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13 Décembre 2023 à 17:00Découverte du Kobol Expander de Behringer
#1
À la fin des années 70, RSF présente le Kobol Expander, un synthé monodique semi-modulaire en rack au son énorme. Plus de quarante après, Behringer reprend le flambeau avec une version bien plus abordable…
14 Décembre 2023 à 20:33 (modifié le 14 Décembre 2023 à 20:34)
#76
Je ne vois pas en quoi ce que je suggérais serait incompatible avec une démarche indépendante, surtout après mise sur le marché, quand tout le boulot est fini...
phanou2000
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
14 Décembre 2023 à 20:35 (modifié le 14 Décembre 2023 à 20:37)
#77
Cela doit relever d'une initiative indépendante que de récolter l'avis des inventeurs, c'est juste mon opinion. Elle ne doit pas faire partie de la démarche selon moi.
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
14 Décembre 2023 à 20:45 (modifié le 14 Décembre 2023 à 20:46)
#78
Mais c'est moi qui m'exprime mal ce soir ou bien ? (cf le débat lunaire sur l'acoustique sur le topic des HS)
A quel moment ça "fait partie de la démarche" si c'est proposé (ils ont le droit de refuser en plus) après que tout le boulot soit terminé et que le produit est même commercialisé ?
Coyote14
16952
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
14 Décembre 2023 à 20:46
#79
Bravo Eric, c'est bien aussi que tu aies clarifié ton positionnement sur ce projet, parce que, à la fin, dès lors que tout est clair pour les AFiens, il y a aucun problème. C'est même un superbe job.
Arrêtons-nous une seconde sur Gilles: est-il inscrit ici? Ce serait bien qu'il vienne ici pour qu'on le félicite, parce qu'il a fait un boulot incroyable. Je ne connais pas bien le son de l'original, et peu importe, ce que j'entends est vraiment magnifique sonorement parlant (merci Emmanuel C. pour tes extraits)
3 réactions
Pevets
13616
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Décembre 2023 à 20:47
#80
Je posais la question, car je me disais qu'ils auraient pu donner des conseils, ou autre. Je n'avais pas pensé à autre chose.
Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)
14 Décembre 2023 à 20:47 (modifié le 14 Décembre 2023 à 20:47)
#81
Parceque, toujours selon moi, hein, ce serait chercher une plus value hypothétique inutile pour l'utilisateur et trop estampillée publicité/marketing en prenant le risque (faible ici sûrement) que les concepteurs soient peu enthousiastes.
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
14 Décembre 2023 à 21:09
#82
Se refuser de tout contact avec eux, ça en fou un coup au concept "d'hommage" de mon point de vue, m'enfin...
Et c'est vrai que c'est prendre le risque qu'il désapprouvent, et je trouverais encore plus honnête de l'avouer, mais ça c'est pas dans les habitudes d'Uli...
phanou2000
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
14 Décembre 2023 à 21:16 (modifié le 14 Décembre 2023 à 21:18)
#83
Tu sais, une découverte ou une invention, surtout si elle est bonne, t'échappe dans le temps. Si ton entreprise se termine, le concept lui va vivre sa vie sans toi. J'ai eu le cas au boulot, à peine fini de démontrer un truc sympa qu'on me l'a arraché des mains en interne. Je me suis consolé en me disant que l'idée était donc vraiment bonne et, de toute façon, destinée à être appliquée dans d'autres sens par des "longues dents".
Ici, effectivement une démarche impliquant les concepteurs initiaux d'un appareil sympa mais plus que quadragénaire et qui, par ses spécificités est maintenant techniquement dépassé, aurait eu une allure qui peut sembler adéquate, mais à mon avis non viable. Là encore, j'exprime ma seule opinion sans désavouer les autres et donc la tienne.
Et je ne pense pas qu'il s'agissait de "refuser tout contact" mais de préserver une certaine liberté de projet.
2 réactions
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
14 Décembre 2023 à 21:29
#84
Je sais bien, mais ne comprends pas malgré tout à quel moment on peut les considérés comme étant intégrés dans la démarche, ou qu'ils peuvent empêcher une quelconque "liberté de projet", s'ils ne sont contactés après que tout soit terminé et après mise sur le marché, quand tout est fait et que quoi qu'ils disent, ça ne changera plus grand-chose pour l'appareil...
Et répondre à mon interrogation d'éventuels soucis d'un public qui pourrait peut-être éventuellement penser que, ne me semble pas plus convainquant.
J'entends bien tes réserves, mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Mais pas grave, ça ne va pas nous empêcher d'orgasmer des oreilles.
Sinon j'ai lu l'avis traduit : en dehors de largesses de trad marrantes, j'ai l'impression que la personne n'a pas compris ce qu'elle achetait, en affirmant que le kobol donne une impression cheap ("moins de 200€, moins cher que certains VSTI"), qu'il n'entend pas de sweet spot, mais des "weird spots", mais agréable, et qu'il n'est pas parvenu à faire des sons doux. (bon là il se demande si ça ne vient pas de lui, quand même )
synthwalker
12318
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
14 Décembre 2023 à 21:29
#85
Gilles est un membre d'AF et il nous lit bien évidemment, maintenant en tant qu'employé de Music Tribe, je crois savoir qu'il a un devoir de réserve.
Concernant les fondateurs de RSF, ils n'ont pas participé au développement du synthé. Avant même que je propose le projet, Uli avait contacté "des proches de RSF" qui avaient refusé de participer. C'est d'ailleurs la première question que j'ai posée avant de dire OK. Donc pour les participants à la conception, ça se résume à Gilles, Olivier Grall et moi-même côté France. Puis l'équipe Music Tribe pour le développement et l'industrialisation.
Ah bah voila, au moins les choses sont claires dès le départ et je pense que, pour pas mal d'aspects, c'est bien ainsi si c'est leur volonté affichée.
phanou2000
871
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
14 Décembre 2023 à 21:39 (modifié le 14 Décembre 2023 à 21:41)
#88
Citation de iktomi :
Je sais bien, mais ne comprends pas malgré tout à quel moment on peut les considérés comme étant intégrés dans la démarche, ou qu'ils peuvent empêcher une quelconque "liberté de projet", s'ils ne sont contactés après que tout soit terminé et après mise sur le marché, quand tout est fait et que quoi qu'ils disent, ça ne changera plus grand-chose pour l'appareil...
Donc apparemment ils ont été (ou du moins des proches) contactés en début de projet, ce qui est à la fois bien et étonnant, mais dans le bon sens, considérant les façons quelque peu cavalières de Behringer au départ. Ce fut probablement le signal d'open bar qui, sinon, et je continue de le penser, aurait été plus compliqué sur le plan réalisation et qui soulage l'éthique de l'approche dans le sens créateurs originels comme recréateurs.
synthwalker
12318
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
14 Décembre 2023 à 21:41 (modifié le 14 Décembre 2023 à 21:41)
#89
Citation de Pevets :
Votre trio français a participé pour les trois modèles je suppose ?
Absolument. C'est mon Kobol qui a servi de modèle pour les mono et les Expander d'OG pour les ajustements finaux. Puis le PKII d'OG pour le PK.
Sinon j'ai lu l'avis traduit : en dehors de largesses de trad marrantes, j'ai l'impression que la personne n'a pas compris ce qu'elle achetait, en affirmant que le kobol donne une impression cheap ("moins de 200€, moins cher que certains VSTI"), qu'il n'entend pas de sweet spot, mais des "weird spots", mais agréable, et qu'il n'est pas parvenu à faire des sons doux. (bon là il se demande si ça ne vient pas de lui, quand même )
Certes, je suis un piètre programmateur moi aussi, et j'aurais du mal à dire qu'un synthé sonne trop comme-ci ou comme-ca car quand j'entend ce que certains sortent de synthés jugés "moyens" par la majorité, je préfère laisser mon avis au placard !
2 réactions
Pevets
13616
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Décembre 2023 à 21:48
#91
Citation de synthwalker :
Absolument. C'est mon Kobol qui a servi de modèle pour les mono et les Expander d'OG pour les ajustements finaux. Puis le PKII d'OG pour le PK.
👍
Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)
15 Décembre 2023 à 07:47 (modifié le 15 Décembre 2023 à 07:51)
#94
C'est plus du nu là, c'est de la chirurgie gastrique.
Coramel : spontanément je dirais que c'est un passage obligé que de non seulement ouvrir l'engin, mais redessiner le schéma de câblage complet, vérifier chaque ref de composant, et surtout tester tous les étages de cartes, chaque comportement de circuit, chaque piste, chaque chaine de composants, et ce dans plusieurs sinon tous les réglages possibles...
Dans les faits je pense pas qu'il y ai besoin d'aller aussi loin, mais au moins faire le schéma complet et l'inventaire des composants, ainsi que quelques vérif de comportement sous tension.
1 réaction
3LEK
1748
AFicionado·a
Membre depuis 3 ans
15 Décembre 2023 à 08:37 (modifié le 15 Décembre 2023 à 08:42)
#95
Un boulot de fou quoi ! et un résultat tout aussi fou, je suis admiratif du travail passion, bravo à eux
La nouvelle génération des synthétiseurs nous parvient comme la lumière des étoiles et toute nouvelle musique devra compter obligatoirement et indéfiniment sur leur magie cosmique .M.Magne 1978.
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
15 Décembre 2023 à 08:49
#96
Surtout que là je ne parle que de l'analyse du modèle, après il y a les plans du proto, les tests de remplacements de composants qui n'existent plus, les tests de chaines de composants, de circuits, de cartes complètes, des stress tests...
C'est très long, et c'est le genre de truc qui devient vite un enfer à fuir si tu n'es pas passionné.
2 réactions
terry31
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
15 Décembre 2023 à 10:30
#97
Encore une machine qui ne semble pas capable de produire d'autres sons que ceux générés déjà par des centaines d'autres instruments. Quelle est la valeur ajoutée, en terme d'ingénierie musicale et créative, que de reproduire plus ou moins fidèlement des instruments obsolètes ou très semblables a d'autres déjà existants, sinon de faire du commerce et d'encombrer, dans un futur proche, les tiroirs et les placards de gadgets plus ou moins performants, une fois la vague nostalgique épuisée? Cela devient un bizness modèle pour Behringer qui enchaine la mise sur le marche de clones plus ou moins réussis, (certains sont médiocres et reproduisent de manière imparfaite les originaux) sans être capable de satisfaire la demande d'ailleurs et se vente souvent d'avoir passé plusieurs années a développer un produit déjà développé (!) par un constructeur plusieurs dizaines d'années auparavant. Un exploit technique? J'aime beaucoup les synthés, les sons analogiques etc...mais je suis sceptique quand aux réelles motivations de cet élan industriel bienveillamment nostalgique. Beaucoup de ces produits sont très bon marché et il est rare qu'on puisse avoir une Ferrari pour le prix d'une Twingo...Il y a forcement des compromis, des contreparties et des impacts, plus ou moins cachés, en terme qualitatifs, humains, environnementaux, etc.. Je me doute que mon commentaire ne va pas plaire au plus grand nombre mais il n'y a pas que de l'Art dans tout ca! Il faut quand même s'en souvenir.
5 réactions
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
15 Décembre 2023 à 10:58 (modifié le 15 Décembre 2023 à 10:59)
#98
Ouai quoi, les piano, violons, tubas et autres bandonéons, à la poubelle, c'est OB-SO-LÈ-TE, on a déjà entendu ça 5000 fois !
Puis bon hein, les kobols d'occase sont bon marché on a dit !
Et puis Korg qui refait ses propres clones, ça c'est ok. Behringer, c'est caca !
7 réactions
alex.d.
5938
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
15 Décembre 2023 à 11:32
#99
Citation de terry31 :
(...) et d'encombrer, dans un futur proche, les tiroirs et les placards de gadgets plus ou moins performants, une fois la vague nostalgique épuisée?
Je pense qu'il y a une chose que tu as ratée. Ce n'est pas vraiment une "vague nostalgique", mais plutôt une consolidation du marché autour de classiques, après une phase d'ébullition qui part dans tous les sens. Après une phase où plein d'instruments novateurs sortaient, puis une période de flou, il émerge des instruments classiques de la même façon que le marché des guitares s'articule autour de clones de Telecaster, de Stratocaster, de Les Paul, etc. Et bien là, maintenant en synthèse, on a aussi quelques modèles typiques.
Plutôt qu'une "vague nostalgique", on peut plutôt voir ça comme un phénomène durable avec seulement un petit creux d'une dizaine d'année pour les analos fin 80 début 90, mais c'est tout. Dès 1997 et les VA, la mode était déjà revenue au son analo (le Nordlead était marketé comme un clone de Prophet 5, déjà), puis on a enchaîné avec les néo-analos, les clones, etc.
2 réactions
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
15 Décembre 2023 à 11:45
#100
@ terry31
Je comprend très très bien ton point de vue (surtout qu'a l'époque du kobol, l'intérêt de l'achat d'un synth était justement d'aller un peu visiter le futur)
Mis à part son caractère singulier, sa qualité sonore etc..etc... etc... bah l'humain a parfois besoin d'un petit coup de nostalgie (surtout dans un monde comme aujourd'hui tellement changeant et incertain que d'aller visiter le futur peut réellement faire peur).
Franchement ce kobol est très bien pour ce qu'il est, vraiment, il n'y a quasi pas de doute (pourtant comme toi, je ne l'achèterai pas)
Puis il y a les fétichistes de l'analo, puis ceux qui n'ont pas vécu cette époque, ceux qui ont raté un truc et qui veulent absolument se rattraper, tout cela est tout aussi compréhensible (bref la passion).
Terry31, on peut tous se retrouver dans un cas ou dans l'autre occasionnellement.
)
Un boulot de fou quoi ! et un résultat tout aussi fou, je suis admiratif du travail passion, bravo à eux 
