réactions à la news [NAMM] Behringer s'attaque aux System de Moog
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Banshee in Avalon
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Nabucho
Bref ça sera certainement pas plus mauvais que du moog ou autre, juste que l'un est "artisant" l'autre un industriel qui a ses usines et des outils de productions moderne
croulebarbe
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Push-Pull
Citation de linn134 :Le public d'AF n'est en aucun cas représentatif de la majorité des clients, pour un paquet de musiciens on est encore dans la logique des grands noms. Et pour une très grosse portion des amateurs de machines on est encore dans le parcours de presets.
Mais +1000 !!!
On est tous là à se palucher sur la saveur de tel VCF, mais pour une grande majorité de claviéristes, il leur faut un synthé pas trop compliqué qui sonne comme ils aiment, point.
Entendu encore récemment d'un pianiste au sujet de mon Nord Electro: "ah, toi aussi tu joues sur ces synthés rouges ? La marque c'est Nordlead, tu vois ch'connais !"
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 19:05:40 ]
r0ck&roll
xHors sujet :Citation de linn134 :Le public d'AF n'est en aucun cas représentatif de la majorité des clients, pour un paquet de musiciens on est encore dans la logique des grands noms. Et pour une très grosse portion des amateurs de machines on est encore dans le parcours de presets.
Mais +1000 !!!
On est tous là à se palucher sur la saveur de tel VCF, mais pour une grande majorité de claviéristes, il leur faut un synthé pas trop compliqué qui sonne comme ils aiment, point.
C'est vrai, il faut bien le reconnaître
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 19:08:40 ]
linn134
Sortir un produit à 2000€ quand personne ne te connaît c'est un suicide commercial.
Il faut commencer petit, faire son trou, etc...
Sauf que quand tu as un produit prévu et que tu rates la fenêtre de tir parce que tu as sorti des petits produits pour te faire le début d'un nom alors tu l'as dans l'os. Et ceux qui auraient pu avoir l'usage de ton bidule aussi.
C'est pour ça qu'un grand nombre de petits producteurs passent par le DIY. Sauf que ça ferme des portes psychologiquement et que ça n'est pas viable pour tout. Il y a des produits qu'on ne peut pas sortir en DIY parce que techniquement trop complexes.
Et du DIY mal monté ça peut aussi flinguer votre réputation à terme. Un gars qui achète d'occasion un Bidule X30 et n'a que des problèmes avec va blacklister la marque, pas le gus qui l'aura monté avec les pieds.
Personnellement je ne suis pas bon en soudure, trop de caféine à une époque, des nuits trop courtes, j'ai pas les mains assez stables pour faire du bon boulot sur un truc modérément compliqué. Faut que je demande à quelqu'un de le faire pour moi.
Ça plus le réel travail d'ingénierie en électronique dont j'ai besoin ça fait une équipe. Et je ne peux pas payer une équipe en étant un tout petit producteur.
Si demain une boîte qui a les capacités dont j'ai besoin avait envie de jouer la carte ça deviendrait possible. Et pour ça je veux bien sérieusement revoir à la baisse mes émoluments, sans aucun état d'âme.
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Anonyme
Citation de linn134 :xHors sujet :Sortir un produit à 2000€ quand personne ne te connaît c'est un suicide commercial.
Il faut commencer petit, faire son trou, etc...
Sauf que quand tu as un produit prévu et que tu rates la fenêtre de tir parce que tu as sorti des petits produits pour te faire le début d'un nom alors tu l'as dans l'os. Et ceux qui auraient pu avoir l'usage de ton bidule aussi.
C'est pour ça qu'un grand nombre de petits producteurs passent par le DIY. Sauf que ça ferme des portes psychologiquement et que ça n'est pas viable pour tout. Il y a des produits qu'on ne peut pas sortir en DIY parce que techniquement trop complexes.
J'ai jamais sortit de produit, mais je vois pas pourquoi un produit à 2000 euro aurait plus de chance de se rater qu'un produit diy.
D'une part ca demande de cibler, il y'a beaucoup, voir une cible enorme de gens qui sont pret a mettre 2000 euros, c'est le prix d'un nordlead ou d'un tempest
ensuite, un produit diy, ca touche un public bien precis et restreint et il est surtout conditionné par le manque de main d'oeuvre du fabricant qui vend son produit moins cher mais economise le cout de plusieurs employés (ou du temps)
linn134
Citation :J'ai jamais sortit de produit, mais je vois pas pourquoi un produit à 2000 euro aurait plus de chance de se rater qu'un produit diy.
D'une part ca demande de cibler, il y'a beaucoup, voir une cible enorme de gens qui sont pret a mettre 2000 euros, c'est le prix d'un nordlead ou d'un tempest
Ah si, justement.
Tu cites des produits dont la réputation du constructeur n'est plus à faire au passage.
Ce que j'ai à proposer n'est pas un produit de niche, pas autant qu'un module Eurorack. Pourtant si je veux qu'il soit visible, dimensionner correctement les batch, gérer les appros etc, je ne peux pas le faire sans une base.
Et je ne peux pas sortir un budget marketing délirant non plus. Donc pas de bouche à oreille, pas de promo sur les réseaux en arrosant copieusement tout le monde.
Au mieux je peux envoyer un exemplaire à trois youtubeurs et espérer en placer un sur le stand d'une connaissance à un salon.
Je suis relativement coincé pour le moment.
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synthwalker
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 19:43:21 ]
kp17
Anonyme
xHors sujet :Citation :J'ai jamais sortit de produit, mais je vois pas pourquoi un produit à 2000 euro aurait plus de chance de se rater qu'un produit diy.
D'une part ca demande de cibler, il y'a beaucoup, voir une cible enorme de gens qui sont pret a mettre 2000 euros, c'est le prix d'un nordlead ou d'un tempest
Ah si, justement.
Tu cites des produits dont la réputation du constructeur n'est plus à faire au passage.
Ce que j'ai à proposer n'est pas un produit de niche, pas autant qu'un module Eurorack. Pourtant si je veux qu'il soit visible, dimensionner correctement les batch, gérer les appros etc, je ne peux pas le faire sans une base.
Et je ne peux pas sortir un budget marketing délirant non plus. Donc pas de bouche à oreille, pas de promo sur les réseaux en arrosant copieusement tout le monde.
Au mieux je peux envoyer un exemplaire à trois youtubeurs et espérer en placer un sur le stand d'une connaissance à un salon.
Je suis relativement coincé pour le moment.
Si je peux me permettre, bien que je te donnes aucune solution magique... fait une liste et surtout un business plan, une étude de marché.
Sort ton produit en prototype, propose aux gens de le tester dans des conventions et fais le tester par des artistes "doués".
Tente de faire du b2b.
Et c'est seulement a partir de ce moment que tu auras une connaissance réel de ce que tu proposes mais surtout du besoin qu'il comble auprès d'un public cible.
C'est seulement à ce moment la que tu feras appel a un communiquant qui t'aideras a monter une strategie de communication.
C'est seulement à ce moment la que tu penseras aux micro influenceurs de youtube, c'est pas trois youtubeurs qui fera vendre ton produit, mais si le public que tu vises est deja au courant de ton produit, le voir dans les mains de youtubeurs sympa, les incitera a acheter ton produit.
C'est à ce moment que ton business plan te sera utile pour savoir comment developper un chiffre d'affaire et à quel prix tu vendras ton produit.
Et meme si tu gagnes rien sur ton produit, tu pourras gagner en proposant des formations, un suivi etc...
Prend assez de recul, concevoir un produit est une chose, qu'il reponde à un besoin c'est encore different, et arriver à le vendre encore autre chose, en tirer un benefice, encore une autre paire de manche.
Mais si ca marche pour d'autres pourquoi pas pour toi.
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 19:59:27 ]
swikkythorn
ca coute pas grand-chose a behri de faire ce genre de module, c'est du basique, les composants pas cher, s’il y a des circuits c'est fait par grande plaque et on coupe c'est très rapide.
Bref ça sera certainement pas plus mauvais que du moog ou autre, juste que l'un est "artisant" l'autre un industriel qui a ses usines et des outils de productions moderne
Le coût des usines et de l'outil de production est à amortir. L'industriel doit donc en vendre des masses pour payer les frais d'entretien et de renouvellement
swikkythorn
Si je peux me permettre, bien que je te donnes aucune solution magique... fait une liste et surtout un business plan, une étude de marché.
Sort ton produit en prototype, propose aux gens de le tester dans des conventions et fais le tester par des artistes "doués".
Tente de faire du b2b.
Et c'est seulement a partir de ce moment que tu auras une connaissance réel de ce que tu proposes mais surtout du besoin qu'il comble auprès d'un public cible.
C'est seulement à ce moment la que tu feras appel a un communiquant qui t'aideras a monter une strategie de communication.
C'est seulement à ce moment la que tu penseras aux micro influenceurs de youtube, c'est pas trois youtubeurs qui fera vendre ton produit, mais si le public que tu vises est deja au courant de ton produit, le voir dans les mains de youtubeurs sympa, les incitera a acheter ton produit.
C'est à ce moment que ton business plan te sera utile pour savoir comment developper un chiffre d'affaire et à quel prix tu vendras ton produit.
Et meme si tu gagnes rien sur ton produit, tu pourras gagner en proposant des formations, un suivi etc...
Prend assez de recul, concevoir un produit est une chose, qu'il reponde à un besoin c'est encore different, et arriver à le vendre encore autre chose, en tirer un benefice, encore une autre paire de manche.
Mais si ca marche pour d'autres pourquoi pas pour toi.
J'aurais mis "répondre à un besoin de quel segment" en unique préoccupation de départ, si ça doit rapporter
My 2 cents
[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 20:38:05 ]
linn134
Merci pour les conseils.
En même temps je ne suis pas mal entouré déjà et j'ai un petit background de concepteur, c'est mon métier à la base.
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Ema
Le coût des usines et de l'outil de production est à amortir. L'industriel doit donc en vendre des masses pour payer les frais d'entretien et de renouvellement
...D'où les sorties en rafale de Behri suite à l'ouverture de son usine hi tech chinoise (à rentabiliser...).
Sans compter que la robotisation actuelle permet de faire des produits différents à moindre coût.
Restent les équipes d'ingés, mais ils sont maintenant bien entraînés pour faire de la copie réactualisée (format, cms) d'analos vintage.
Au début, on se demandait ce qu'ils allaient sortir.
Maintenant, on se demande ce qu'ils ne vont pas cloner...
ElliotValentine
Linn
c'est là ou le raisonnement du LFO n'est pas bon.
un lfo est une modulation basique présente dans les synthés.
mais pourquoi se contenter de ça ?
dans un modulaire, rien n'est aussi catégorisé.
une enveloppe que l'on boucle, c'est un lfo, et un lfo rapide , c'est un oscillo , et tout ça ça peut servir de source de modulation autant que de source sonore .
prendre un module qui fait juste LFO , c'est passer à coté du plus important .
pareil acheter un multiple en module c'est un peu idiot alors que ça existe en étoiles volantes.
et enfin attention aux utilitaires, ils sont indispensables, oui, mais bien souvent ils sont aussi déjà inclus dans les modules bien pensés des marques qui développent réellement une gamme.
donc la bonne affaire, ou l'économie , n'est pas toujours là ou on le pense.
ça fait bien 10 ans que je suis tombé la dedans ( en 1er par des systèmes 5U ), et ça fait 2 ou 3 ans seulement que mes cases eurorack ne varient plus ( une make noise et une waldorf ).
je peux te dire que chaque module que j'ai acheté parce que pas trop cher, basique, utilitaire , raisonnable , j'ai fini par le remplacer par un module " pertinent " .
je pense que c'est une réflexion a avoir sérieusement avant de se lancer . ( quel que soit la marque )
Tout à fait, je vais raconter un peu ma vie mais bon, je me monte un modulaire actuellement plutôt restreint (2*52hp fait sur mesure en MDF) et je cherchais des enveloppes et je suis tombé sur la XAOC ZADAR, un module de quatre enveloppes numériques vectorielles, qu'on peut boucler donc transformer LFO, et qu'on peut emmener dans le domaine de l'audio en contrôle le CV donc également un oscillateur. C'est ça qui est cool avec l'eurorack des mecs qui font des modules innovants.
linn134
Je sais déjà ce que je veux en terme de générateurs, ce qu'il me faut ce sont des modules de LFO, enveloppes, math et mix. Le reste j'ai. C'est tout.
Je n'ai pas la place pour faire une armoire, je ne m'en servirai pas en live, c'est pour une utilisation spécifique. Je vais réutiliser la matière sonore dans mes synthés granulaires et mes samplers. Ce sont eux et les traitements qui donneront la couleur au son. Donc plus c'est neutre et mieux c'est. Pas plus d'émotion que si je devais acheter un échafaudage ou un aspirateur.
Je sais que certains veulent le son ceci, la dynamique cela. Ça n'est pas mon cas.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Ema
Mais Behringer se fait les dents sur des modules "à l'ancienne" avec peu d'entrées de modulation. C'est en ce sens que ces modules sont très limité en 2020. Ils sont aussi pour certains très encombrants pour leur fonctionnalité (à l'époque, Keith Emerson aimait le côté "massif" de son Moog modulaire pour la présence physique inquiétante qu'il apportait sur scène).
Un article intéressant à lire pour remettre le Moog modulaire dans son contexte:
https://www.soundonsound.com/people/rebirth-keith-emersons-moog-modular
Cela dit, s'ils sonnent, ces modules Behri peuvent faire un complément intéressant (VCO, filtre, fixed filterbank). Mais certains modules sont pour moi dépassés: ils n'intéresseront que des personnes voulant se constituer des cases 100% mono-marque.
De mon point de vue, ça va totalement à l'opposé de la "philosophie" ouverte de l'Eurorack.
Enfin, je le scrupte depuis hier (ils sont très réactifs!): les modules Moog viennent d'apparaître sur Modulargrid:
https://www.modulargrid.net
Vous allez pouvoir remplir vos racks virtuels!
y@kafokon
Enfin, je le scrupte depuis hier (ils sont très réactifs!): les modules Moog viennent d'apparaître sur Modulargrid:
https://www.modulargrid.net
Vous allez pouvoir remplir vos racks virtuels!
Encore une fois, ce n'est pas behri qui as fait ça... aussi non ils n'aurait pas utilisé une photo pourris extraite de leur video d'introduction... mais au moins, pour une fois il n'y as pas eu de prix fantaisistes ajoutés...c'est deja ça...
blougui
En quoi des news de sorties d’instruments électroniques différents impactent la vie de tous les jours ? Peut-être faudrait-il parvenir à établir une priorité dans ce qui important au sein de notre quotidien, non ?
Moi, dans un cas pareil je m’inquièterais de mon hypersensibilité à des annonces de produits manufacturés de loisir.
Je pourrais trouver écœurant le modèle de rémunération des artistes employé par les plateformes de streaming, par exemple : voilà qui a un impact direct sur les passionnés, amateurs ou pros.
quant au nombre de nouveautés lui-même, on sait que Behringer a désormais des équipes dans plusieurs pays. La RD6 est développée en Italie, le Moog modulaire en GB je crois, etc.
Erik
noiZe
Coyote14
message de modération: parlons plutôt du rythme des sorties et du reste ici
Electrop69
Je trouve le son de la démo pas dégeu compte tenu du prix!
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 19/01/2020 à 10:54:34 ]
blougui
Je n’aurai jamais les moyens d’acheter même un beau Moslab. Peut-être un NRSynth un jour ?
Coyote14
coyote14 m’a bien expliqué pourquoi je ne risque pas de les essayer en magasin, snif :-(
blougui
Citation :pour l'instant. ça peut changer. Ce serait bien d'ailleurs.coyote14 m’a bien expliqué pourquoi je ne risque pas de les essayer en magasin, snif :-(
Oui parce que les demos YT et reviews AF ont leurs limites
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