réactions à la news Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année

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Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 31/08/2017 à 17:51:28

Et son tarif sera bien inférieur à ce qu’Uli avait prévu lorsqu’il avait annoncé son clone du fameux synthétiseur analogique.

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Ho'Dog

25654

Vie après AF ?

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1001 Posté le 02/05/2018 à 16:15:24

oui, la miniaturisation a ses limites sans doute, je dis pas

mais ton affirmation, c'etait genre, c'est plus petit, ça ne peut pas etre pareil...
sauf qu'à caracteristiques identiques, comportement identique( pour peu que les problemes du à une réduction de taille, genre dissipation de chaleur, rayonnements, etc, ait été pris en compte et gerés)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

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1002 Posté le 02/05/2018 à 16:22:47

Citation de Ho'Dog :

mais ton affirmation, c'etait genre, c'est plus petit, ça ne peut pas etre pareil...
sauf qu'à caracteristiques identiques, comportement identique( pour peu que les problemes du à une réduction de taille, genre dissipation de chaleur, rayonnements, etc, ait été pris en compte et gerés)...

Je suis pourtant sûr que ta copine serait d'accord avec moi... :mdr:

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 16:23:17 ]

Ho'Dog

25654

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1003 Posté le 02/05/2018 à 16:32:15

Hors sujet :

en parlant de toi

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 16:33:44 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

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1004 Posté le 02/05/2018 à 16:45:41

Citation de ascent :

du CMS, donc des composants avec des tolérances ultraprécises.

Ce n'est pas lié. Tu peux acheter des résistances CMS à 10% de tolérance, comme des résistances à piquer à 1% ou moins.
C'est sûr qu'une bonne précision n'est pas forcément beaucoup plus coûteuse aujourd'hui, donc pourquoi se priver ?

Citation de ascent :

les légères imperfections des composants de technologie plus ancienne qui donne un résultat plus agréable à l'oreille au final du fait d'une constante évolution (mouvement) du son

Comme tu exclus le vieillissement, la valeur d'un composant reste fixe, qu'elle soit précise ou pas. Y'a pas de "mouvement" dans le temps.
Quant au fait qu'une plus large tolérance soit plus "agréable", c'est totalement aléatoire : statistiquement, pour un composant donné, il a autant de chances d'avoir une valeur trop grande ou trop petite. Si il y avait une combinaison "magique", accordée à quelques ppm près, elle est extrêmement rare ...
Et même si tu raisonnes en relatif (juste un composant qui a une valeur légèrement différente d'un autre, peu importe dans quel sens), il serait possible aux fabricants de spécifier cet effet avec des tolérances plus fines, et avoir ainsi une bonne reproductibilité de ce "meilleur son".

Quand on joue aux dés, il faut être prêt à perdre.

Citation de ascent :

Dernièrement, j'ai appris, avec surprise, que ces mêmes légères imperfections pouvaient se retrouver dans des machines numériques de la fin des années 70 et du début des années 80

Soit ca se passe dans la partie analogique, soit on tombe dans des phénomènes de jitter tant décriés par les puristes par ailleurs.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1005 Posté le 02/05/2018 à 17:48:43

Citation :

Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année

mais sinon il est vraiment prevu à la fin de quelle année ? :mdr:

Thom'

IPM

8897

Je poste, donc je suis

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1006 Posté le 02/05/2018 à 18:34:19

cms vs traversant je ne sais pas si il y a vraiement une différence mais si baloran fait ses cartes en traversant c'est qu'il y a probablement une bonne raison.

de l'autre coté, on a du smd chez mutable instruments je crois. donc ce n'est probablement pas une question de qualité.

ce qui est sur c'est que les tolérence des composants d'il y a 50 ans étaient probablement bcp plus grandes que celles d'aujourd'hui. ca joue donc probablement un peu. en revanche, l'identité du son est la. on du moog, peut etre pas sur la totalité du spectre couvert par l'original, mais on s'en fout completement. Si on veut un moog D on prend un moog D original.

si on veut l'esprit du moog D, le berhinger est à prendre sans hésiter si on a pas 4000e. faut arreter de se prendre la tete. l'important c'est pas l'instrument c'est comment on en joue...

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

1007 Posté le 02/05/2018 à 18:51:50

Je partage complètement ton avis IPM.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

Père Fougasse

5398

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1008 Posté le 02/05/2018 à 19:06:47

Vous prenez pas la tête sur l'electronique, de toute façon Mr Moog met une poudre magique dans les circuits ce qui rend son moog D horriblement cher probablement...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 19:09:08 ]

GB_Paris

1605

AFicionado·a

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1009 Posté le 02/05/2018 à 19:10:07

Pour parler de Monsieur Moog, cette copie qui sonne très bien montre, si besoin en était, qu'il avait réussi son instrument. Bravo Bob :bravo:

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 19:10:28 ]

Père Fougasse

5398

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1010 Posté le 02/05/2018 à 19:26:30

Qu'est ce qu'on appelle sonner très bien ??, je pense que le moog D fait plus appel à une forme de nostalgie pour ceux qui l'ont connu (je n'en fais pas partie, d'où mon scepticisme). Tout ça finalement est très subjectif, je pense que sur la qualité d'un instrument il faudrait essayer de rester objectif, certaines vidéos ou tests, quoiqu'on en pense, sont assez concluants. Si on laisse le côté affectif ou nostalgique prendre le dessus on perd en objectivité d'où le débat et le coupage des cheveux en 4 sur l'électronique et tout le blabla.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

maitreyoda84

765

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1011 Posté le 02/05/2018 à 19:34:02

Citation de ipm :

cms vs traversant je ne sais pas si il y a vraiement une différence mais si baloran fait ses cartes en traversant c'est qu'il y a probablement une bonne raison.
de l'autre coté, on a du smd chez mutable instruments je crois. donc ce n'est probablement pas une question de qualité.

Ce n'est pas une question de qualité, c'est surtout pour faciliter la réparation.

http://www.djsoulmachine.com

Mono : Yamaha CS15 - Moog Slim Phatty - Moog Minitaur - Behringer Model D

Poly : Oberheim Matrix 1000 - Roland MKS50

Other : Hammond XM2 - Yamaha Motif Rack ES

Hiyasta1

2179

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

1012 Posté le 02/05/2018 à 19:35:16

Citation de Captain :

Qu'est ce qu'on appelle sonner très bien ??, je pense que le moog D fait plus appel à une forme de nostalgie pour ceux qui l'ont connu (je n'en fais pas partie, d'où mon scepticisme). Tout ça finalement est très subjectif, je pense que sur la qualité d'un instrument il faudrait essayer de rester objectif, certaines vidéos ou tests, quoiqu'on en pense, sont assez concluants. Si on laisse le côté affectif ou nostalgique prendre le dessus on perd en objectivité d'où le débat et le coupage des cheveux en 4 sur l'électronique et tout le blabla.

Hors sujet :

Clairement, ça sonne très bien dans un contexte... Moi par exemple qui suit pas un gros amateur de Funk et trucs dans le genre, j'avoue que la plupart des démos vont dans ce sens et ne me disent pas plus que ça.
La semaine dernière un beatmaker est passé dans mon home studio et il n'a pas été convaincu plus que ça par le hard à disposition (Virus C, MC 202, Analog Four), ou les softs du genre U-he Diva : lui il ne jurait que par Nexus ! Ahaha...

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 19:35:52 ]

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1013 Posté le 02/05/2018 à 19:37:29

Citation :

Qu'est ce qu'on appelle sonner très bien ??

Ne pas sonner très mal sans doute, ce qui reste encore une fois subjectif...
Le D ne m'a jamais attiré non plus et pourtant il faut lui reconnaitre une signature sonore propre et il a quand même défini les bases du "combo synth" toujours d'actualités aujourd'hui...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

1014 Posté le 02/05/2018 à 19:41:44

Citation de Captain :

Qu'est ce qu'on appelle sonner très bien ??, je pense que le moog D fait plus appel à une forme de nostalgie pour ceux qui l'ont connu (je n'en fais pas partie, d'où mon scepticisme)

Maintenant je comprends mieux ton scepticisme. Je peux te dire que ça n'a rien de nostalgique. Je connais beaucoup de personne qui était comme toi jusqu'à ce qu'il ait l'occasion d'en essayer un et là tu comprends qu'il se passe quelque chose. Je te souhaite de pouvoir avoir l'occasion d'en tester un en vrai car rien que l'aspect et la qualité de l'interface (clavier, potards,...) impose le respect.
Je possède un Moog Source qui est sans doute le synthé le plus proche du Minimoog que je connaisse et pour avoir pu comparer les deux cote à cote il manque quelque chose au Moog Source pour avoir le son du Minimoog et ce n'est pas qu'une histoire du nombre d'oscillos car même en ne jouant qu'avec un seul oscillateur la sensation est la même.

J'admets que sonner bien est très subjectif car chacun a ses affinités sonores qui sont biens différentes et tant mieux.
Avec un même synthé on peut faire des sons qui peuvent plaire à certains et pas du tout aux autres.

Au fait, le Minimoog a été créé par Bill Hemsath à la demande de Bob Moog.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 19:46:23 ]

emla

261

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

1015 Posté le 02/05/2018 à 19:51:29

Hé les gars ouvrez un sujet spécial composant et autres cms, car franchement je ne suis pas électronicien, et ce débat même si il a un intérêt, n'intéresse que les connaisseurs et les initiés.
Moi je suis un musicien et ce sont mes oreilles que orientent mes choix et que me procurent ou non des sensations,du ressenti et surtout du plaisir à jouer et à programmer des sons.

Père Fougasse

5398

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1016 Posté le 02/05/2018 à 19:56:43

Je vais faire un parallèlle peut-être malheureux pour étayer mes propos et mon point de vue : pour moi, comme pour beaucoup de monde, Final Fantasy 7 (oui je prends l'exemple jeu vidéo, ça parlera peut-être à certain, même si c'est un peu foireux) fait partie des meilleurs jeux de role du monde car c'est certainement ce jeu qui a démocratisé le genre et celui par lequel beaucoup de joueurs ont fait leurs premiers pas dans le jeu de role. Ce jeu a une dimension nostalgique et affective immense portant quand on est prêt à raisonner d'une manière plus objective, il est loin d'etre le meilleur jeu, c'est dur à admettre mais objectivement il a beaucoup de défauts et lacunes.

Quand je parle de nostalgie pour un Moog D, j'imagine que c'est un peu la même chose que pour FF7, en toute objectivité, qu'est ce que c'est réellement ? Après effectivement je n'ai jamais eu l'occasoion de poser mes mains sur un orignal mais à vrai dire ça ne m'a jamais interessé, c'est la copie pas cher de behringer qui attise ma curiosité et me donne envie de découvrir ce Moog D. J'avoue n'etre motivé que par le tarif (que je trouve plus juste que l'original, n'en déplaise aux puristes) mais sans cette copie qui semble sonner identique, le Moog D ne présentait jusqu'à lors aucun intéret pour moi...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 19:59:15 ]

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

1017 Posté le 02/05/2018 à 19:59:39

J'ai été tenté un certain temps par un Minimoog mais à part la nostalgie et Vintage mania , est-ce vraiment raisonable de nos jours de dépenser autant pour une machine monophonique qui ne répond pas à la vélocité, n'a pas de mémoires de programme et n'est pas compatible MIDI ?
Le son du Model D Behringer m'a épaté et me convient suffisament pour l'usage que je veux en faire et quitte à casser sa tirelire pour avoir le son Moog j'opterai plutôt pour un "the River" dont l'expressivité n'a rien avoir et qui offre toute l'ergonomie et les fonctionnalités d'un synthé moderne.

dpuppet

1807

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

1018 Posté le 02/05/2018 à 20:07:14

Cette histoire d'anciens composants qui sonneraient mieux parce qu'ils avaient une plus grande tolérance et que ça créait des imperfections musicale, c'est n'importe quoi.
Comme vous l'a expliqué Jimbass, la tolérance d'un composant ne veut pas dire qu'il va fluctuer dans le temps, seulement que sa valeur réelle peut être différente de sa valeur affiché. Si vous achetez un lot de résistances de 100k à 10%, vous pouvez en trouver dans le lot qui auront des valeurs de 90k à 110k. Mais elles ne changeront pas un coup à 100k, puis après à 95k, puis à 108k...
Depuis le temps si les constructeurs s'étaient rendu compte quand mettant des composants avec des tolérances de 10% ou 20% leurs synthés sonnaient beaucoup mieux qu'avec des 1%, ils ne se seraient pas privé de les utiliser, ça leur auraient fait quelques économies.

Non il parait que si les synthés sonnent moins bien aujourd'hui qu'il y a 30 ans, c'est que la fée électricité est morte en 1984. Elle n'a pas vu venir la baisse de tolérance des composants, et quand les synthés sont passé de 10 à 1%, la chance n'a plus joué en sa faveur, une fin stupide mais tragique, que nous payons cher aujourd'hui avec tous nos synthés analog moderne au son tout plat.
Je sais pas si c'est vrai mais ça me parait pas moins plausible comme explication.

Malikey

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

1019 Posté le 02/05/2018 à 20:34:46

Ayé je l' ai!! :fete:

Bah le premier truc que j' ai à dire c' est.. Pardon Uli !!!! Je dirais plus jamais du mal de toi!! :oops:

T' es un bon en vrai, c' est juste que ton prosélytisme fait un peu ch... par moment :facepalm:

Non sérieusement ce type a du lire toutes les critiques sur les forums vis à vis de sa réputation! Parce que niveau fabrication, c' est bluffant!! C' est super bien construit, solide, rien à redire, les potards sont tops, tout est bien agencé. On est sur à peu près la mème taille de potards et le mème écart que sur un Prophet 6
C' est une belle pièce, on se croirait devant un mini-minimoog, et je me répète mais on sent la qualité de fabrication! Qui l' eut cru venant de cette marque... :oo:

Maintenant concernant le son, je n' ai passé qu' une après midi dessus et franchement, bah c' est incroyable.. ça sonne trop trop bien!!
Pareil, j' imagine que le gars avait une revanche à prendre, ou du moins un challenge vis à vis de tous ceux qui ne le prenaient pas au sérieux!
Beaucoup se sont foutu de sa gueule, mais pour le coup lui s' est clairement pas foutu de la notre!
Je me retrouve pas mal dans l' avis d' ipm, et sur un point je dois donner raison à ascent. C' est au niveau des basses.
Du souvenir que j' ai du minimoog reissue lorsque je l' avais essayé, les basses étaient vraiment surpuissantes, et là je n' ai pas eu la mème impression avec le behri. Donc forcé de reconnaitre que sur ce point ce n' est pas "exactement" la mème chose que le minimoog à 100%
Cela dit mème si elles ne tabassent pas autant que le minimoog, ou mème un minitaur, je les trouve excellentes! Vraiment rondes, moins épaisses que mon P6, mais très agréables à l' oreille!
Non vraiment ces basses sonnent superbement bien!
Tout comme les sons médiums ou leads, alors là en un mot.. Magnifique!
Non là on est clairement devant un model D, pour moi y' a pas débat..

J' ai pris comme repère le Legend pour le comparer, et j' en profite pour rendre hommage au travail d' émulation de Synapse, parce que sur pas mal de patchs très difficile de dire qui est qui, tellement le son, le grain est similaire. J' ai presque pu douter de la pertinence de mon achat.
Mais bon tout de mème, dans l' ensemble, le Behri possède ce truc en plus qui le rend un peu plus musical que le Vst. La magie de l' analogique..

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1020 Posté le 02/05/2018 à 20:37:01

Citation de ipm :

si baloran fait ses cartes en traversant c'est qu'il y a probablement une bonne raison.

Bof, c'est surtout une question d'outillage et de savoir-faire. (Je constate juste, ce n'est pas une critique)

Citation de ipm :

ce qui est sur c'est que les tolérence des composants d'il y a 50 ans étaient probablement bcp plus grandes que celles d'aujourd'hui.

C'est surtout que quand tu achetais une résistance à 10%, tu étais sûr qu'elle n'était pas dans les 5% du milieu, parce que les différentes tolérances étaient le résultat d'un tri. Il y avait une seule production avec une assez grande dispersion, et les composants dont la valeur était la plus proche du centre de la gaussienne étaient vendus plus cher.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas : c'est le process lui-même qui est qualifié pour une certaine tolérance : on a des courbes gaussiennes plus ou moins resserrées selon le prix, et chaque composant a de bonnes chances d'être plus proche de la valeur spécifiée.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

1021 Posté le 02/05/2018 à 20:54:37

Mes reproches principaux sont le réglage du canal midi par switchs ou il ne faudra pas trop perdre son mode d'emploi pour s'y retrouver et les bidouilles à faire au démarage dans les 5 secondes sur la touche qui donne le LA pour passer de legato à staccato.
Moins de sub que le vrai Moog il me semble mais c'est pas dramatique. Heureusement que les potards sont durs parce qu'il faut les tourner subtilement tellement il faut peu pour en varier l'effet. mais 345€.....

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1022 Posté le 02/05/2018 à 21:17:36

Citation de Jimbass :

Citation de ipm :
si baloran fait ses cartes en traversant c'est qu'il y a probablement une bonne raison.

Bof, c'est surtout une question d'outillage et de savoir-faire. (Je constate juste, ce n'est pas une critique)

Citation de ipm :
ce qui est sur c'est que les tolérence des composants d'il y a 50 ans étaient probablement bcp plus grandes que celles d'aujourd'hui.

C'est surtout que quand tu achetais une résistance à 10%, tu étais sûr qu'elle n'était pas dans les 5% du milieu, parce que les différentes tolérances étaient le résultat d'un tri. Il y avait une seule production avec une assez grande dispersion, et les composants dont la valeur était la plus proche du centre de la gaussienne étaient vendus plus cher.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas : c'est le process lui-même qui est qualifié pour une certaine tolérance : on a des courbes gaussiennes plus ou moins resserrées selon le prix, et chaque composant a de bonnes chances d'être plus proche de la valeur spécifiée.

tout à fait je suis d'accord avec ca !

Tonyplayback

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

1023 Posté le 02/05/2018 à 21:46:31

Malikey absolument d'accord avec toi, moi aussi il est à coté de mon P6 ! Tu pourrais me dire si tu as aussi ce problème en mode multi déclenchement activé ? chez moi le Model D déclenche l'enveloppe quand je relâche la note ...

https://tonyplayback.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 02/05/2018 à 21:50:19 ]

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

1024 Posté le 02/05/2018 à 22:30:31

Citation de Tonyplayback :

chez moi le Model D déclenche l'enveloppe quand je relâche la note ...

Est-ce que ça le fait quelque soit le clavier/synthé utilisé pour piloter ton Behringer ?

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

Tonyplayback

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

1025 Posté le 02/05/2018 à 22:38:14

oui, soit le microkorg soit le juno 2... c'est pareil pourtant j'ai fait les mises à jour !

https://tonyplayback.bandcamp.com

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