réactions au dossier Découverte du Kobol Expander de Behringer

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synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/12/2023 à 17:00:01

À la fin des années 70, RSF présente le Kobol Expander, un synthé monodique semi-modulaire en rack au son énorme. Plus de quarante après, Behringer reprend le flambeau avec une version bien plus abordable…

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synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 15/12/2023 à 11:58:10

Il y a aussi tout simplement des musiciens (jeunes) peu fortunés qui veulent un synthé semi-modulaire analogique pour faire de la musique... Et quand on voit la vitesse à laquelle ces synthés très accessibles partent, il semble y en a avoir beaucoup plus que de gens qui ne comprennent pas leur valeur ajoutée... Personnellement, je ne comprends pas la valeur ajoutée de personnes qui ne comprennent pas la valeur ajoutée.

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Pl@t0n

927

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

102 Posté le 15/12/2023 à 12:05:57

Citation de terry31 :

...
J'aime beaucoup les synthés, les sons analogiques etc...mais je suis sceptique quand aux réelles motivations de cet élan industriel bienveillamment nostalgique.
...

Personne ici ne pense que Behringer fait tout ça par bienveillance. :lol:

Ce n'est pas une entreprise à but non lucratif. Ils font évidemment ça dans le but de gagner de l'argent mais aussi afin d’acquérir des technologies et un savoir-faire.
Si on regarde plus loin que le bout de son nez, tout à déjà été fait, certes, mais par des entreprise différentes.
Là, Behringer centralise tous ces savoir-faire, ce qui est inédit. Une fois qu'ils sauront reproduire la majeur partie des synthés mythiques, ils auront à leur disposition toutes ces technologies et pourront développer tout un tas de nouveaux synthés basés dessus. Et pourquoi pas en regrouper plusieurs en un.

En plus de ça, ça permet aux musiciens d'avoir accès à des "couleurs" et outils différents.
Si on prend le Kobol expander, il offre des options qui n'étaient pas facilement accessibles auparavant. Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant. Aucun de mes 10 synthés analo ne peut le faire.

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 12:07:05 ]

Pevets

13526

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 15/12/2023 à 12:10:29

Citation de Pl@t0n :

Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant.

Étant une bille en synthèse, que peut-on faire avec cela ? J'ai du mal à appréhender la manière dont le son sera affecté avec une modulation sur ces différents segments.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

alphatruc

1086

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

104 Posté le 15/12/2023 à 12:18:06

@ SW, oui bien sur ce produit a une valeur rajoutée sans aucun doute non plus. oui c pas cher pour une petite bourse, etc...
On ne peut pas critiquer une personne sans savoir le fond de son histoire de toutes les manières (autre chose tout aussi évidente).
@ Pl@t0n : tu a raison aussi sur ton exposé

Hors sujet :

histoire perso: mon premier synth était un MS20, et a cette époque je ne rêvais que d'une chose, c'était d'avoir un Arp 2600,
Je me suis toujours dit qu'un jour lointain ou pas, j'aurai un Arp 2600, puis quand Behri a sorti son B2600, ben, j'ai bugué
j'ai eu comme un effet miroir, je n'arrive pas à analyser ce qui s'est passé. Mais résultat, je n'ai plus eu envie m'acheter cet objet de mes rêves pour a un prix hallucinant bas

Tamburini & Liberatore

Pl@t0n

927

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

105 Posté le 15/12/2023 à 12:27:05

Citation de Pevets :

Citation de Pl@t0n :
Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant.

Étant une bille en synthèse, que peut-on faire avec cela ? J'ai du mal à appréhender la manière dont le son sera affecté avec une modulation sur ces différents segments.

Par exemple sur une ligne de basse tu peux avoir l'attack de l'enveloppe du filtre qui varie, par moment lente et par moment très rapide. Ça permet de faire vivre et évoluer le son. Un coup il sera moelleux et un autre très percussif.
Idem sur le decay, en le modulant, certaines notes seront courtes et d'autres pourront durer bien plus longtemps.
Soit tu programmes chaque variation et tu pourras contrôler et "personnaliser" chaque note, soit tu y affectes par exemple un LFO en mode random, et le son évoluera constamment de manière imprévisible.

Sur une séquence d’arpèges c'est particulièrement intéressant car ça la rend plus vivante et "riche".

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 12:29:01 ]

synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

106 Posté le 15/12/2023 à 12:33:56

Citation de Coramel :

Plus sérieusement, ça se passe comment dans ces cas là ? Oscilloscope toussa bien sûr, mais le modèle est il démonté par exemple ?

On a commencé par le Kobol clavier, j'en dirai sans doute plus quand je chroniquerai ce modèle, l'Expander a été développé en parallèle. Voici la toute première photo que j'ai prise, c'est dans la cuisine de mon studio, puisqu'on n'a pas de bureau (on bosse tous les deux en parallèle chez d'autres employeurs à cette époque, Gilles sera ensuite recruté par Music Tribe).
Sur la photo, il est en train de prendre des mesures de la sortie audio à l'oscillo pour relever le comportement des différents modules. C'est après que commence la spéléo en analysant les schémas (pas toujours complets ou exacts, mais c'est rien en comparaison du PK). Les PCB, c'est surtout visuel pour lui, les schémas suffisent à lui faire piger les montages.
Cette photo a 4 ans. A cette époque on se disait, un verre d'Orval à la main : "bon, ben maintenant qu'ils ont accepté, il va falloir s'y mettre..." :facepalm:

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Dick_T

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

107 Posté le 15/12/2023 à 12:47:14

C'est cool d'avoir des infos sur la re-creation de ces machines ! C'est cool aussi qu'un morceau de patrimoine francais pusse etre disponible a nouveau. Ca ne sera pas pour moi ( avec un Analog 4 je ressent plus dle besoin de prendre d'autre monos), mais c'est chouette que cela existe.

iktomi

16754

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

108 Posté le 15/12/2023 à 12:54:23

En ce qui me concerne, ce qui me fumera toujours, c'est la critique du "son daté et obsolète" concernant les synthés, alors que jamais personne ne chiale pour les sons encore plus datés, anciens, et constants, des instruments acoustiques.
Comme j'ai pu le dire par ailleurs, je persiste : Il réside toujours un vieux fantôme de mépris envers la musique électro et ces instruments "qui sont pas des vrais".
Doublé" d'une certaine absence de conscience du temps long, des effets de mode d'instruments émergents, considérés vite comme ringards, puis redécouverts et enfin acceptés pour ce qu'ils sont et offrent, décorrélés de la culture qui leur aura été associée.

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 12:56:46 ]

gouji

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

109 Posté le 15/12/2023 à 12:55:24

Citation de Pl@t0n :

Si on prend le Kobol expander, il offre des options qui n'étaient pas facilement accessibles auparavant. Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant....

C'est absolument génial à utiliser ! Ça apporte des variations, de la vie au son, au jeu et surtout aux séquences. Un des trucs qui m'a toujours attiré sur ce modèle.
C'est effectivement rare :bave:

Citation :

Il réside toujours un vieux fantôme de mépris envers la musique électro et ces instruments "qui sont pas des vrais".

C'est malheureusement encore tellement vrai. Tu peux ajouter le classique "ça joue tout seul" :roll:

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 12:57:53 ]

iktomi

16754

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

110 Posté le 15/12/2023 à 12:57:43

Même sur les numériques c'est pas si courant de pourvoir moduler ou router indépendamment les points ADSR.

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 15/12/2023 à 12:59:55

Citation de Pl@t0n :

Citation de terry31 :
...
J'aime beaucoup les synthés, les sons analogiques etc...mais je suis sceptique quand aux réelles motivations de cet élan industriel bienveillamment nostalgique.
...

(...)
En plus de ça, ça permet aux musiciens d'avoir accès à des "couleurs" et outils différents.
Si on prend le Kobol expander, il offre des options qui n'étaient pas facilement accessibles auparavant. Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant. Aucun de mes 10 synthés analo ne peut le faire.

Nostalgie pour ma part, non, juste une opportunité. Avec mon duo Hplank nous avions en 1982 trois Kobol RSF Expandeur, un séquenceur et un clavier Roland ainsi qu'un EMS Synthi AKS associé à un Apple IIe 64k (avec 2 cartes de la Mountain Hardware qui transformait l'Apple IIe en synthétiseur numérique 16 voix) et j'en garde un très très bon souvenir de ces trois Kobol RSF Expandeur. Depuis, j'ai un paquet de synthés qui me sont passés entre les mains, dont un Buchla 200e 18 éléments. Ce Buchla 200e je l'ai revendu car j'avais besoin d'un ordinateur puissant car c'est mon outil de création principal - musique et vidéo - et que par ailleurs je me recentrais sur l'écriture musicale atonale et que les instruments virtuels (orchestral et de synthèse) me suffisait en complément de mes fidèles Yamaha SY99 et EX5R. Et puis Behringer a commencé ses clones et créé le Neutron et le Deepmind 12. Du coup, j'ai réinvesti dans du hardware (DPM12, Neutron, Model D, Poly D, 2 B2600) et ce qui me permet de disposer d'autres timbres, de les créer, de les mélanger, d'écrire en fonction de ces timbres. Et cette diversité me sert notamment pour les portraits d'artistes (poètes, sculpteurs, peintres) que je réalise en vidéo. Avec une reconnaissance certaine, je suis le premier compositeur à entrer au Frac Picardie (Front Régional d'Art Contemporain). Et de cela, j'en suis assez fier. Mais aujourd'hui, entre mes synthés et effets virtuels et le matériel hardware estampillé "Behringer" ça me permet d'avoir une panoplie timbrale très riche. Et pas plus tard que la nuit dernière, pour un projet en cours je travaillais sur des textures avec mes deux B2600 et le Deepmind 12, et je suis toujours surpris par la qualité de ces trois synthés...
Sinon, j'ai très apprécié la qualité d'écriture de la présentation de Synthwalker, d'autant que l'exercice n'était guère facile en raison de sa participation au projet.

PS : un de mes intérêts aussi pour ce clone du Kobol RSF Expandeur réside dans ces points de modulation, et je suis curieux de savoir si on peut moduler le B2600 comme je peux le faire en partie - notamment avec le LFO - du Model D ?

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

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[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 13:03:18 ]

synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 15/12/2023 à 13:04:18

Citation de Dick_T :

C'est cool d'avoir des infos sur la re-creation de ces machines ! C'est cool aussi qu'un morceau de patrimoine francais pusse etre disponible a nouveau. Ca ne sera pas pour moi ( avec un Analog 4 je ressent plus dle besoin de prendre d'autre monos), mais c'est chouette que cela existe.

Avec un A4, tu as un son moderne et droit, très différent du Kobol qui t'apporte un son vintage, gras, gros et percutant (si tu le souhaites)

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Dick_T

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

113 Posté le 15/12/2023 à 13:07:40

Yes, completement d'accord, mais y'a tellement a faire avec deja ( et bon j'ai un microvolt egalement) entre le manque de temps et de place, faut faire des choix.

Coramel

7301

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 15/12/2023 à 13:16:50

Merci pour ces informations Eric :bravo:

C'est très interessant d'avoir ces retours sur la genèse et la conception. De plus ça permet de mettre en lumière le travail de retro-ingénierie sur lequel il y a beaucoup d'idées fausses il me semble.

Pour les segments d'enveloppes, c'est une des choses, côté modulation, qu'il me tarde d'essayer. c'est pas courant c'est vrai. Je crois que les Matrix12/Xpander le permettent.

Présentez vous sur AudioFanzine

Beatless

14325

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 15/12/2023 à 13:35:46

Citation de ikto :

Il réside toujours un vieux fantôme de mépris envers la musique électro et ces instruments "qui sont pas des vrais".

Les synthés analogiques (voire numériques) ont été anoblis. Ne dit-on pas "Lutherie Électronique"?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Pevets

13526

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

116 Posté le 15/12/2023 à 14:18:37

Citation de Pl@t0n :

Par exemple sur une ligne de basse tu peux avoir l'attack de l'enveloppe du filtre qui varie, par moment lente et par moment très rapide. Ça permet de faire vivre et évoluer le son. Un coup il sera moelleux et un autre très percussif.
Idem sur le decay, en le modulant, certaines notes seront courtes et d'autres pourront durer bien plus longtemps.
Soit tu programmes chaque variation et tu pourras contrôler et "personnaliser" chaque note, soit tu y affectes par exemple un LFO en mode random, et le son évoluera constamment de manière imprévisible.

Sur une séquence d’arpèges c'est particulièrement intéressant car ça la rend plus vivante et "riche".

Citation de gouji :

C'est absolument génial à utiliser ! Ça apporte des variations, de la vie au son, au jeu et surtout aux séquences. Un des trucs qui m'a toujours attiré sur ce modèle.

Merci à vous deux pour vos réponses. Ça semble dément, en effet.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

iktomi

16754

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

117 Posté le 15/12/2023 à 14:52:04

Citation de Beatless :

Citation de ikto :
Il réside toujours un vieux fantôme de mépris envers la musique électro et ces instruments "qui sont pas des vrais".

Les synthés analogiques (voire numériques) ont été anoblis. Ne dit-on pas "Lutherie Électronique"?

Chez les amateurs, les passionnés et les convaincus oui. Dans le grand public, je ne crois pas.

Et des commentaires comme notre ami ici me laisse penser que même dans un cercle de déjà passionnés d’électro, il traine encore quelques savates de préjugés tenaces sur les synthés, notamment l'idée qu'un synthé, voire un timbre, vit et meurt avec une mode (d'environ 10 ans), et devrait rester aux oubliettes définitivement.
Il fustige des recréations de vieilles légendes (mais que chez bheringer), tout en exigeant de l'innovation perpétuelle : Comment taper sur le consumérisme, avec un argument encore plus consumériste. :mrg:

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 14:53:42 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 15/12/2023 à 17:54:46

Hors sujet :

Citation :
je suis un piètre programmateur moi aussi

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

119 Posté le 15/12/2023 à 18:12:55

Hors sujet :

Citation de KaeRZed :
Citation :
je suis un piètre programmateur moi aussi

Zats trou, mais c'est aussi une contraction de "programmeur amateur "

Beatless

14325

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 15/12/2023 à 18:21:57

C'est de l'écriture inclusive alors ! :ptdr:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

121 Posté le 15/12/2023 à 18:43:03

Hors sujet :

Oui, ça inclut même la notion de brêle dans mon cas !

synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 15/12/2023 à 18:44:27

Tiens, un petit extrait sonore de Polychain fait l'année dernière avec 4 proto de Kobol Expander. Je trouve que le synthé se "polyphonise" très bien...

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phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

123 Posté le 15/12/2023 à 18:49:22

Wouaw, bien épais, et tout ça pour 800 balles ! Ca laisse de quoi acheter des effets pour avoir un set-up synthé poly analo bien typé. Ca sonne prophet péchu avec ce filtre ! JMJ appréciait cette proximité sonore avec du matos français.
En fait des monos chainables c'est très polyvalent.

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 18:56:58 ]

Maxxou32

5653

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

124 Posté le 15/12/2023 à 19:12:32

Comme l'ont dit Pl@t0n, Alphatruc, Iktomi, Deb 76 et Gouji,
+1000 !

Citation de gouji :

Citation de Pl@t0n :

Si on prend le Kobol expander, il offre des options qui n'étaient pas facilement accessibles auparavant. Par exemple moduler les segments d'enveloppes (attack/decay/sustain) sur un vrai analo, ce n'est pas si courant....

C'est absolument génial à utiliser ! Ça apporte des variations, de la vie au son, au jeu et surtout aux séquences. Un des trucs qui m'a toujours attiré sur ce modèle.
C'est effectivement rare

Citation :
Il réside toujours un vieux fantôme de mépris envers la musique électro et ces instruments "qui sont pas des vrais".

C'est malheureusement encore tellement vrai. Tu peux ajouter le classique "ça joue tout seul"

Oui, on a tous connu ça ! Bah on fait pas de la musique avec un synthé !
:fache2:

Bref passons, nous on sait ici que ces machines permettent de faire une musique qu'aucun autres instruments ne permet de faire. Alors ne boudons notre plaisir.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 19:15:20 ]

petit professeur

4191

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

125 Posté le 15/12/2023 à 21:02:52

Hors sujet :

Citation de synthwalker :
Citation de Dick_T :
C'est cool d'avoir des infos sur la re-creation de ces machines ! C'est cool aussi qu'un morceau de patrimoine francais pusse etre disponible a nouveau. Ca ne sera pas pour moi ( avec un Analog 4 je ressent plus dle besoin de prendre d'autre monos), mais c'est chouette que cela existe.

Avec un A4, tu as un son moderne et droit, très différent du Kobol qui t'apporte un son vintage, gras, gros et percutant (si tu le souhaites)

D’ailleurs, le Kobol, c’est un peu l’ancêtre du Analog Keys en fait, le séquenceur qui permet de mettre un son différent par pas, c’est possible sur les deux machines avec les Sounds locks.
C’est dingue que le Kobol ait proposé ça au début des 80´s…
D’ailleurs y a t’il eu des hits tirant partie de cette possibilité ??

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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