Adapté au sound design ?

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2023 à 10:19:36

Bonjour,
Petite question aux heureux possesseurs
de cette machine : Ce Roland SH-4d vous semble-t-il
adapté au sound design, à la recherche sonore ?
Merci.
G.

Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2 Posté le 09/04/2023 à 16:34:43

Me concernant je dirais oui. Cependant il faut garder à l'esprit que les parties de synthèse sur ce SH sont plus limitée qu'un Hydrasynth par exemple, qui ira beaucoup plus loin. En revanche le SH est capable d'empiler 5 parties multi sur un seul canal midi, et là ça le rend beaucoup plus puissant. A cela si on ajoute ca petite matrice de modulation, les LFO + toute la tripotée d'effet et de traitement audio qu'il contient alors...

Ce SH pour faire du sound design ? sans problème si on a des idées !

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 09/04/2023 à 20:46:59 ]

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 11/04/2023 à 23:45:38

"sound design, recherche sonore" ne veut pas dire grand chose. Dans les années 70 des ingénieurs créaient des bruitages avec un Minimoog ou un Arp Odyssey, dont les architectures sont bien plus limitées. Si c'est ce que tu veux faire la réponse est oui.

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antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 12/04/2023 à 00:03:06

tout depend de ta connaissance et de tes intentions. Mais oui, plus ou moins n'importe quel synthé avec un peu de controles sera adapté a la rercherche sonore. Apres, avec ta pratique de sound design qui evoluera, tu te rendra compte que tu preferes bosser avec tel ou tel outil, pour tel ou tel besoin, sur tel ou tel projet, etc.

Perso j'ai du soft acheté, du soft free, du soft fait maison, du hardware analogique, numerique, du hardware fait maison, du modulaire, du limité, des micros et tout un tas de bidules qui font du bruit pour enregistrer, des instruments, j'utilise plus ou moins tout, suivant les besoins.

0

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 12/04/2023 à 00:12:19

Je dirais qu’il est adapté au sound design dans une certaine mesure car par exemple les SH-101 et Juno 106 (les originaux analogiques) sont déjà quand meme assez limité dans les moteurs sonores qu’ils proposent. Et les modèles des synthés mentionnés sont dans la même veine. Ça sonne super bien, mais c’est très familier en même temps (ce qui me convient pour ma part).
Par contre, les moteurs SH4D / SH3D ou Sync couvrent un panel de synthé vintages plus large et je pense que c’est forcément plus intéressant pour sortir des sentiers battus et revisiter certains classiques d’une manière différente si on le souhaite.
Pour des sonorités plus modernes et un peu plus sophistiquées, les modèles Cross FM, Wavetable et Draw me semblent bien mais je ne me suis pas encore suffisamment attardé dessus, mais ça a l’air de bien faire le taph.
Pour les drums c’est du classique, mais la possibilité de superposer du layer pour chaque drum ouvre beaucoup de possibilité. Enfin je dirais que les effets et les réglages de traitement permettent d’apporter sa propre touche personnelle à chaque parts de synthé ou de drums, ce qui est vraiment intéressant.

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Nostromoripley

1183

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 12/04/2023 à 13:10:45

Citation de Emmanuel C. :

Me concernant je dirais oui. Cependant il faut garder à l'esprit que les parties de synthèse sur ce SH sont plus limitée qu'un Hydrasynth par exemple, qui ira beaucoup plus loin. En revanche le SH est capable d'empiler 5 parties multi sur un seul canal midi, et là ça le rend beaucoup plus puissant. A cela si on ajoute ca petite matrice de modulation, les LFO + toute la tripotée d'effet et de traitement audio qu'il contient alors...

Ce SH pour faire du sound design ? sans problème si on a des idées !

La matrice de modulation est unique pour les 4 parties ou il y a une matrice de 4 slot par part ?

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Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

Nostromoripley

1183

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 12/04/2023 à 14:31:41

Citation de Emmanuel C. :

Il y a une matrice de modulation à 4 cordons indépendante pour chaque Partie (sauf pour la part Rythme qui en est dépourvue)

- SH4D : 4 slot
- SH3D : 4 slot
- SH 101 : 4 slot
- Juno 106 : 4 slot
- Chord : 4 slot
- Wavetable : 2 slot
- FM : 3 slot
- Ring : 4 slot
- Sync : 4 slot
- Drawing : 4 slot
- PCM : 4 slot

merci pour cette réponse diligente et efficace

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Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 13/04/2023 à 10:48:54

Citation de kriss_ :

"sound design, recherche sonore" ne veut pas dire grand chose. Dans les années 70 des ingénieurs créaient des bruitages avec un Minimoog ou un Arp Odyssey, dont les architectures sont bien plus limitées. Si c'est ce que tu veux faire la réponse est oui.

Attention ! Bruitage n'est pas recherche. Luigi Russolo n'est pas Edgard Varèse...
Je ne parlais pas des performances d’un synthétiseur (je sais bien que l’on peut
faire de la recherche avec une pince à linge et un magnétophone et que le moindre
synthé actuel offre un potentiel sonore inouï) mais plutôt des possibilités offertes
par son organisation interne, la manière de mettre en rapport les éléments entre eux.
G.

0

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 23/04/2023 à 04:39:32

Citation :

Bruitage n'est pas recherche.

"Recherche" ne veux pas dire grand chose, à part sonner BCBG. Si tu veux une architecture flexible, ce n'est pas un synthé digital soustractif qu'il faut acheter mais du modulaire. Ce n'est bien sur pas ce qu'est le SH4D.

Citation :

Luigi Russolo n'est pas Edgard Varèse...

Très peu pour moi, je préfère Ion Zur ou Tsukasa Saito.

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Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 23/04/2023 à 09:36:47

Il est clairement possible de faire du sound design avec cette machine.
Les 11 "moteurs" (qui ne sont pas sans rappeler les "machines" de l'Elektron monomachine d'ailleurs) sont très complets.
Il y a des sous menus en plus des paramètres en façade, un equaliseur hyper complet par PART, ainsi que des effets par PART.

Il est possible d'assigner les 4 PARTS sur 1 seul canal midi, et donc de stacker 4 moteurs de synthèse, avec des possibilités de detune très fin.. Bonjour le polyphonique monstrueux.. Si tu stack 4 PART du moteur SH4d, tu as 12 oscillateurs à disposition.
Tous ça avec 4 effets possibles et distincts pour chaque PART.
C'est juste énorme en possibilités
Tu peux stacker du FM, du VA, du Crossmod, et avec le moteur SH3d, un LFO supplémentaire à celui qui est hardwired.
Si tu n'arrives pas à faire du sound design sur le SH4d, mets toi la flûte traversière.

3

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 23/04/2023 à 12:24:31

Merci Jx3 pour ces renseignements très intéressants :bravo:

Citation de Jx3 :

mets toi la flûte traversière.

G.

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Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 23/04/2023 à 16:07:21

Je ne parlais pas pour toi précisément !
C'est un commentaire un peu généraliste au 3ème degré :bravo:

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korvan

3459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 23/04/2023 à 19:22:39

Jx3,
En fait je m’amuse plus à gratter dans le Sh4d que sur Hydrasynth (très bien mais trop énorme pour ne pas y perdre sa vie) du fait des synthèses simplifiées mais non simplistes qui cadrent le champ des possibles.
La synthèse Sh4 apporte plus de densité que du Juno ou du Sh, et les autres synthèses sont franchement à propos.
Oui, la Monomachine n’est pas loin (je pense à terme la coupler avec le Sh4d, avec en plus le mode song de cette « vieille » machine).

Citation :

Citation de Jx3 :
mets toi la flûte traversière.

Je pense que « mets toi à la flûte traversière » aurait été plus aisé à « intégrer ». :volatil:

3

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

[ Dernière édition du message le 23/04/2023 à 19:23:25 ]

Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 23/04/2023 à 23:42:55

Rhoooo punaise j'avais pas vu ma faute de frappe.. Bonjour le quiproquo à l'insu de mon plein gré :facepalm:

Je m'en vais modifier de suite ce malentendu malvenu :mrg:

Edit : bizarrement je ne peux pas modifier mon message précédent. Bon vous l'aurez compris, il manque un "à".. Merci Korvan

0

[ Dernière édition du message le 23/04/2023 à 23:47:52 ]

Ho'Dog

25651

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 24/04/2023 à 09:36:50

x

Hors sujet :

tu ne peux plus éditer un message après qu'il y ait eu trois réponses...

2

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 24/04/2023 à 11:49:22

Merci Ho dog, ceci explique cela. Je ne savais pas

0

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 24/04/2023 à 12:40:01

Citation de Korvan :

En fait je m’amuse plus à gratter dans le Sh4d que sur Hydrasynth (très bien mais trop énorme pour ne pas y perdre sa vie) du fait des synthèses simplifiées mais non simplistes qui cadrent le champ des possibles.

Eh oui, c’est souvent un problème. Machine puissante avec peu de travail
musical et beaucoup de programmation/manipulation ou machine simplifiée ?
Ce n’est pas si évident. La solution est peut-être, plus de trouver la machine
adaptée à un projet musical précis, que de rêver à un synthé idéal. Dans ce
sens, le SH-4d a l’air assez sympathique.
G

0

[ Dernière édition du message le 24/04/2023 à 12:41:27 ]

Wave[formed]

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 24/04/2023 à 14:51:40

Bonjour,

Pour moi , non clairement . Aucune machine Roland à part le V synth n'est destiné à cela.
On sent vite les limites de la modélisation si on veux par exemple monter les lfo en audio et faire siffler le filtre avec par exemple.
Je compare à des elektrons ( tout types mais même le digitone est plus un intrument de sound design que ce roland ).
Je compare à mon modulaire qui bénéficie de plusieurs types d'oscillateur analo, wavetable , fm ... et plusieurs type de filtres ( sem, steiner, filter banks ) et aussi plusieurs types d'effets analog et digitals là je dois dire que l'on peux parler de sound design.
Ce Roland est bon pour retrouver la palette Roland et ce petit coté Naif qui rends leurs synthés si musicaux à un tarif très acceptable.
Les 11 synthèses je trouve que c'est un gimick commercial personnellement, on peut eventuellement en empilant plusieurs parts de synthèse FM et wavetable parler de sound design mais d'experience utiliser un instrument en dehors de là ou il excelle c'est souvent une perte de temps.
Voila pour mon avis

1

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 24/04/2023 à 15:31:43

Citation :

...mais d'experience utiliser un instrument en dehors de là ou il excelle c'est souvent une perte de temps.

Assez d'accord avec cela, c'est dans ce sens que j'avais lancé le sujet.
G.

0

Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 25/04/2023 à 06:52:32

Tout dépend que tu appelles sound design. Il y a plusieurs niveaux de lecture désolé.
C'est sûr qu'un Yamaha Reface CS par exemple, un Moog Minitaur, je dirai que c'est limite pour faire du sound design.. C'est une architecture trop simpliste.
Mais le SH-4d va beaucoup plus loin que ce genre de synthé minimaliste.
De part sa diversité d'oscillateurs, pourquoi c'est un gimmick? Ils sont là et on peut en faire des choses créatives..
Surtout qu'il y a des choses plutôt inattendues, FM, Crossfade, Waveform design, non ?
Les effets aussi.. Leurs diversités, le fait que chaque part puisse avoir sa propre section d'effets, l'EQ par PART et en sortie ?
Faire du sound design n'est pas réservé aux synthés modulaires. C'est une vision quelque peu élitiste.
T'as des mecs qui font du sound design avec un magneto et un délai à bandes.
Je trouve ta réponse très hautaine, limite faites mumuse avec votre Roland pour faire des sons cheesy, nous on a notre modulaire pour faire du vrai son. D'ailleurs c'est même pas "limite" ce que tu dis, c'est bien ce que tu dis..
Le sound design est apparu dès qu'on a commencé à tourner un potards dans les années 50, si l'on prend les choses au bas mot. J'exagère, mais autant que toi à dire qu'il faut 12 filtres en cascades et 20 modules d'oscillateurs pour créer du son. Il y a une juste mesure..
Je maintiens, tu peux faire du sound design avec le SH4d.

7

[ Dernière édition du message le 25/04/2023 à 07:03:05 ]

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 25/04/2023 à 08:27:42

Encore une fois, ça veut dire quoi "sound design"? Ca ne veut absolument rien dire. Si je prends un square wave et je filtre, c'est du "sound design"? Un bien grand mot pour pas grand chose.

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Wave[formed]

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 25/04/2023 à 09:03:23

désolé , ya pas 30 millions d'interprétations , richard Devine est un sound designer professionel très reconnu et Suzanne Ciani aussi à son époque , et c'était pas des Rolands qui étaient utilisés. faites vos recherches sur Google

2

Wave[formed]

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 25/04/2023 à 09:06:09

"Si je prends un square wave et je filtre" tu fait juste de la synthèse soustractive

1

Wave[formed]

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 25/04/2023 à 09:33:45

je pense que c'est un "gimmick" parce que essaye de faire de la synthèse FM avec 2 opérateurs sans feedback et même pas de ratio réglable pour un des deux opérateurs, et toutes les autres synthèses , quand on passe sur la wavetable et la drawing on se retrouve en fait avec 1 seul oscillateur ! c'est assez sec , et pour du sound design ca l'est encore plus. Je maintient que cette bébête est parfaite pour faire de la musique. ou alors faut utiliser minimum 2 parts pour un son. J'ai posté une video de 18 minutes avec les patterns que j'ai fait les deux première semaines dans le forum "du son...".

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[ Dernière édition du message le 25/04/2023 à 09:35:55 ]

Wave[formed]

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 25/04/2023 à 09:51:23

De nos jour on peux faire de la synthèse modulaire avec VCV rack avec des modules mutables , erica synth et toute la gamme instruo pour 0€, donc non ce n'est pas élitiste. Ce roland est génial je l'ai acheté dès sa sortie mais à mon avis pas destiné à ça . je n'empêche personne à tenter le coup mais la structure même du synthé est ultra classique .

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