réactions au dossier Découverte du Kobol Expander de Behringer
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Vu que je réponds au post de Corbinou, il s'agit du Kobol clavier...
De Behringer, il suffit juste de suivre leurs déclarations et en l'occurrence cette info date du 15 juin 2023.
C'est du factuel !
Désolé, pas pu résister !
Bravo synhwalker pour cette aventure qui se termine bien, ça doit être tellement satisfaisant dans la vie d'un expert passionné de contribuer à ce point à la (re)création d'un chouette synthé !
Analog_Keys
7419
Je poste, donc je suis
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Pevets
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Drogué·e à l’AFéine
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iktomi
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Drogué·e à l’AFéine
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De quel Kobol il s'agit surtout, parce-qu'on est déjà quelques-uns à jouer avec un Kobol depuis quelques jours.
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 14:14:20 ]
Analog_Keys
7419
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de iktomi :
De quel Kobol il s'agit surtout, parce-qu'on est déjà quelques-uns à jouer avec un Kobol depuis quelques jours.
Vu que je réponds au post de Corbinou, il s'agit du Kobol clavier...
Citation de Pevets :
Ah bon ? D'où tiens-tu cette info ?
De Behringer, il suffit juste de suivre leurs déclarations et en l'occurrence cette info date du 15 juin 2023.
C'est du factuel !
Pevets
13526
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kosmix
51752
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Le factuel avec Behringer c'est qu'ils font des annonces. Ça on le sait, c'est vérifié, on en est sûrs !
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 15:35:32 ]
alex.d.
5830
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iktomi
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Pevets
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3LEK
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AFicionado·a
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Reçu cet après-midi, je découvre la chose avec curiosité, j'avoue que le coté semi modulaire avec les points de patch me déroute un peu, on verra par la suite, pour l'instant plaisir pur
* Attention aux petits commissaires politique toujours présent en 2025.
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 17:21:29 ]
synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Bonsoir, je vous remercie pour vos réactions et encouragements. Je voulais partager ces moments de développement avec vous, évidemment pas sous forme de test habituel (bien que mon avis n'aurait pas changé sur ce synthé si je n'y avais pas contribué). Je suis aussi ravi que le synthé reçoive un tel accueil de ceux qui l'ont acheté ou essayé. Quand on est chroniqueur et que l'opportunité de créer / recréer un synthé passe par là, surtout quand on l'a initiée, on fonce tout droit !
Si ce synthé est tel qu'il est, c'est aussi grâce à Gilles, un pote concepteur hors pair, qui a su recréer les schémas de composants obsolètes à la perfection en composants discrets : VCF SSM 2040, enveloppes SSM2050. Si le Kobol a ce son et cette patate, c'est en grande partie grâce à cela. C'est aussi grâce au reverse des VCO variables (5 tensions de commande pour piloter un seul VCO !), à des astuces pour refaire le comportement de l'exponentiateur uA726 obsolète, ou encore pour obtenir cette Hard Sync dévastatrice, à des réglages fins (sans fin) pour pouvoir piloter la PWM avec l'enveloppe de VCF ET le LFO et d'étalonnage scrupuleux des circuits globaux. Egalement la création de A à Z du préamplificateur de sortie pour avoir ce niveau de dingue (celui de Behringer utilisé sur les autres synthés genre Model D, Pro 1... était à genou déjà à faible volume, je crois même que le premier proto de Kobol sortait 15 V de signal audio en sortie !!!). C'est enfin par l'utilisation de tensions d'alimentation d'origine, ce qui n'est pas le cas sur les synthés d'aujourd'hui.
Il y a aussi le père Grall, qui nous a poussés dans nos retranchements pour que les réglages soient aux petits oignons, pour que le VCF transpire sous le poids des VCO, pour que sa grouille et que ça sature. Avec tous ses Kobol Expander et claviers RSF, son expérience encyclopédique et pratique sur la marque, le jour où il nous a dit qu'il n'y avait plus de différence entre CE Kobol et ses RSF entre eux, on a soufflé un bon coup !
Il y aussi l'équipe de développement de Music Tribe, en Chine et aux Philippines, des bons mecs, opérateurs de l'ombre, passionnés, loin des lumières et des querelles des réseaux sociaux. Ils ont su industrialiser un produit bien plus complexe qu'une version boutique pour le sortir à ce prix. C'est l'ingénierie qui permet de réduire les coûts et d'automatiser à ce point, tout le monde produit ses circuits et/ou synthés en Chine et/ou au Vietnam aujourd'hui, même du haut de gamme vendu 5 à 10 K€. Le différentiel compétitif se fait sur l'ingénierie et l'outillage industriel (très peu de main d'oeuvre en réalité). Ces mecs de l'ombre ont aussi plus ou moins encaissé nos caractères d'irréductibles Gaulois, sur les tensions d'alimentations hors de leurs standards, la dérive des VCO hors de leurs standards (le drift, c'est la vie), la couleur métal noire hors de leur standard, la couleur du bois hors de leurs standards, les boutons type RSF refaits plusieurs fois (je ne parle même pas de ceux du Kobol clavier à tête d'oiseau). Purée qu'est-ce qu'on les a pourris !!!
Voilà, maintenant j'essaie de répondre aux remarques relevées çà et là (pardon à ceux que j'oublie, relancez-moi, profitons-en !).
- Chute de volume sur la résonance : normal, le SSM2040 est non compensé à l'origine, on a voulu garder cela, sinon ça changeait le son (un VCF compensé résonne moins, "pique moins"), mais il y a une telle réserve de volume qu'il suffit de tourner le général pour compenser
- Alimentation externe : pas le choix, c'est le design de tous les modules Behringer, je n'aime pas ça du tout, en particulier le form factor. Ceci posé, en fait, c'est un bloc secteur externe, mais on a refait une alimentation en interne pour obtenir les tensions conformes à l'originel, ce qui est rarement la cas sur les synthés d'aujourd'hui
- Contour bipolaire : écoutez mes 2 derniers extraits sonores dans le 1er bloc. On entend des doubles attaques, c'est fait avec l'enveloppe en modulation négative sur le VCF. On ne peut pas avoir ça avec une modulation uniquement positive
- "Je trouve quand même abusé qu'en ayant participé au projet, tu n'as pas eu le droit à ton exemplaire offert par Berhi..." : j'ai touché des honoraires de consultant, le truc normal, rien de plus ; c'est un peu rat c'est vrai, j'ai dit à Uli ce que je pensais sur ce point et on s'est bien frités depuis
Si ce synthé est tel qu'il est, c'est aussi grâce à Gilles, un pote concepteur hors pair, qui a su recréer les schémas de composants obsolètes à la perfection en composants discrets : VCF SSM 2040, enveloppes SSM2050. Si le Kobol a ce son et cette patate, c'est en grande partie grâce à cela. C'est aussi grâce au reverse des VCO variables (5 tensions de commande pour piloter un seul VCO !), à des astuces pour refaire le comportement de l'exponentiateur uA726 obsolète, ou encore pour obtenir cette Hard Sync dévastatrice, à des réglages fins (sans fin) pour pouvoir piloter la PWM avec l'enveloppe de VCF ET le LFO et d'étalonnage scrupuleux des circuits globaux. Egalement la création de A à Z du préamplificateur de sortie pour avoir ce niveau de dingue (celui de Behringer utilisé sur les autres synthés genre Model D, Pro 1... était à genou déjà à faible volume, je crois même que le premier proto de Kobol sortait 15 V de signal audio en sortie !!!). C'est enfin par l'utilisation de tensions d'alimentation d'origine, ce qui n'est pas le cas sur les synthés d'aujourd'hui.
Il y a aussi le père Grall, qui nous a poussés dans nos retranchements pour que les réglages soient aux petits oignons, pour que le VCF transpire sous le poids des VCO, pour que sa grouille et que ça sature. Avec tous ses Kobol Expander et claviers RSF, son expérience encyclopédique et pratique sur la marque, le jour où il nous a dit qu'il n'y avait plus de différence entre CE Kobol et ses RSF entre eux, on a soufflé un bon coup !
Il y aussi l'équipe de développement de Music Tribe, en Chine et aux Philippines, des bons mecs, opérateurs de l'ombre, passionnés, loin des lumières et des querelles des réseaux sociaux. Ils ont su industrialiser un produit bien plus complexe qu'une version boutique pour le sortir à ce prix. C'est l'ingénierie qui permet de réduire les coûts et d'automatiser à ce point, tout le monde produit ses circuits et/ou synthés en Chine et/ou au Vietnam aujourd'hui, même du haut de gamme vendu 5 à 10 K€. Le différentiel compétitif se fait sur l'ingénierie et l'outillage industriel (très peu de main d'oeuvre en réalité). Ces mecs de l'ombre ont aussi plus ou moins encaissé nos caractères d'irréductibles Gaulois, sur les tensions d'alimentations hors de leurs standards, la dérive des VCO hors de leurs standards (le drift, c'est la vie), la couleur métal noire hors de leur standard, la couleur du bois hors de leurs standards, les boutons type RSF refaits plusieurs fois (je ne parle même pas de ceux du Kobol clavier à tête d'oiseau). Purée qu'est-ce qu'on les a pourris !!!
Voilà, maintenant j'essaie de répondre aux remarques relevées çà et là (pardon à ceux que j'oublie, relancez-moi, profitons-en !).
- Chute de volume sur la résonance : normal, le SSM2040 est non compensé à l'origine, on a voulu garder cela, sinon ça changeait le son (un VCF compensé résonne moins, "pique moins"), mais il y a une telle réserve de volume qu'il suffit de tourner le général pour compenser
- Alimentation externe : pas le choix, c'est le design de tous les modules Behringer, je n'aime pas ça du tout, en particulier le form factor. Ceci posé, en fait, c'est un bloc secteur externe, mais on a refait une alimentation en interne pour obtenir les tensions conformes à l'originel, ce qui est rarement la cas sur les synthés d'aujourd'hui
- Contour bipolaire : écoutez mes 2 derniers extraits sonores dans le 1er bloc. On entend des doubles attaques, c'est fait avec l'enveloppe en modulation négative sur le VCF. On ne peut pas avoir ça avec une modulation uniquement positive
- "Je trouve quand même abusé qu'en ayant participé au projet, tu n'as pas eu le droit à ton exemplaire offert par Berhi..." : j'ai touché des honoraires de consultant, le truc normal, rien de plus ; c'est un peu rat c'est vrai, j'ai dit à Uli ce que je pensais sur ce point et on s'est bien frités depuis
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 17:34:16 ]
Juljaaz
2792
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation de synthwalker :
- "Je trouve quand même abusé qu'en ayant participé au projet, tu n'as pas eu le droit à ton exemplaire offert par Berhi..." : j'ai touché des honoraires de consultant, rien de plus ; c'est un peu rat c'est vrai, j'ai dit à Uli ce que je pensais sur ce point et on s'est bien frités depuis
Je me doute bien que tu as été payé et heureusement ! Mais comme je disais c'est pas un synthé à 5000€ donc c'était pas la mort pour eux d'en filer un à tous ceux qui ont participé au projet. Mais bon c'est comme ça et pas vraiment étonnant du coup.
Emmanuel C.
1525
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de synthwalker :
... j'ai touché des honoraires de consultant, le truc normal, rien de plus ; c'est un peu rat c'est vrai, j'ai dit à Uli ce que je pensais sur ce point et on s'est bien frités depuis
Désolé, pas pu résister !
Bravo synhwalker pour cette aventure qui se termine bien, ça doit être tellement satisfaisant dans la vie d'un expert passionné de contribuer à ce point à la (re)création d'un chouette synthé !
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 17:59:26 ]
synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
iktomi
16762
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Pour l'alim externe, n'y avait-il pas aussi une contrainte d'isolation ?
Comme je crois me souvenir que tu avais dis que la carte du Kobol était bien chargée, une alim interne aurait nécessité d'ajouter de quoi éviter les parasites et souffle j'imagine.
En tout cas la participation à cette renaissance réussie, ça mérite un beau ptit pin's a accrocher sur le veston et à arborer en toute circonstance comme un obscure symbole franc-maçon.
Comme je crois me souvenir que tu avais dis que la carte du Kobol était bien chargée, une alim interne aurait nécessité d'ajouter de quoi éviter les parasites et souffle j'imagine.
En tout cas la participation à cette renaissance réussie, ça mérite un beau ptit pin's a accrocher sur le veston et à arborer en toute circonstance comme un obscure symbole franc-maçon.
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:28:18 ]
kosmix
51752
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ben déjà ici sur AF ils sont nombreux à l'avoir acheté direct, et vu les retours plus qu'enthousiastes je dirais que c'est un franc succès 
(édit : je répondais à Phanou)
(édit : je répondais à Phanou)
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 18:45:12 ]
iktomi
16762
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Nonon, tu me répondais à moi, et c'était totalement hors sujet !
J'ai tout vu et c'est honteux !
J'ai tout vu et c'est honteux !
Maxxou32
5653
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Je plussoie, merci Synthwalker pour ton retour d'expérience sur ce projet fou, c'est génial d'avoir réussi à refaire vivre RSF.
Ce synthé est une réussite !
Ce synthé est une réussite !
Old School et Electronica
Pevets
13526
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
iktomi
16762
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
iktomi
16762
Drogué·e à l’AFéine
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phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
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