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Roland Integra 7 et cartes JV

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Sujet de la discussion Roland Integra 7 et cartes JV
Bonsoir,

L'Integra contient des sons issus du XV5080 et des sons SN (en résumant très grossièrement).

J'aimerais savoir si cette base sonore permet de retrouver les sons issus des cartes JV?
Concrètement j'aime les sons type Mellotron de la 04 (et quasi tous les sons de cette carte en fait), des choirs de la 16, les sons de la 15, la session, etc...

Un Integra 7 remplaçant un 2080 avec les cartes 09 Session, 04 Vintage Synth, 16 Orchestral II et 15 FX serait-il un bon calcul avec sons au moins aussi "accrochants" que ceux du pépé JV, ou il y a t'il risque de déception (genre choix finalement plus limité par rapport à mes goûts orientés synthétiques)?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

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21
Tu as franchi un cap tu fais dans l'Inquisition maintenant

Question
Le AKAI EWI 4000 est sorti bien avant l'Integra-7
A l'époque où les contrôleurs de tous types sont légion pourquoi Roland limite t il les contrôleurs au CC118 et CC119 pour la partie SN-A ? Pour vendre leur A-88 ? Génial ca c'est du marketing de classe
Visiblement tu ne connais pas grand chose sur les contrôleurs à vent à ce propos cette limitation est certainement volontaire de la part de Roland pour permettre la vente du tout nouveau AEROPHONE AE10 !!!
Tout va bien

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Breff il a moins de banque sur les pcm de l integra 7 qu un xv 5080 qui en avait 9 au total grace a ca carte
Vivement l integra 9..........

Merci les gars pour vos reponces
ROLAND sort nous un INTEGRA 9 en 256 voix polyphonie et tout les sons debloquer rajoute 16 banque user de 128 patch pour chaque moteur avec 16 multie effets et bien sur rend le aussi chaleureux avec une prestance sornord d un JV XP et leur puissance sonord les seul et unique meilleur synthe roland et s'il vous plais débloquer tous les paths des res compilation SR-JV de tes cartes SRX.

Avec ecran munimun celle d un jv.

[ Dernière édition du message le 23/12/2016 à 23:48:29 ]

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Citation :
débloquer tous les paths des res compilation SR-JV de tes cartes SRX

Ne le prends pas mal Fernan2, mais j'ai mal à la tête en essayant de comprendre certains de tes passages.
D'un autre côté, peut-être est-ce mon échauffement en cours pour les repas de fêtes qui altère mes sens. :boire:

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

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C est simple chaque carte srjv qui avait au départ 256 sons ont ete reduit a 128 sons sur la compilation des SRX du coup il nous manque 128 son par carte SRJX assembler dans les carte SRX .et beaucoup de bon son manque.
Je ne pige pas pourquoi il ont diminuer leur capassiter alors que les compilations ont en totalité le meme nombre de memoire qu'une SRX quelconque.

[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 00:18:47 ]

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Mais les cartes SR-JV ne sont pas les mêmes que les cartes SRX n'est-ce pas? Et l'Integra-7 reprend les cartes SRX n'est-ce pas? Donc pourquoi se plaindre qu'il manque les sons des cartes SR-JV?, ce ne sont pas les mêmes cartes!

Bref pas les mêmes cartes, pas les mêmes produits, de quoi parle-t-on? Torchons et serviettes...

Il y avait deux cartes SRX qui ne sont pas dans l'Integra-7, c'étaient des cartes promotionnelles reprenant des sons qui sont dans les autres cartes, cela a déjà été évoqué et réglé comme problème.

Le Akai EWI machin est sorti avant l'Integra-7, et il ne sait pas faire les SYSEX, et c'est la faute de Roland, mais oui bien sûr...

Bref, n'importe quoi plus n'importe quoi plus n'importe quoi et la tête à Toto : vive la tête de veau!

P.S. : et au fait Fred160656 depuis le temps que tu te noies dans ton verre d'eau d'EWI (et avec une certaine morgue pénible du reste, mais c'est une autre question...), as-tu pensé à chercher des solutions tierces? Parce que là, à vue de nez, je vois ça et ça chez MIDI Solutions qui peuvent tout à fait résoudre ton mal-être très simplement. Mais tu me dirais que tu voudrais envoyer la note à Roland peut-être...

Quant au problème du vibrato, c'est un débat tronqué, la question a déjà été traitée, il n'y a pas de vibrato sur les sons SN une fois coupé le vibrato du patch et du channel, point barre! Si ton contrôleur EWI ne peut pas s'en satisfaire, il n'est simplement pas assez performant pour cet usage, et basta! (pour te connecter à Internet, tu n'as pas exigé de conserver ton minitel n'est-ce pas? là c'est pareil) Et pour le reste, les SYSEX ne sont pas des "contrôles continus exotiques" comme tu le laisses penser dans les fils du forum relatifs à cette histoire (je viens de les relire), mais la forme normale du MIDI. Ce sont les control changes qui sont une facilité pour les usagers, et en effet Roland offre tout son catalogue dans l'Integra-7, mais il le fait correctement, pas pour des porcs à hypothétique free lunch, mais pour ceux qui se décarcassent à manipuler la forme normale du MIDI.

P.S. 2 : et c'est quoi le paramètre SN que tu voudrais contrôler depuis l'EWI? Moi ici je vois que le channel offset sur les cuivres et bois soufflés de l'Integra-7 permet de faire varier considérablement la nature tonale du son, via le cut off et la résonance. Et ce ne sont pas de simples filtres et réso appliqués à des PCM, il faut l'entendre pour le croire, et en plus ces paramètres sont tout à fait assignés à des control change standard dans l'Integra-7... Encore une fois il va se trouver que la solution aux problème est là depuis le début mais qu'on n'avait pas été cherché bien loin pour la trouver...

[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 13:29:38 ]

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A ma connaissance très peu de contrôleurs sont capable d'envoyer des sysex (les STAN) oui mais donne moi le nom de quelques contrôleurs capables d'envoyer des sysex sans avoir besoin d'un ordinateur?

Les contrôleurs à vent ont comme les claviers de Control une implémentation midi plus ou moins performante
On comprend assez bien qu'un contrôleur à vent comme l'EWI qui possède une surface utile réduite ne peut pas être equipé d'une dizaine de sliders ou autres potentiomètres permettant des réglages ou des contrôles en temps reel
Les contrôleurs CC principaux sont présents sur l'EWI, Breath Control, Expression, Aftertouch le Volume (et la vélocité)
La partie SuperNatual d' L'intégra ne répond pas à ces contrôles directement seule la partie PCM permet l'utilisation avec ce type de contrôleur, la question est simple pourquoi Roland n'a pas implémenté le MIDI de la même façon sur les 2 moteurs de synthèse
L'idée de départ d'un contrôleur c'est de contrôler en temps réel et non d'avoir à passer par des équipements supplémentaires STAN ou autres boîtiers pour compenser les manques ou les l'imitations liés à l'implementation incomplète faites par le constructeur.

Le contrôle de volume n'est pas utiliser en tant que tel par les contrôleurs à vent en général le Breath Control est appliqué aux VCA(s) ce qui donne des résultats beaucoup plus réalistes que le volume
Ex quand on joue d'un cuivre par exemple lorsqu'on joue plus fort le contenu harmonique est différent plus cuivré, lorsqu'on joue ppp le son est detimbré, il est clair que jouer seulement sur le volume ne suffit pas pour plus de réalisme. Si on ne peu pas appliquer les contrôleurs sur tous les paramètres sur la partie SN seu
ls 2 paramètres sont contrôlables

Curieusement dans le nouveau Aerophone AE10 le moteur SN a été modifié pour permettre ces contrôles qui ne sont pas implémentés sur l'Integra-7

Conclusion l'integra-7 est très bien pour les clavieristes mais incomplet pour l'utilisation avec d'autres type de controleurs
27
Il y en a des tas des contrôleurs gérant le SYSEX, anciens et nouveaux, par exemple la série Behringer BC et qui est très abordable, et des tas de claviers, etc. Plus un contrôleur est spécialisé, plus il y a des chances pour qu'il sache gérer des SYSEX. Les boitiers MIDI Solutions ne génèrent aucune latence et fonctionnent parfaitement, en plus d'être alimentés par le +3V du câble MIDI (et si l'appareil en amont ne respecte pas la norme du +3V du MIDI il y a un boitier d'alim prévu pour cela, dont tu pourras envoyer la facture à Akai comme pour tout le reste)

Mais renseignement pris sur la MIDI chart de l'EWI 4000 :

Universal System Exclusive : NO
mais Manufacturer or Non-Commercial System Exclusive : YES

Autrement dit c'est Akai qui bride sa machine pour ne pas gérer les SYSEX autres que les siens propres, donc pourquoi ne pas aller voir Akai pour le féliciter de la fermeture de son machine plutôt que de venir chouiner sans cesse sur Roland en trépignant de la sorte?

Par ailleurs cette MIDI chart n'indique pas que l'EWI 4000 est capable de gérer le moindre control change, et qu'Akai a fait le choix de paramètres RPN à la place, tu parles d'une affaire... (cf. http://6be54c364949b623a3c0-4409a68c214f3a9eeca8d0265e9266c0.r0.cf2.rackcdn.com/492/documents/ewi4000s_refmanual_revd_00.pdf , page 43) C'est à dire que ces RPN correspondent à des control change mais Akai là encore à fait le choix de ne pas les décrire en tant que control change, c'est à dire assignables, mais en tant que Registered parameter number, ce qui permet de conserver la fonction mais en verrouillant la souplesse de l'assignabilité pour l'usager...

Pour faire varier le timbre des cuivres et bois soufflés dans les sons Supernatural de l'Integra-7 il faut utiliser le cut off et résonance via le channel offset, ce qui se trouve être parfaitement assigné dans l'Integra-7 aux control changes traditionnellement assignés à ces paramètres, respectivement le n°74 et le n°71 (cf. le manuel de l'Integra-7 p.13) Puis ainsi de suite, pour la modulation, cc n°1, pour l'expression (qui est le paramètre qui gère l'amplitude (le VCA) dans les sons de cuivres et bois soufflés SN de l'Integra-7), cc n°11, et pour le vibrato, les n° 76, 77 & 78, tout cela est standard (cf. la MIDI chart de l'Integra-7 page 59 du manuel de 'Integra-7.) Et en plus de ces standards (que, au passage, l'Integra-7 a l'élégance d'appliquer à l'offset du canal et non au patch, contrairement à des paramètres en SYSEX pur qui sont toujours assignés à un patch sur un canal, interdisant de bouger les parties ou de réutiliser les mêmes contrôleurs sur des canaux différents, comme il le fait par exemple pour les drawbars de l'Hammond qui nécessitent un code SYSEX différent pour la même commande sur chaque canal - autrement dit pour les instruments à vent de l'Integra-7 il n'y a même pas à raffiner dans ce cas, c'est tout droit au but), en plus de ces standards donc, il y a deux autres cc pour les variations de registres de l'instrument et de souffle, de quoi se plaint-on au juste là, sinon de son incompétence propre à lire le manuel et à expérimenter par soi-même?!!

Si l'EWI 4000 avait la politesse d'assigner n'importe quel cc à ses contrôle comme tous les autres contrôleurs MIDI c'est le propre d'un contrôleur MIDI que d'être souple dans le paramétrage, et l'EWI 4000 n'est pas un contrôleur MIDI, c'est un synthé avec des fonctions de contrôle MIDI, etc., etc.), nous ne serions pas en train d'en discuter, mais Akai a choisi de protéger son moteur sonore en limitant l'usage de l'appareil en MIDI externe, ce dont tu accuses, un comble, l'Integra-7 à tort tandis que c'est exactement l'inverse qui se passe ici.

C'est donc l'EWI 4000 qui est une belle daube en contrôle MIDI externe, et l'Integra-7 n'y est pour rien.

QED.

Autant de foin pour un truc mal pigé dès le départ et avec l'insistance arrogante de celui qui persiste dans son erreur encore et toujours sans chercher une seconde à trouver des solutions simples à son problème, c'est cela la morgue toute spéciale que tu déploies à t'acharner sur l'Integra-7, et depuis des années, et c'est pénible. J'ai pris le temps cette fois de regarder tout ceci de près pour en terminer avec cette histoire, alors merci bien de faire amende honorable et de filer jouer avec les possibilités ouvertes à toi, de puis que tu as compris le problème, de contrôler enfin l'Integra-7 de la façon dont tu le souhaites avec ton contrôleur dont tu auras réussi à détourner les contrôles bornés vers les paramètres en control changes standard de l'Integra-7 via un boitier de transformation dans une STAN ou en hardware, zou!

Joyeux Noël!

[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 15:25:51 ]

28
Car c est des. Compile qui a ete emputer de leur 2e banque
Il y à entourloupe mon vieux et tu accepte ca au prix ou son les carte avec leur pub m ensonger? Alors s il te plais ne te plein pas que je dennonce mon avis sur cela.
OK
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rien compris, essaie d'écrire du français déjà, ce serait pas plus mal.

Les cartes SR-JX et SR-JV ne sont pas les mêmes produits, l'Integra-7 reprend les cartes SR-JX, pas les autres qui sont plus anciennes, c'est écrit sur la boite. Mais tu dois pouvoir acheter les SR-JV sur ebay si vraiment tu y tiens... Tu nous diras combien ça t'a couté, et comment c'est tellement mieux que l'Integra-7 dans le genre..

cf https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/201960709 et aussi http://www.donsolaris.com/?p=404 et encore http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=6&t=4319 : les cartes SR-JV offrent une moins bonne qualité sonore que les SR-JX (sampling en 32kHz vs 44,1kHz respectivement), parce qu'elles fonctionnaient sur des synthés moins performants à l'origine (en terme de DSP et de convertisseur outre la fréquence de travail), sinon toutes les cartes SR-JX reprenant les cartes SR-JV offraient les mêmes samples mais moins de patches, et les patches supplémentaires anciens se trouvaient sur un CD à l'achat des cartes SR-JX nouvelles (ces patches manquants sont sans doute sur le site de Roland), enfin le reste de la série des cartes SR-JX étaient entièrement nouvelles et ne se trouvaient pas sur la série SR-JV. Autrement dit il n'y a aucun avantage aux cartes SR-JV sur les cartes SR-JX, sinon d'êtres lues sur des synthés moins bons que ceux lisant les SR-JX, d'autant qu'il y a davantage de SR-JX que de SR-JV. Bref encore un coup de la pure et simple désinformation derrière les fautes d'haurtaugraphe et de cynthaxe...

Et sans même évoquer le fait que sur l'Integra-7, cette partie SRX en PCM représente l'aspect héritage légué en cerise sur le gâteau de la nouveauté des 4 moteurs nouveaux : SN Natural et SN Tonewheel organ, SN drums, SN synth (et donc l'Integra-7 dispose aussi d'un moteur PCM et de deux moteurs GM dont un HQ (ça fait 7 moteurs sonores au total) si les autre s'étaient pas assez pour faire une différence définitive et indiscutable avec les anciens racks Roland)

Mais après tout on s'en tape si certains se rendent ridicules à confondre tout et n'importe quoi (manifestement, légendes urbaines et culture vernaculaire n'aidant pas...), ce serait comique si ce n'était pas tragique pour les malheureux qui vont prendre cela pour de l'argent comptant sur le forum..

Les gens raisonnables s'y retrouveront, sinon ben les autres c'est pas leur faute il faut être gentil et charitable, c'est de rigueur en cette période, et expliquer encore etc.

...

Bon dimanche aussi!

[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 16:19:54 ]

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Ce que tu ne comprend pas c'est qu'un contrôleur à vent n'est pas un clavier
L'instrumentiste a uniquement la vitesse de l'attaque et la pression du souffle comme seuls éléments de Control puisque les 2 mains servent à faire les note il est donc n'ecessaire que ce soit le récepteur qui puisse s'adapter facilement et naturellement au mode de contrôle et pas l'inverse.

Tu aurais dû lire les pages suivantes du manuel après pa page 43 du manuel de l'EWi pour voir les contrôles qu'il est possible de contrôler à partir d'EWI

Ce que je n'arrive pas à comprendre (mais je n'ai pas ton niveau je dois l'avouer) c'est que l'EWI contrôle parfaitement et facilement la section PCM de l'Integra-7 alors que la section plus récente SuperNatural est impossible à contrôler avec l'EWI
C'est curieux quand même non ?

L'autre chose c'est que c'est instrument s'adresse à des musicien pas des ingénieurs en informatique et que la technologie évolue très vite dans certains domaines et que les interfaces homme machine ne semble pas évoluer aussi rapidement dans le domaine musical que dans les autres domaines à part quelques nouveaux développeurs comme Aodyo avec le Sylphyo qui propose un contrôleur innovant équipé d'une centrale inertielle permettant l'activation d'autres contrôleur à l'aide de la gestuelle haut bas droite gauche rotation en plus du Breath Control de la vélocité de la pression ...

Mais tu ne réponds qu'aux questions qui t'intéressent pas à celles qui te dérangent

Essaye de programmer des sons qui répondent aux contrôleurs à vent sur la partie SuperNatural de l'Integra-7 et tu pourras même les commercialiser
Si Matt Traum (pourtant LE spécialiste en la matière) n'a pas réussi à le faire alors qu'apparemment ça ne te pose pas de probleme je pense que tu pourrais gagner beaucoup d'argent !!!!

Mais je pense que les excuses ne manquerons pas pour ne pas le faire
Et je ne dis pas ca pour l'EWI mais pour tous les contrôleurs à vent
WX YAMAHA, EWI4000 5000 USB AKAI, AODYO SYLPHYO ... j'en oublie certainement

Au lieu de nous balancer des cours sur le MIDI fait le !!! ça prouvera juste que tu as raison !!! Mais tu ne le fera pas tu préfères nous abreuver de ta science du MIDI que peu de gens sont succeptible de maîtriser

Comme je disais avant Matt Traum n'a pas su le faire sur la partie SUPERNATURAL mais toi tu vas le faire
Joyeux Noel toi aussi