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The T.RACKS DS 2/4

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Sujet de la discussion The T.RACKS DS 2/4
Bonjour a tous je vient de tomber sur ceci sur le site de chez thomann.
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_2_4.htm

Je trouve qu il ressemble mechament au digisynthetic DS-214A, ils ont exactement les memes caracteristiques chacun.

http://www.c2r-audio.com/pdf/DIGI/DIGISYNTHETIC-Preliminary-Datasheet-DS214A.pdf

Es ce que quelqu un l as deja essayer?

Bonne soiree

Merci
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251
Effectivement les vu-mètres des sorties dépendent du niveau (threshold) du limiteur. Mais je n'ai pas très bien saisi la relation qu'il y a entre niveau d'entrée, niveau du limiteur et ce qui est affiché en sortie... J'ai fait un autre test avec exactement les mêmes réglages sauf le niveau du limiteur que j'ai réglé au minimum (-20 dB) pour la sortie 1 et au maximum (+15 dB) pour la sortie 2 et voilà ce que ça donne lorsque j'augmente progressivement le volume :



Je trouve ça vraiment bizarrement foutu. À ma connaissance, soit on affiche le niveau de sortie soit le niveau de compression (avec un vu-mètre qui part de 0 en haut et les diodes qui s'allument du haut vers le bas). Mais là je ne vois pas trop où est la logique. Ce qui me fait peur c'est que mon signal soit limité alors que mon niveau d'entrée est en dessous de 0 dB...
252
en fait les "-XdB" affichés en sortie sont des dB par rapport au réglage du limiteur, c'est pour ça que sur ta sortie 1 ça s'illumine de suite !

Citation :
Ce qui me fait peur c'est que mon signal soit limité alors que mon niveau d'entrée est en dessous de 0 dB

ben si t'as mis le threshold à -20dB pas étonnant que ce soit limité avant le 0dB hein ;)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

253
Citation :
ben si t'as mis le threshold à -20dB pas étonnant que ce soit limité avant le 0dB hein


Oui oui bien sûr ^^ je voulais dire lorsque le limiteur est à 0 dB les sorties sont sur limit alors que le niveau d'entrée n'a pas encore atteint 0 dB (voir ma première vidéo) alors que logiquement si le threshold du limiteur est à 0 dB il est sensé entrer en action lorsque le niveau d'entrée dépasse 0 dB, pas avant. Dans mon collectif on a un compresseur/limiteur BBE, avec un threshold à 0 dB on observe bien que le limiteur entre en action uniquement lorsque l'entrée dépasse 0 dB.
254
Oui l'affichage n’est pas très bien foutu et pas très logique, mais dans la pratique ça n'est pas pénalisant.
Citation :
Ce qui me fait peur c'est que mon signal soit limité alors que mon niveau d'entrée est en dessous de 0 dB...

Le but du limiteur n'est pas de limiter le signal d'entrée mais le niveau de sortie afin de protéger les HP. Le limiteur est donc toujours le dernier élément dans la chaine du processeur, après les filtres après les eq et même après le réglage de niveau de sortie de voie, si bien que quel que soit le paramètre modifié en amont, le limiteur régulera toujours le niveau sur lequel tu l'a programmé.

Il suffit ensuite de bien programmer le level de ton limiteur. Si ton ampli n’est pas surdimensionné, tu peux te fier au clip d'ampli pour que la diode de crête ne puise pas s'allumer ou alors que rarement avec un fort signal d'entrée. Sinon tu peux utiliser cette calculette http://hornplans.free.fr/limiteur_tracks.html

Attention à ne pas vouloir brider le limiteur à la puissance de l'ampli, l'ampli a besoin d'une marge pour pouvoir amplifier les crêtes du signal. Par exemple, si tu as un ampli de 1000 watts RMS, il faut le brider à 500 watts RMS pour qu'un signal d'un facteur crête 6 dB puisse être reproduit sans écrêtage.

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255
Citation :
Le but du limiteur n'est pas de limiter le signal d'entrée mais le niveau de sortie afin de protéger les HP.


Oui ça je l'ai bien compris ! C'est pour ça que j'ai précisé que j'avais réglé tous les paramètres à plat entre l'entrée et le limiteur (bande passante 20hz-20khz, eq en by pass, gains entrée et sortie à 0). Donc théoriquement le niveau du signal en sortie reste inchangé par rapport à celui d'entrée.

Pour l'instant je ne me préoccupe pas des amplis, je veux juste régler mon limiteur de manière à ce qu'il entre en action uniquement si je pousse le gain sur ma table de mixage au dessus de 0dB. Dans la pratique, je souhaite protéger mon matos des dj's qui mixent dans le rouge. Mais en l’occurrence là je me retrouve avec un signal en sortie limité alors que j'ai encore de la marge avant le 0 dB sur ma table de mixage (en dessous de -6 dB).
256
Citation :
Pour l'instant je ne me préoccupe pas des amplis, je veux juste régler mon limiteur de manière à ce qu'il entre en action uniquement si je pousse le gain sur ma table de mixage au dessus de 0dB. Dans la pratique, je souhaite protéger mon matos des dj's qui mixent dans le rouge.

Cela n’empêchera absolument pas les DJ de mixer dans le rouge! Comme l'a dit Marc, le limiteur se règle en fonction des amplis, et uniquement en fonction des amplis (à condition aussi que l'ampli soit correctement dimensionné par rapport aux enceintes). Ensuite, tu peux régler le gain d'entrée du T-racks pour que le limiteur entre en action grosso modo au rouge du VU-mètre. Mais cela ne sera qu'un indicateur visuel, pas un vrai contrôle. Rien n’empêche me DJ de pousser le volume quand même.

Le seul truc que je connaisse qui permet de modérer un DJ (outre la batte de base ball), c'est le ratio négatif du dbx160: passé un certain seuil, plus il monte, moins il a de son. Donc il rebaisse pour avoir à nouveau un peu plus de son.

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 22:40:49 ]

257
Citation :
Donc théoriquement le niveau du signal en sortie reste inchangé par rapport à celui d'entrée.

Non le T.racks n'a pas un gain unitaire.

Citation :
Pour l'instant je ne me préoccupe pas des amplis, je veux juste régler mon limiteur de manière à ce qu'il entre en action uniquement si je pousse le gain sur ma table de mixage au dessus de 0dB. Dans la pratique, je souhaite protéger mon matos des dj's qui mixent dans le rouge.

C'est bien la l'erreur. Ce qui va poser problème, ce n'est pas ce qu'il y a avant le processeur mais ce qu'il y a après. Je ne comprends pas pourquoi tu te préoccupes de la table. Ce qui compte c’est ce qui se passe sur tes amplis et HP, le reste ne risque rien. D'autre part si jamais tu utilises les EQ et filtres du processeur, le niveau va forcément changer par rapport à ce que tu as à la table de mixage. Il suffit que tu cales ton limiteur en fonction de l'ampli et HP, et après peut importe ce qui se passe sur la table, ta sono sera parfaitement protégée. Une info qui peut avoir son importance: la led de limitation s'allume avant que le limiteur ne rentre vraiment en fonction. Si tu veux vérifier ce qui sort, connecte en sortie de processeur une table de mixage ou tout appareil ou tu pourras contrôler le niveau sur un afficheur.

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258
Effectivement j'ai pu vérifier que la diode "limit" s'allume alors que le limiteur n'est pas encore en action. Donc en fait il ne faut pas du tout se fier aux vu-mètres des sorties du T.racks...

Quand je dis "protéger mon matos des dj's qui mixent dans le rouge" je parle bien sûr des amplis et HP. Avant dans mon collectif on n'avait pas de limiteur, et c'était souvent qu'on se retrouvait avec certains amplis qui entraient en protection. Pourquoi ? Parce que le mec à la console était à +9 voir +12 dB sur la console de mixage et faisait taper les amplis dans le rouge. Depuis qu'on a rajouté un limiteur on n'a plus ce problème : on peut augmenter le gain sur la table, les amplis ne vont jamais dans le rouge. Et c'est tout ce qu'on voulait.
259
Je viens de lire cet article très intéressant sur Hornplans : http://hornplans.free.fr/aes.html, mais je ne sais pas si j'ai bien tout compris pour le réglage du limiteur du T.racks :

Par exemple, pour un HP de 1000W AES, la calculatrice puissance ampli/limiteur me donne puissance ampli = 1280W RMS et puissance limiteur = 640W RMS.

Ensuite la calculatrice gain ampli pour laquelle je mets, si j'ai bien compris, en tension d'entrée 1.41V (sortie T.racks = 4Vpp = 1.41V) et en tension de sortie racine(P*R) = racine(1280*8) = 101.19V me donne gain ampli = 37.118dB

Et enfin la calculatrice limiteur T.racks DS 2/4 avec puissance HP = 1280W (la puissance ampli calculée précédemment si j'ai bien compris encore une fois), impédance 8ohms et gain ampli = 37.118dB me donne threshold limiteur = 2.2dB.

J'ai juste ou pas du tout ?
Et c'est quoi la "puissance limiteur" ?
260
le post que tu a lut avec la calculatrice c est marc34 qu il les a fait ^^

et c est ce qu il et essaye de t expliquer !

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

261
Citation :
Par exemple, pour un HP de 1000W AES, la calculatrice puissance ampli/limiteur me donne puissance ampli = 1280W RMS et puissance limiteur = 640W RMS.

640 watts RMS, c’est la limite à prendre sur la norme AES pour être sur de ne pas casser tes HP, la norme AES ne s'effectue que sur deux heures donc dans des conditions favorables au HP. Avec une limitation à 640 watts AES, tu t'assures du fonctionnement durable de ton HP. 1280 watts RMS, c'est la puissance que devrait faire ton ampli ampli. Si ton ampli est plus puissant, pas grave, tu limites toujours à 640 watts RMS. Si ton ampli est moins puissant, tu limites à moitié de sa puissance RMS. Par exemple si l'ampli fait 1000 watts, il faut limiter à 500 watts RMS.

Citation :

Ensuite la calculatrice gain ampli pour laquelle je mets, si j'ai bien compris, en tension d'entrée 1.41V (sortie T.racks = 4Vpp = 1.41V) et en tension de sortie racine(P*R) = racine(1280*8) = 101.19V me donne gain ampli = 37.118dB

Pour calculer le gain de l'ampli, on envoie un sinus en entrée d'ampli, on vérifie que ce sinus ne sature pas l'ampli, peu importe la tension, et ensuite, on mesure ce qui sort en sortie. Le gain de l'ampli est le rapport entre tension d'entrée mesurée et tension de sortie mesurée.

Citation :

Et enfin la calculatrice limiteur T.racks DS 2/4 avec puissance HP = 1280W (la puissance ampli calculée précédemment si j'ai bien compris encore une fois), impédance 8ohms et gain ampli = 37.118dB me donne threshold limiteur = 2.2dB.

Non ne confonds pas la puissance ampli et la puissance HP. L'ampli doit avoir une puissance supérieure à la puissance RMS que l'on va réellement envoyer au HP. La raison est que les amplis sont mesurés sur un sinus de facteur de crête de 3 dB et les HP avec un facteur de crête de 6dB. La musique étant elle même composée de crêtes d'au moins 6 dB, il faut un ampli du double de la puissance envoyée au HP pour que cet ampli puisse reproduire les crêtes sans clipper. Si on envoie un signal de facteur crête de 6dB sur un ampli de 1280 watts, il ne peut reproduire que 640 watts RMS sans clipper, d’où la différenciation entre puissance limiteur et puissance ampli.

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Open Mind Evénementiel

262
l enfer quoi lol, je vous lis avec interet et je me rend compte que mes amplis sont sous dimensionné mais à mort, en plus pas de haut de gamme en plus donc ca induit du souffle etc

j ai 2 chiltone cg7 382p equipé avec un rcf L 15 P 530 au lieu du beyma 15mi100
amplifié avec un mac mah sp 700

et 2 caissons planar horn court equipé en P audio c18 650EL
amplifié avec un t-amp 2400

donc à mon avis si j ai bien compris les amplis n on pas assez de reserve pour reproduire les cretes des son que je leur diffuse.

et bien sur j ai un t-rack ds2/4 avec coupure tetes/caissons à 122hz
vous me conseillerai quoi comme reglage ? je sais je suis chiant mais je ne comprend pas trop les threshold buthrot etc
merci de votre aide
263
il et conseiller de prend des amplis environ 1.5 supérieur a la puissance demander mais avoir des amplis de la puissance égale a celle demander n est pas non plus dramatique ce n est pas pour ça que ça ne va pas marcher .


dans ton cas ton ampli pour t est sats et correcte meme si 100 watts de plus aurais ete pas mal .


pour ton ampli bass il fait la même puissance que t est hps donc si tu ne le fait pas clipper aucun souci ça va le faire même si un plus puissant serais mieux .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

264
nickel merci midriaze non je ne vais pas au clip mais pas loin avec le t-amp je verrai par la suite pour me trouver un mieux dimensionné en puissance pour les c18-650el pour l instant je fais que des soirées a l interieur donc ca suffit et ca clip pas donc c est bon

merci à toi

pour les reglage je vais voir avec dumboo meme si il galere un peu aussi sur les reglages fin :bave:
265
Citation :
je me rend compte que mes amplis sont sous dimensionné mais à mort


Je te le fais pas dire... nous on alimente des Kilomax 1250w RMS avec des SLX 500 en bridgé (1000w RMS) donc en fait on ne leur envoie que 500w RMS à pleine puissance si j'ai bien compris... ça jette un froid :??:
266
oueh comme dit plus haut faut 1.5 fois la puissance rms de tes hp en ampli

pour toi il te faudrai 1875w rms pour etre bien :bravo: paye ton ampli de fou héhé c est pas donné la sono en fessant les choses bien :bave:
267
Citation :
nous on alimente des Kilomax 1250w RMS avec des SLX 500 en bridgé (1000w RMS) donc en fait on ne leur envoie que 500w RMS à pleine puissance si j'ai bien compris...

Tu n’envoies que 500 watts RMS que si tu es à la limite du clip et signal facteur 6dB de crête. Mais il est bien évident que si tu continues à augmenter le niveau au delà du clip, la puissance de l'ampli va continuer à augmenter jusqu’à ce que tu atteignes les limites de l'alimentation. Donc ne pas croire que l'ampli va s’arrêter à 500 watts, ni même à 1000 watts (puissance nominale): un ampli en écrêtage peut toujours délivrer + que sa puissance nominale.

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268
Et du coup pour la calculatrice limiteur du T.racks, c'est quelle valeur qu'il faut mettre dans "Puissance HP" ? Est-ce que c'est la puissance AES du HP ou la puissance limiteur ? Par exemple pour un HP de 1000W AES et un ampli de 1280W RMS, est-ce que je mets 1000W ou bien 640W ?

Et sinon je n'ai pas bien compris la relation qu'il y a entre puissance HP, impédance, gain ampli et threshold limiteur. Je veux bien une petite explication, si c'est pas trop compliqué à expliquer :oops: Merci !
269
C'est la puissance maxi que tu veux envoyer à ton HP. En l'occurence 640 w.

Pour schématiser un ampli a un gain fixe. Cad que la tension qui rentre dedans sera multiplié par ce gain en sortie (ex : entrée=2; gain=x10; donc sortie=20).
La tension et l'impedance te donnent la puissance.
Le treshold du limiteur va determiner le seuil à partir duquel la tension va être limité. Donc si la tension n'augmente plus à l'entré de l'ampli, la puissance n'augmenteras plus en sortie.
270
Ok merci Ggo18 pour ces précisions. Mais ce que j'aurais surtout aimé savoir c'est le calcul qu'effectue la calculatrice pour obtenir le threshold limiteur à partir des paramètres qu'on lui donne (puissance HP, impédance et gain ampli). Pour la tension j'ai compris que la formule est "racine(puissance*impédance)".

Par exemple avec 640W, 8ohms et 36.94dB (gain pour un ampli de 1280W) ça me donne un threshold de -0.6. Pourquoi -0.6 ?
271
Citation :
Par exemple avec 640W, 8ohms et 36.94dB (gain pour un ampli de 1280W) ça me donne un threshold de -0.6. Pourquoi -0.6 ?

Parce que c'est à -0.6 dB que sera le point ou le limiteur va réguler le signal au niveau de sortie qui correspond aux données que tu as rentré dans la calculette. En réalité, le réglage limiteur étant par pas de 1dB, tu arrondis en dessous soit -1dB pour la valeur du Level limiteur.

Par contre, j'ai l'impression que tu fais une erreur sur le gain ampli. Un ampli de 1280 watts ne fait pas forcément 36.94dB de gain ni même 37.118 comme tu l'avais écrit précédemment. On ne calcule pas avec un niveau de sortie théorique du processeur et la tension de sortie maxi théorique de l'ampli. L'ampli peut très bien faire de 26 à 45dB de gain sans que ça ne change sa puissance maxi, juste sa sensibilité. Donc l'ampli doit être impérativement mesuré en entrée et sortie sur un signal sinus comme le décrit la procédure de la calculette.

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272
C'est 0.6 dBu, avec un u pour tension. Sauf que le t rack a sa référence decalée de 3dB par rapport a la tension de référence en dBu.
273
Citation :
j'ai l'impression que tu fais une erreur sur le gain ampli


Ben vu que je n'ai rien pour mesurer je me suis contenté d'un calcul théorique en supposant que mon signal en entrée d'ampli soit de même niveau que sa sensibilité d'entrée (1.44V) et qu'en sortie celui-ci délivre sa pleine puissance (1280W sous 8ohms = 101.19V). Ce qui me donne un gain de 36.94dB (le 37.118 je l'avais trouvé en prenant une tension d'entrée de 1.41V au lieu de 1.44V). Je sais donc bien que c'est juste théorique mais pour l'instant je cherche juste à comprendre tout ça.

D'ailleurs comment tu prends les mesures ? Parce qu'un Voltmètre se branche en parallèle donc du coup, à part ouvrir l'ampli, je ne vois pas trop la procédure à suivre. Et en sortie, à défaut de mettre un HP tu branches bien une résistance ?
274
Pour mesurer la sortie, avec ou sans résistance de charge, il y a très peu de difference sur la tension, donc la résistance n'est pas obligatoire.

Pour mesurer le niveau d’entrée, pas besoin de démonter l'ampli, il suffit de mesurer sur une XLR dont tu a retiré le capot. En symétrique, il faut mesurer entre point chaud et point froid (broche 2 et 3), et non prendre la masse, sinon il y a 6dB d'écart.

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275
Ah oui je n'avais même pas pensé à enlever le capot du XLR... bon bah j'ai plus qu'à trouver un multimètre et je passe à la pratique !

Encore une fois merci d'avoir répondu à toutes mes questions ;)