réactions au dossier La compression démystifiée

Docks est mon traducteur officiel

JM

Ce qu'il y a de bien avec cet article : c'est la discussion qui suit... L'article, en lui-même, est assez pauvre mais la discussion est animée et il y a même des détails techniques, des philosophies contradictoires, vraiment très sympathiques à suivre et à décrypter... Bon, il y a, aussi, des p'tits problèmes de "religions" mais un sujet aussi ouvert se doit d'avoir son lot de passages qui partent en cacahuète et en sucette...

Vraiment un grand merci pour ce sujet à Harmony central... (Pour les vacances de Février on se fait l'égalisation ?)

Déjà fait.

Salut à tous, gloire à Satan et joyeux Noël.

Je voulais vous relancer sur un truc dont cause l'article... Si j'ai bien compris pour obtenir un effet déesseur avec un bête comp je dois :

1) Router ma piste de voix vers une deuxième piste, ou la doubler.

2) Mettre sur la deuxième un filtre passe haut vers 8 kHz. Ou un passe-bande entre 8 et 12 kHz? Qui dit mieux?

3) Mettre un comp sur la première avec la deuxième piste en side-chain. J'imagine moins de 10 ms d'attaque, moins de 100 ms de release, 4:1 de ratio et une réduc de gain de 6 dB pendant les sifflantes, voire ptètre un knee? Qui dit mieux?

Ca tient la route ou je m'escagasse pour rien? Pourquoi faudrais-t-il absolument un multibande pour déesser, comme dit plus tôt? Le caractère monophonique d'une prise de chant ne permettrais pas de déesser facilement, à condition que le comp réagisse vite et que les fréquence filtrées pour le side-chain soient bien choisies?

Quelqu'un aurait-t-il l'amabilité de poster ses propres réglages siouplait? Je cherche à déesser en live avec du SM58 ou beta58, comp d'une yamahe 01v96 (il n'y a qu'un seul comp par tranche donc j'imagine devoir utiliser trois tranches pour une voix lead pour ajouter l'effet déesseur). Je suppose que le sexe du chanteur et l'age du capitaine n'ont pas d'influence sur la prononciation des S.

Zinon je zuis azzez d'accord avec Zil. Z'est la vête du zlip izi.

Pour moi tu doubles ta piste, tu l'envoies dans un EQ sur lequel tu relèves les fréquences du SSS de ton chanteur (pour moi le sexe et l'age du captain ont bien une influence...limitée mais ont une influence... ) ou un filtre comme tu l'indiques qui rentre dans le side chain du Comp. Dans le Comp, tu fais rentrer en Main la piste chant sans le traitement EQ ou filtré. Le resultat est que le compresseur va reagir enormement sur les SSS et baisser le volume (la voix est un instru monophonique donc pendant qu'il dit SSS, il ne peux pas dire autre chose... Au grand désespoir de ma femme mais ça c'est autre chose...) donc reduction uniquement sur les sifflantes. L'EQ sera plus doux et plus facile à manier, à mon avis, qu'un filtre(c'est même ce qui les diffèrent par définition...).

Maintenant, en terme de réglage, c'est un peu chaud de te donner une recette toute faite. Le filtre passe haut (pas besoin de passe bande) ou EQ elevé aprés 1000 Hz (sur le SM58 il y a une coupure à 2000 si je ne me trompe pas...), les sifflantes étant surtout localisées sur 5000...

Après sur l'attaque, ont va faire dans le faible, par contre pour le release je n'ai pas trop d'idée préconçue. Ca va dépendre du lieu et donc de la brillance et la reverbation du lieu non ? ( c'est une question...).

Salut!

Plus que d'exacerber les reverb ou la brillance du lieu j'ai peur que le déesseur "attaque" les voyelles qui suivent la sifflante. Si c'est à 5 kHz que je dois cibler pour compresser, c'est loin d'être négligeable. Donc le release est important. Quelqu'un connaitrait-il la valeur typique d'un release pour dé-esser en side-chain avec un compresseur?

Par principe je coupe d'abord en essayant de ne rien monter, donc je préfererais le passe-bande, mais c'est vrai que sur la table j'aurais plus facile à cibler une fréquence avec une bande avec un gros Q (au grand désespoir de mon ex-copine, mais c'est aussi autre chose). Et je dois avouer que pour moi la différence entre un filtre et un EQ, ben, c'est qu'un EQ c'est plusieurs filtres... Si vous pouviez m'éclairer là-dessus terminologiquement parlant ça serait sympa. Le Shure SM58, c'est rolloff de 100 à 50 Hz, une bosse à +5 dB entre 4 et 6 kHz, une bosse à +4 dB entre 9 et 10 kHz, je viens de retélécharger la fiche technique (https://www.shure.com/americas/products/microphones/sm/sm58-vocal-microphone). Par contre pas trouvé d'astuces concernant mon problème ici, sur SOS ou autre. Tout est trop vague à mon goût...

Typiquement pour la voix je coupe avec un filtre passe-haut au dessus de 150 Hz, je creuse souvent entre 900 et 1200 Hz quand c'est nasillard, creuse 300 Hz quand les basses sont baveuses (Q entre 6 et 8), je monte parfois un high-shelf qui commence à 5 kHz (quand c'est une femme qui chante avec une voix qui respire) ou alors je fais une bosse entre 3 et 4 kHz, Q entre 2 et 4, quand on comprend mal les paroles. Ensuite je compresse entre 3:1 et 4:1, pas d'attaque, release de plus de 250 ms, knee (3, mais je crois que la valeur du knee est spécifique à la table), 6 dB de reduction de gain quand le chanteur pousse. Pafois le compresse avec 10 dB de réduction et un rapport de 8:1, quand une chanteuse fluette essaie de passer au dessus de la batterie de son groupe de rock. C'est typiquement mes recettes d'une compression "live" pour homogénéiser, augmenter le "sustain", selon moi. Qui dit mieux?

Bon si on récapitule, je dois trouver la fréquence des sifflantes à exacerber pour mon sidechain. En compilant les infos données par vetjc (merci!) je propose une bande à +18 dB, entre 5 et 6 kHz avec un Q de 8 ou 9. Qui dit mieux?

Vous vous prenez vachement la tête avec les déhisseurs les gars. Perso je gère ça à la prise, en déplaçant le micro de quelques cm et/ou en le mettant légérement hors axe.

Et ça va aussi vite à faire qu'à écrire !

On a pas toujours la chance d'être là à la prise. Je mixe parfois des voix-off pour film/pub et les prises sont souvent gavé de défaut qu'il faut bien apprendre à contourner en postprod

Ha oui en voix off c'est la croix et la bannière, certains interprètes s'improvisant ingé sons et rendant des trucs impossibles à mixer (sans compter qu'ils ont souvent des micros chinois ou des TLM 103, globalement agressifs dans les mediusm aigus et sujets à la sybillance).

Citation :

la voix est un instru monophonique donc pendant qu'il dit SSS, il ne peux pas dire autre chose

 ...ça dépend pour qui...

Citation :

Pourquoi faudrais-t-il absolument un multibande pour déesser, comme dit plus tôt?

 ...car pour moi, si la compression s'applique à une bande de fréquence bien précise, elle est encore plus transparente en n'affectant pas le reste du spectre, et justement tu peux t'affranchir de ce problème de release qui tronquerait l'attaque de la voyelle suivante....le deess par side chain filtré c'est bien, mais ça n'empêche que au momet ou ça compresse, c'est la globalité du signal qui est compressé...par défintion, un compresseur multibandes est beaucoup plus transparent qu'un compresseur traditionnel....j'ai un bouquin de mix, ou le gars explique comment sur le morceau qui lui sert d'exemple, le chanteur n'a pas une puissance homogène dans toute sa tessiture, entrre une octave et une autre..il justifie donc l'emploi d'un compresseur 2 bandes pour homégénéiser de manière discrète le chant, et je dois avuoer que c'est assez convainquant...

...après je pense à un autre truc: je possède une tranche de console SPL Frontliner qui comprend une section deesseur avec un seul potard d'intensité (la détection de la bande de fréquence est automatique)....mais le truc intéressant ici, c'est la méthode employée pour déesser: ici pas de compression, mais une annulation de phase de la bande de fréquence incriminée....efficace et discret en même temps.....on peut imaginer le faire soi même comme suit: on duplique la tranche de voix....sur la deuxième on met un passe bande centré sur la bande de fréquence qui gène...on met ensuite un gate pour que ça ouvre qu'au moment des 'ssss' en optimisant l'attaque release du gate....on enclenche l'inverseur de phase sur cette tranche...on joue avec le niveau de la tranche pour jouer sur l'intensité de l'effet....et nous voilà avec un déesseur basé non pas sur la compression mais sur l'annulation de phase, et en plus ça ne joue que sur la bande de fréquence concernée.....

Bon ça c'est de la théorie...perso, j'ai pas testé...faudrait voir si ça fonctionne aussi facilement....

Sinon, comme l'a très bien dit Youtou, dès que c'est possible, autant régler ça à la prise avec le placement de mic...mais comme comme ça des fois c'est pas facile, y'a des gens qu'ont des 'sssss' de fous qui persistent même si tu décales....enfin moi ça m'est déjà arrivé.... 

Salut!

J'avais aussi entendu parler de ça, ça m'a l'air intéressant, merci Yu-man. Je teste ce soir le coup de l'EQ dynamique et antiphase. Si tous les inserts maintiennent une bonne linéarité de phase ça peut être beau... Si j'ai le temps demain je jouerais avec ça aussi sur Reaper. Par contre mis à part un chant diphonique bizarre, j'imagine mal comment un mec peut dire autre chose en même temps qu'une sifflante. C'est sûr qu'il doit y avoir une fondamentale et des harmoniques. Alors, pour SSS, une fondamentale entre 5 et 6 kHz (j'aurais cru plus haut, mais bon). Qui dit mieux?

C'est pour mixer en live donc je peux pas garantir la bonne position des chanteurs par rapport au micro tout le temps. En plus sur une petite scène avec une petite voix, quelques centimètres et un micro hors de l'axe ça me force à pousser, égaliser et compresser plus qu'il ne faut pour que les voix passent, je ne parle même pas de la repisse. Mais je garde le truc en mémoire, au plus simple au mieux le plus tôt possible, merci youtou. Je me permets juste de chercher des avis sur les déesseurs par compression puisque l'article en parle, je ne pense pas être hors-sujet. J'ai pas de budget pour un déesseur ni un comp multi-bandes et je me sens l'âme d'un MacGuyver ces temps-ci.

C'est sûr que chacun fait sa popotte créative dans son studio, mais pour un mixage live, je me rend compte que je suis souvent face aux même types de problèmes de dynamique, donc j'ai mes presets de base tout faits pour mes comps. Alors quelqu'un d'autre a des recettes pour des compresseurs?

Hors-sujet :

Atrophy any sense of compassion... Je me disais bien que j'avais entendu ça quelquepart... Schism! Excellent!

Hors sujet :

 

 Citation :

j'imagine mal comment un mec peut dire autre chose en même temps qu'une sifflante.

 là je suis pas du tout d'accord, mais c'est histoire de chipoter: la voix, c'est les cordes vocales, ok...dans ce cadre là, on peut effectivement dire que les cordes vocales sont monophoniques....sauf dans le cas de voix diphoniques qui certes ne sont pas courantes...mais n'empêche que des fois, en rock par exemple, on peut avoir à faire à des chanteurs/chanteuses qui arrivent littéralement à faire saturer naturellemnt leur voix et franchement dans certains cas, on est carrément dansle registre d'une voix diphonique...second point, la voix c'est une chose, mais à part le cas d'un chant fredonné, quand on enregistre ou mix quelqu'un, ce n'est pas une voix qu'on traite, c'est une voix qui exprime un langage...et pour le coup, le langage, c'est l'amalgamme de l'action des cordes vocales et de bruits de bouches...le 'sss' justement est un bruit de bouche....le 'zzz', c'est à peu près un 'sss' + une projection des cordes vocales....donc même si la voix (les cordes vocales) est la plupart du temps monophonique, le langage lui, est une manifestation mutlitimbrale...limitée certes par rapport à un synthé, mais multitimbral quand même.....voilà pour le chipotage...

 

 sinon:

Citation :

C'est pour mixer en live donc je peux pas garantir la bonne position des chanteurs par rapport au micro tout le temps.

 de tout façon t'auras beau être le meilleur des ingés son avec le plus performant des matos, tu n'es pas responsable à 100% de ce qui sort de ta console.....le premier maillon c'est quand même les sources sur lesquelles tu ne peux rien: c'est pas toi le huitariste, c'est pas toi le batteur, c'est pas toi le chanteur....donc, moi j'estime aussi que c'est aux chanteurs 'amplifiés' d'inclure dans leur compétance de chanteur la maitrise de leur comportement face à un micro.....c'est comme quand t'enregistres une batterie: sui le gars est pas raisonnablement régulier dans sa frappe, t'auras beau user du compresseur, ça le fera pas autant qu'avec un batteur qui assure grave....donc dans le cas où t'as affaire à des gens novices, incompétents, ou négligeants, tu ne pourras que limiter la casse, mais pas faire de miracle...

voilà, sinon, pense aussi au choix du micro, ça peut sensiblement influer sur le rendu des sibillances....

Sam, tu me fais peur avec tes recettes... Tu dois un minimum t'acclimater à la situation en Live et les recettes sont souvent de bonnes bases mais elles sont plus le début d'une procédure qui doit t'amener à trouver le bon compromis plutôt qu'une gamme de paramètres à respecter sans essayer autre chose... Non ?

Yuman, Bitimbrale et Diphonique ce n'est absolument pas la même chose... (chipotage ? non, simplement les définitions). 

La voix est monophonique voire diphonique (ou plutôt monophonique avec des harmoniques riches...) car en se serrant la gorge on peut faire varier la tension sur les cordes vocales (certaines personnes ont les cordes asymétriques de naissance, suite à un accident ou à une affection, ce qui donne une voix éraillée comme Bonnnie Tyler (à l'extreme) ou Helene Segara (moins prononcé et qui s'efface sur la voix de tête) . Cependant il s'agit toujours d'un phénomène limité et qui n'a absolument rien à voir avec les sifflantes puisque c'est fait par la bouche comme tu le dis d'ailleurs toi même.

Pour moi, si tu reprends ton analogie à un synthétiseur, les cordes sont l'oscillateur et la bouche est un filtre mais pas un autre instrument ni même un autre oscillateur...

Pour la suite, par contre, je suis à 100% d'accord avec toi... Un compresseur ne rendra jamais un batteur fluctuant constant et péchu... J'ai même peur de l'inverse : qu'un batteur péchu se dise qu'il n'a plus à forcer puisqu'il y a un compresseur pour l'aider...

Le choix du micro est aussi important (sans compter le preampli...), la pièce et aussi le système de sonorisation. Souvent les aigus saturent sur un système sono bas de gamme. Cette saturation amplifie le phénomène de sifflantes et on peut chercher longtemps à le supprimer sans y parvenir....

Zerosquare : ton histoire de cadre a l'air intéressante (l'histoire du crayon, un peu plus mystique...). Peux tu nous décrire le truc un peu plus...

@ vetjc: oui oui on est bien d'accord question mutlitimbralité et polyphonie....je disais juste que c'était le langage qui était une manifestation sonore multitimbrale dans le sens ou les voyelles proviennent des cordes vocales (les formants étant modulés par le forme de la bouche), mais que les consonnes sont la superposition des sons créés par les cordes vocales et de brefs sont percussif qui prennent naisance directement dans la bouche: les 'sss', 'chhh', 'kkk', etc....et pour moi là, il y a multitimbralité

@ SamFromHell: eh ouiiii, j'ai ce vilain défaut défaut d'être un fan inconditionnel de Tool

Citation de : Zerosquare

J'avais lu un jour dans un magazine de musique que mettre un crayon sur un cadre entre le chanteur et le micro permettait d'atténuer les problèmes de sifflantes, si on n'avait pas de déesseur sous la main. Ils disaient que c'était une histoire de flux d'air...

Par contre je n'ai jamais testé, aucune idée si c'est valable ou si c'est du flan...

 Ca m'intéresse beaucoup. En gros ca consiste a mettre un crayon ( n'importe quel ?? ) entre le chanteur et le micro, ou le pop fitlre et le micro ? Pourrait tu m'en dire plus sur cette technique svp. Je sais que c'est pas bien beau côté estétique, mais ca ne m'"importe pas bien bien. Merci d'avance 

Eloquent 

j'ai esayé plusieurs fois, le crayon était maintenu par 2 élastiques sur le corps du mic, centré et à la verticale bien entendu, ben franchement, j'ai entendu aucune différence.

Le fait de désaxer un peu le mic est plus efficace.

Sinon perso, quand y'a pas le choix, je préfère utiliser un équa dynamique plutôt qu'un dé-esseur classique ou un comp multibande, je trouve ca plus précis et moins dégradant.

Salut!

@ Yu-Man : Je suis tout à fait d'accord, shit in, shit out. Mais bon dans tout tech-son se cache un control freak. Un bon conducteur pourrais conduire pendant des kilomètres sans toucher la pédale de frein, pourtant y'en a sur toutes les voitures. Donc sur ma table j'ai des compresseurs et je les utilise.

@ vetjc : Faut pas avoir peur, on est d'accord sur le principe. En live j'ai pas le temps de tweaker pendant un quart d'heure les paramètres du comp, donc quand j'identifie un problème de dynamique, j'imagine d'abord dans ma tête les réglages du comp, à partir d'une base, d'une recette. C'est la même chose pour les EQs. Y'a-t-il une meilleure méthodologie que je pourrais appliquer?

@ Docks : Salut! C'est quoi vos réglages d'une EQ dynamique pour déesser? Plugin tout fait ou vous cibler une bande de fréquence précise?

Donc pas eu le temps de tester hier l'idée d'EQ dynamique faite maison de YuMan, ptètre ce soir, concert punk!

Citation :

C'est quoi vos réglages d'une EQ dynamique pour déesser? Plugin tout fait ou vous cibler une bande de fréquence précise?

 non pas de truc tout fait, c'est au choix selon la source, et ca m'est déjà arrivé d'utiliser 3 bandes, c'est là tout l'intérêt.

je commençais a avoir bien intégré ce genre de chose mais je pense que c' est le genre de petits articles intéressants pour tout ceux qui se posent des questions sur le pourquoi et le comment de certain effets...

cela permet de ne pas partir dans toutles sens quand on est mal renseigner , ou pour ceux qui aurait mis des années sans pour (autand etre des feignants), a lire certaine notice....

celle de ableton reprend ces quelque explications mais j' ai mis des années à me dire , tiens , si je la lisais...

c' est tout bete , mais ça met sous le nez des uns et des autres (amateurs) des infos des bases qui comptes...

Merci Audio Fanzine de remplir ta réelles mission d'information entre autre contact (important aussi) et publicité (faut bien vivre) .....

Dans certains styles de musique ( comme l'electro ), un morceau ultra compressé peut être jolie. On peut aussi s'amuser avec la compression pour donner une couleur au morceau ( surtout sur ce qui va dépasser, c'est à dire le kick et le snare en général ) . Et une ultra compression sur le master n'empêche pas forcément l'existence de petits sons quasiment imperceptibles.

Citation :

 

 

Je tiens aussi à preciser qu'il faut arrêter de penser qu'un compresseur sert seulement à abaisser la dynamique !
Dans bien des cas au contraire ça permet d'augmenter la dynamique et de renforcer les transitoires !

Comment c'est possible qu'un compresseur augmente la dynamique ?

Citation de Pere Founasse :

Comment c'est possible qu'un compresseur augmente la dynamique ?

en réglant le treshold (seuil) par exemple...

ce qui est au dessus va subir les effets du compresseur, ratio, volume de sortie

ce qui est en dessous ne sera pas modifié.

on a donc bien une augmentation  de l'écart entre sons fort et sons faibles, et donc une augmentation de la dynamique.

Citation :

on a donc bien une augmentation  de l'écart entre sons fort et sons faibles, et donc une augmentation de la dynamique.

Bah non ... Justement, on obtient une diminution de l'écart entre son faible et fort ... donc une diminution de la dynamique.

Citation :

ce qui est au dessus va subir les effets du compresseur, ratio, volume de sortie

Le réglage du volume de sortie va s'appliquer à l'ensemble du signal ( compressé ou pas).