de sifflantes. Par contre ça coupé assez fortement dans les aigus et avait tendance à dénaturer un peut le son...
J'avais quand même fini par garder la prise avec car j'avais pas envie de me faire chier avec un deeseur.
A tester donc  au cas par cas !

Citation :

Plus le track sera compressé, plus il y aura cette impression de liant .

euh, plus ou moins, c'est assez subjectif quand meme. mais ce que je voulais dire, c'est que cette compression, donc cette impression, tu peux la faire quelque soit le niveau. tu peux compresser beaucoup sans forcement pousser le gain comme un porc derriere. surtout si tu cibles tes passages.

Salut et bonne année!

Alors j'ai cherché et je vous fait part de mes éléments de réponse en ce qui concerne la comp en sidechain pour le de-essing.

D'abord, j'avais survolé l'article de Sound on Sound qui parle d'abord d'editing pour déesser, sans avoir vu qu'ils fesaient aussi référence à la comp en sidechain, ça méritait une relecture :
https://www.soundonsound.com/sos/may09/articles/deessing.htm
Attention, l'exemple qu'ils donnent dans le fichier Reaper à télécharger n'est pas aussi efficace que les autres manières de dé-esser car le treshold du comp est haut. En fait je trouve les réglages du comp assez
nazes, petit ratio, knee et treshold mal réglé.

Ensuite j'ai jeté un coup d'oeuil aux presets d'Izotope Ozone 4, section utility on a un déesseur : De-ess, mid-side.
En gros c'est juste un limiteur à -0.3 dB et un compresseur multi-bande réglé de la façon suivante

-Trois bandes : 20 Hz à 4,36 kHz; 4,36 kHz à 11,1 kHz et 11,1 à 20 kHz.

-Pas de compression sur la première et la dernière bande.

-Sur la bande 4,36 à 11,1 kHz :

-Un limiteur : Treshold à -20,6 dB; ratio à 10:1; Attack à 2,7 ms; Release à 64 ms.

-Un compresseur (une espèce de softknee) : Treshold à -22,4 dB; ratio à 1,59:1 Attack 10 ms, Release 100 ms.

-Quand j'injecte dans le plug du matériel normalisé à 0 dBFS, j'ai une réduction de gain de 12 à 15 dB pour les sifflantes.

Quand j'analyse mon matériel avec Reafir (FFT analyser de Reaper) et Ozone je vois que le domaine des sifflantes est plus haut, comme je le croyais au début. ça commence à 4,5 kHz jusqu'à 11 kHz, comme une bosse de bruit blanc avec dans le haut du spectre. Du coup je crois qu'il faut se concentrer sur 6 à 9 kHz pour le sidechain.

Donc :

-Je duplique la track.

-Sur la deuxième avec un EQ, low-cut à 6 kHz, bosse de +15 dB à 7,5 kHz, Q à 3 (genre 0,5 octaves). Je règle le volume pour ne pas saturer.

-J'envoie la deuxième track vers la première en 3/4 (routing spécifique au puissant Reaper), en pre-fader (post-FX). Je baisse à fond le volume de la deuxième.

-J'utilise ReaComp, Detector input sur Auxiliary input L+R (3/4), Attack à 3 ms, Release à 50 ms, ratio à 10:1, Knee size de 1 dB.

-Je baisse le treshold jusqu'à une reduction de gain d'une dizaine de dB.

-Comme décrit dans l'exemple de SOS, y'a moyen en une seule track si on utilise les plugs de Reaper.

Exemple audio téléchargeable sur

https://soundcloud.com/world-of-sh-t