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The T.RACKS DS 2/4

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Sujet de la discussion The T.RACKS DS 2/4
Bonjour a tous je vient de tomber sur ceci sur le site de chez thomann.
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_2_4.htm

Je trouve qu il ressemble mechament au digisynthetic DS-214A, ils ont exactement les memes caracteristiques chacun.

http://www.c2r-audio.com/pdf/DIGI/DIGISYNTHETIC-Preliminary-Datasheet-DS214A.pdf

Es ce que quelqu un l as deja essayer?

Bonne soiree

Merci
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226
Oui tête d'ampli guitare, donc la behringer est plus adapté
enfaitez je cherche tout simplement un EQ pour ma tête d'amplis !

[ Dernière édition du message le 04/11/2011 à 13:04:38 ]

227
Je pense qu'il vaut mieux que tu poses la question dans le forum des amplis guitare, on te conseillera mieux qu'ici. Les EQ sono ne sont pas forcément les plus adapté à un ampli guitare.
228
J'ai aussi une question...
Il faut que j'égalise une paire d'enceinte, mais aussi que je la coupe en bas.

Chose que j'ai fait ce week sans soucis avec mon XIlica, mais peut-on avec le T-Racks faire une coupure a 35/40hz en bas, tout le reste en pleine bande? (pas de coupure haute) je me servirais aussi des EQ. En fait il me faut 2*1 voies en large bande... chose pas courante lol! J'ai vendu le mien donc je peux plus vérifier!!
Il faudrait que quelqu'un teste si en 2*2voies stéréo on peu utilisé une voie en pleine bande.

Merci!
Engine by Chevin!
229
Ou si quelqu'un a la prog qui traîne sous la pate... ;)
Engine by Chevin!
230
Oui tu peux le faire sans soucis. Il suffit de te mettre en position FLAT THRU (à la place du type de filtre Butt, LR, etc) Tu peux le faire faire aussi bien en high pass qu'en low pass, et sur toutes les voies, ce qui fait que tu es en FLAT partout sur toute la bande passante et tu peux aussi programmer ton High pass à 35/40Hz.
231
Cool!
Merci bien Marc ;)
Engine by Chevin!
232
Bonjour à tous !

Nous venons de faire l'acquisition de 2 T.Racks DS 2/4 pour nos configurations sonores.

Voici nos différents types d'installation sonore:
- 2 RCF NX M156A
+ T.Racks DS 2/4

- 2 RCF NX M15-A
2 RCF 4PRO 8003 AS
+ T.Racks DS 2/4

- 4 RCF NX M15-A
4 RCF 4PRO 8003 AS
+ T.Racks DS 2/4

- 2 RCF TT25-A
4 RCF 4PRO 8003 AS
+ T.Racks DS 2/4

- 4 RCF TT25-A
8 RCF 4PRO 8003 AS
+ T.Racks DS 2/4

- 4 RCF TT25-A
8 RCF 4PRO 8003 AS
4 RCF NX M15-A (en rappel)
+ T.Racks DS 2/4

Nous sommes assez novices dans la configuration de limiteur/compresseur.
Quels sont vos conseils pour paramétrer le T.Racks DS 2/4 avec ces différentes configs ?

Merci d'avance !

[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 19:11:59 ]

233
Etant donné que tes caissons ont déjà un filtre intégré, pas besoin de les filtrer par le processeur, donc filtre position Flat Thru. Par contre pour tes tops il faut les filtrer: utilise une coupure à 24dB/oct Linkwitz Riley à 120Hz. Paramètre aussi 120Hz sur ton caisson

Ensuite, pour paramétrer les eqs et delay, tu trouveras sur ces liens toutes les explications:
http://hornplans.free.fr/calage_sono.html
http://hornplans.free.fr/calage_delay.html

Pour caler les limiteurs il faudrait connaitre le gain des amplis, et ça va donc nécessiter de démonter un HP pour pouvoir faire une mesure de tension en sortie d'ampli. La procédure est ici:
http://hornplans.free.fr/gainampli.html

Une fois le gain connu, tu peux utiliser la calculatrice limiteur pour le T.Racks ici:
http://hornplans.free.fr/limiteur_tracks.html

Pour prendre une marge suffisante sur les crêtes de l'ampli, tu programme la puissance de l'ampli divisée par deux.
234
Merci Marc pour ces informations trés precises.
Nous devons donc utiliser 2 sorties pour les caissons et 2 sorties pour les top si je comprends bien.

Nous allons faire les essaies et je vous tiens au courant :)
235
bonjour à tous : je viens de récupérer mon T Racks après changement par Thomann(sous garantie) de la carte mère (merci à eux, et bravo pour leur rapidité, comme d'habitude).
Mon souci est le suivant : mes réglages de bases ont disparu, et je ne retrouve plus le message de Marc sur lequel il donnait des valeurs de bases (réglage standard) du limiteur (sonorisation de groupes, pas de musique enregistrée). Je viens de voir qu'il y avait des calculettes sur Hornplans pour le seuil, mais j'ai un peu de mal à comprendre comment placer mon multimètre à l'entrée de l'ampli (il faut l'ouvrir pour mesurer aux bornes, à l'intérieur ?).
Merci pour tout ;)

 

 

236
Mesurer l'entrée de l'ampli = mesurer la sortie de la table :bravo:

Pour une limitation RMS du T rack il faut temps de maintien et de relachement long donc :
Attack : 1ms (le mini)
Hold : 100 ms (le maxi)
Release : 1000ms (le maxi)

Sinon qu'est ce qu'il a eu comme problème ton T rack ? Au bout de combien de temps et d'utilisation ? Apparement il a pas trop de soucis de fiabilité, alors c'est interessant de savoir.
237
Citation :
Mesurer l'entrée de l'ampli = mesurer la sortie de la table :bravo:

je suis une quiche,:mdr: merci

Citation :
Sinon qu'est ce qu'il a eu comme problème ton T rack ? Au bout de combien de temps et d'utilisation ? Apparement il a pas trop de soucis de fiabilité, alors c'est interessant de savoir.

quand je l'ai mis en route, il a fonctionné 3mn, puis plus de son du tout (on devait sonoriser 5 groupes dans la soirée :oo: . j'ai mis un eq sur les basse pour couper les aigus, et on a assuré comme ça). Je l'ai depuis mars 2011, donc un peu plus d'un an. Heureusement qu'il y avait la garantie. ils disent qu'ils ont changé la carte mère

 

 

238
concert samedi : je remets en route le T RACKS en croisant les doigts

 

 

239
Citation :
Etant donné que tes caissons ont déjà un filtre intégré, pas besoin de les filtrer par le processeur, donc filtre position Flat Thru.


J'activerai au contraire le filtre histoire de pas faire travailler l'ampli sur les plages de fréquences qui seront de toute façon dissipées par effet Joules par le filtre, et ainsi laisser plus de liberté à l'ampli de ne se concentrer que sur les basses fréquences.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
240
Je pense que vous ne parlez pas du même filtre. N'y aurait-il pas quelque part une confusion entre :
- le filtre passe bas typiquement placé autour de 100Hz, qui évite que le caisson reproduise les hautes fréquences, ce qui permet de lui adjoindre des satellites sans besoin d'un filtre (en tous cas, il faut généralement éviter de cumuler les deux)
- et le filtre coupe bas à très basse fréquence (typiquement entre 20 et 40Hz) qui évite qu'un caisson reproduise (mal) ces très basses fréquences, comme le suggère riton ?
241
je parlai quoi qu'il arrive de paramétrer sa sortie de processeur sur son SUB même s'il dispose d'un filtre sur le HP ... J'ai relu le post stipulant qu'il n'est pas nécessaire de processer un canal relié à un caisson, si ce caisson dispose d'un filtre passif (chose que je réprouve) et je ne vois pas d'autre interprétation. Il n'est pas nécessaire de faire travailler l'ampli en full range si le HP ne reproduit que le bas du spectre. Le reste du signal de puissance sera filtré et dissipé en effet Joules par le filtre du caisson et ne sera QUE de l'énergie perdue.

Désolé, je sais pas si je suis clair, mais j'ai une excuse.

...
...
...
...
...
...

J'ai bu !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
242
Bonjour à tous,
pour ceux que ça inquiétait, mon T.Racks a bien fonctionné hier, de 17h environ jusqu'à 2h environ. Merci Thomann pour la réparation :).

 

 

243
Citation :
J'ai relu le post stipulant qu'il n'est pas nécessaire de processer un canal relié à un caisson, si ce caisson dispose d'un filtre passif

Ce n'est pas ce qui est marqué!
Citation :
Etant donné que tes caissons ont déjà un filtre intégré, pas besoin de les filtrer par le processeur, donc filtre position Flat Thru.

Que je comprends personnellement comme "il ne faut pas activer le filtre passe bas du processeur car le caisson en a déjà un". Ce qui n’empêche absolument pas de mettre le caisson sur le filtre et de lui activer un passe haut vers 30 ou 40Hz. Comme je disais: ce que vous dites tous les deux n'est pas contradictoire.

Citation :
Le reste du signal de puissance sera filtré et dissipé en effet Joules par le filtre du caisson et ne sera QUE de l'énergie perdue.

Faudrait que je me replonge dans mes vieux cours, mais il me semble qu'un filtre est essentiellement composé de self et de condensateurs qui ne dissipent que peu d'énergie. La puissance n'est donc pas transformée en effet joule, elle n'est tout simplement pas consommée (exactement comme agirait un filtre actif placé en amont de l'ampli). Bon il y a quelques résistances quand même.
C'est dans le cas où on ne met pas de filtre passe haut et que le HP chauffe qu'on perd beaucoup et inutilement par effet joule. Quelqu'un peut confirmer (ou infirmer) ?
244
Citation :
Faudrait que je me replonge dans mes vieux cours, mais il me semble qu'un filtre est essentiellement composé de self et de condensateurs qui ne dissipent que peu d'énergie. La puissance n'est donc pas transformée en effet joule, elle n'est tout simplement pas consommée (exactement comme agirait un filtre actif placé en amont de l'ampli). Bon il y a quelques résistances quand même.
C'est dans le cas où on ne met pas de filtre passe haut et que le HP chauffe qu'on perd beaucoup et inutilement par effet joule. Quelqu'un peut confirmer (ou infirmer) ?

Pour ce qui est d'un condensateur ou self mis en série avec un HP, le filtrage agit par interaction sur l'impédance. La self en série augmente l'impédance dans l'aigu, donc le courant chute et la puissance dans l'aigu aussi. La self ne provoque pas d’échauffement supplémentaire strictement lié au filtrage, mais elle dissipera quand même de la chaleur issue du courant traversé et lié à l'interaction de l'impédance du HP + self. Le condo en série augmente l'impédance dans le bas du spectre faisant ainsi chuter les graves.

Par contre, un condo en // provoque un court circuit dans les fréquences les plus hautes et une self en // provoque un court circuit dans les fréquences les plus graves. On ne peut pas les utiliser seuls en //, c'est pour cela qu'ils doit toujours y avoir un condo série avant une self //, ou une self série avant un condo // , ce afin de maintenir une impédance compatible avec ce que l'ampli peut accepter ou bien en rapport avec l'impédance nominale définie.

En ce qui concerne un sub déjà filtré:
Si le sub est amplifié avec son filtrage incorporé, la plupart du temps comme il n’est pas possible de découpler filtre et ampli, il n’est pas utile d'envoyer au sub un signal filtré, ça ne ferait que tordre la phase d'avantage et ajouter du group delay, donc on peut mettre en Flat Thru. Mais si le filtrage du sub ne contient pas de passe haut, on a tout intérêt d'en insérer un via le processeur. Comment le reconnaitre? On envoi un signal basse fréquence, genre 15 ou 20Hz et si le HP s'affole rapidement, c’est qu'il n'y a surement pas de passe haut.

Dans le cas d'un sub qui contient un filtrage passif, on a tout intérêt à désactiver le filtre passif et à filtrer en actif sur le processeur. Ainsi l'ampli va recevoir un signal filtré, et donc amputé des fréquences inutiles ce qui fait gagner environ 4 dB. A cela il faut ajouter 1 à 2 dB de pertes d'insertion induites par le filtre passif, donc au final pratiquement 6dB gagné sur le niveau maxi du caisson lorsqu'on passe d'un filtrage 100% passif à actif.
245
Bonjour, j'ai une question concernant le t.racks : j'ai les vu-mètres des sorties qui atteignent "limit" (diode orange) alors que les niveaux d'entrées ne sont pas au max, c'est normal ? J'ai fait un test avec un bruit rose : les 4 sorties sont en full range (20hz-20khz), tous les eqs sont à plat, les gains à 0 et les limiteurs désactivés (attaques au maximum et levels à 0). Et voilà ce que j'obtiens :

http://imagik.fr/thumb/4611.jpeg

Le plus étrange c'est que je peux quand même continuer d'augmenter le niveau d'entrée, les sorties ne clippent pas tant que les entrées ne clippent pas non plus comme vous pouvez le voir sur cette vidéo (je pars d'un peu en dessous de -6 dB en entrée et j'augmente progressivement le volume sur ma table jusqu'à ce que les sorties clippent) :



Donc en gros, que mon niveau d'entrée soit de -6 ou 0 dB mes sorties affichent la même chose : "limit". C'est assez déroutant... Si dans les pros qu'il y a sur le forum il y en a qui ont une explication je veux bien qu'on m'explique ! Merci ;)
246
Chelou...
Tu n'effectues pas une sommation des deux canaux d'entrée vers chaque sortie par hasard ? Ça pourrait augmenter chaque sortie de 6dB environ s'il s'agit d'une sommation pure (et pas d'une moyenne). Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Que se passe-t-il si tu n'envoies du signal que sur une seule des deux entrées ?
247
Salut,
Moi ça me choque pas... c'est simplement que le threshold du limiteur est règlé très bas !

A la fin si tu bombardes en entrée ça doit finir par clipper selon ce que tu as dans les attack, hold et decay...

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

248
Merci de vos réponses ! J'ai pensé à la sommation mais dans mon test le T.racks est en 2x2 voies donc sorties 1 et 2 = input A et sortie 3 et 4 = input B. Le threshold du limiteur est à 0 dB, attack au maxi (100ms) et hold et decay au mini (0 et 10ms). Donc normalement le limiteur n'agit pas ou vraiment de façon très minime qui n'explique de toute façon pas pourquoi les sorties tapent sur limit alors que le niveau d'entrée est encore à -6 dB. Et au niveau des gains en entrée et en sortie et des eqs tout est à 0 donc le signal ne subit aucun traitement...

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 18:25:53 ]

249
Est-ce que tu as essayé de réhausser le niveau du limiteur ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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On ne peut pas désactiver le limiteur du T.Racks. Le réglage le plus haut du threshold, appelé level, est 15 et le plus bas -20. Donc si tu mets le level à 0, le limiteur est en action, le niveau de sortie sera limité à +3dBu.

D'autre part, les afficheurs du T.racks ne sont pas super bien calibrés, par contre ça n'impacte pas le fonctionnement du limiteur qui agit très bien et selon un mode RMS.