Question sons d'orchestre

44 réponses
8 participants
4 232 vues
8 followers

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/05/2018 à 08:14:17

Bonjour,

Avant un éventuel achat je voulais savoir si les sons de l'integra pouvaient repondre a mon besoin. Je cherche des sons typés musique de film avec des gros cuivres puissants et pareil pour des gros ensembles de cordes. Est ce que l integra a ca en stock ? Et puis je mettre mes différents instru ou je le souhaite sur mon clavier comme chez Korg ?
Merci

Afficher le sujet de la discussion

manico97

866

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 20/05/2018 à 12:36:30

Salut,
j'utilise à la fois l'Integra 7 et le Montage de chez Yamaha, les deux se complètent très bien.
J'avais un Motif rack ES dont j'étais très content.
L'utilisation de l'un ou l'autre se fera en fonction de la musique à jouer, des facilités de jeux, des habitudes, etc....; je ne pourrais pas dire que l'un est meilleur que l'autre et d'autres marques proposent aussi de très bons sons, j'imagine qu'un Kronos de chez Korg en propose aussi de très bons (concernant cette marque je ne peux pas comparer car le plus récent que j'ai possédé était un Karma, donc moteur du Triton).
Ne pas oublier que des sons supplémentaires peuvent être chargés dans les machines Yamaha, qu'il s'agisse des Motifs, MO, etc....avec bien entendu en fonction soit des éditions de sons ou/et l'ajout de samples (non disponible sur les versions racks).
L'avantage de l'Integra c'est d'avoir comme dit dans un autre message un large éventail du meilleur de Roland, qu'il s'agisse des technologies récentes avec par exemple le Supernatural ou bien le traditionnel PCM avec les cartes SRX. Etant habitué à l'édition sonore façon Roland, (j'ai eu entre les mains des machines des séries JV et XV)j'atteinds plus rapidement mes objectifs sonores avec cette machine qu'avec d'autres.
Par contre coté Yamaha, je dois reconnaître qu'au niveau sonore, la qualité sonore du Montage dépasse tout ce que j'ai pu connaître, c'est une machine terrible!

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 20/05/2018 à 19:24:02

Salut,
Ah le montage c'est pas le meme prix ni le kronos d'ailleurs qui me tenterait bien aussi...
L'integra semble vraiment interessant et sa large palette de sons est seduisante. Ma seule crainte c'etait d'avoir des sons mous comme j'avais eu avec mon fantom XR qui m'avait vacciné un peu de la marque Roland. Mais les differentes démos des audiofanziners qui m'ont gentiment repondu semblent prouver que non. Mais j'ai toujours ce doute.
Toi tu es habitué a l'edition sonore de roland mais moi pas du tout, je m'y perds et je n'en sors rien de bon... contrairement a mon korg krome que je trouve super simple en tout cas pour modifier des reglages basiques et les faire sonner correctement. Meme les effets de reverbe du fantom je trouvais qu'ils sonnaient vieillot sur les sons d'orchestre, et que les sons etaient comme "couverts", étouffés quoi, je comprends pas... j'ai réessayé de m'y remettre vu qu'il dort depuis des années mais je suis toujours incapable meme en modifiant l'attaque, l'equalizer ou la reverbe de rendre un son potable qui pète, j'espere vriament que l'integra n'est pas comme ça car je pense bientot l’acquérir.

[ Dernière édition du message le 20/05/2018 à 19:26:09 ]

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

28 Posté le 21/05/2018 à 01:27:10

Alors après avoir lu ton message concernant le fantom, pour me rendre bien compte de la différence je me suis donné le paris de faire de bon son rien qu'avec la srx-06 sans m'aider des super-natural. Et bien je n'y suis pas arrivé :(((

Ce que j'ai obtenu de meilleur (à peu près) ça donne ça :

Et effectivement, je me rend compte qu'il y a quand même une grande différence avec les super-natural.
Cependant on peut quand même remarquer que si en legato les super-natural s'en sortent beaucoup mieux, dès que je joue en staccato, la srx-06 s'en sort très bien. On revient un peu à ce que disait Fred160656, à savoir que si tu composes un morceaux, il faudra choisir et programmer les sons en fonctions de ce que tu veux faire.
Mais là je comprend mieux du coup ce que tu voulais dire en parlant de "sons mous". Je ne suis pas arrivé à faire ce que je voulais et on sent la différence entre la vidéo que j'ai posté ici et les précédentes.

Après c'est sûre que si j'avais les moyens je prendrais un Montage ou un kurzweil Forte ... mais vu le prix ... :furieux:

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 01:32:12 ]

riffon

2548

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

29 Posté le 21/05/2018 à 18:05:57

@matwish

Perso, les instruments que je trouve de qualité dans l'Integra sont les Pianos/Pianos électriques/Orgues et toute la partie Synthés.
Or, exceptés les synthés qu'on ne peut pas comparer avec ceux de Korg, tu as déjà dans ton Krome tout ce qu'il faut dans ces registres (différent mais tout aussi bon).

J'ai appris hier qu'en fait les sons du Motif XS Rack se retrouvent dans les versions clavier (XS6/XS7/XS8) dont on trouve plein de démos sur Youtube (contrairement au XS rack). Refais un petit tour sur Youtube pour les écouter, il se pourrait que ça te fasse changer d'avis!

Pour moi le Rack XS, bien que plus ancien, fait nettement mieux que l'Integra en orchestral.

Ps: Pour corriger ce que j'avais écrit, en lisant sur le sujet, le Moxf ne "sonne" pas vraiment mieux que le XS, mais a des échantillons/presets en plus.

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 18:08:31 ]

G.jourdain

588

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 21/05/2018 à 18:42:07

Moi, j'ai le chronos 2, et l'intégra.

en soft komplete ultimate et spitfire.

quelques banques en plus.....

bon , puisqu'on parle ici de l'intégra, je l'utilise avec son éditeur sur tablette. un régal d'ergonomie.

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 18:42:49 ]

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 21/05/2018 à 20:33:35

Owuzan, franchement je trouve que ce que tu sors la est mieux que ce que j'entends sur mon fantom :o:

mais peut etre que meme si c'est une srx tu beneficies des possibilités/qualités sonores de l'integra avec d'autres types de reglages etc.. que ceux que j'ai sur le fantom?
Tu as mixé plusieurs patchs ? ou juste un que tu as arrangé ?

Merci pour ce complément Riffon, c'est pas bete pour les xs6,7,8, j'y avais pas pensé, je vais de ce pas ecouter ça!
et si la difference entre le rack xs et les moxf sont quelques echantillons ou presets en moins c'est pas trop grave tant que la qualité sonore est la et qu'elle n'est pas vieillissante.

G.Jourdain entre le kronos et l'integra pour les sons de cordes comme les violons ou les ensembles de cordes et les brass tu preferes lequel ? lequel sonne mieux pour toi et lequel envoi le plus ?

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 22/05/2018 à 08:28:28

J'ai superposé trois tones, le 0003 NaturalVlns, le 0011 Vc sc mf et le 0015 Cellos. J'ai détuné légèrement les 3 sons (paramètres pitch->fine) et un peu modifié le cutoff (offset->cutoff). Pour les effets il y a de la Reverb et du chorus seulement appliqués au patch (j'ai désactivé les effets de chaque tone).

Je voulais surtout mettre l'accent qu'il y a quand même une différence de qualité/réalisme entre les super-natural et les SRX (donc ente le fantom et l'integra).
Mais ça veut dire aussi qu'en mélangeant les PCM + SRX + super-natural tu fais à peu près ce que tu veux et qu'à force de bidouiller tu obtiens le son voulu.

Pour moi la vraie question ça serait surtout "est-ce que je veux investir du temps dans la programmation des sons ou pas?"
Parce que si tu ne te sens pas programmer tes propres sons il vaut mieux effectivement peut-être choisir un motif qui propose des patchs très propre et directement utilisable sans aucune modification de base. C'est moins vraie pour l'integra. Mais c'est aussi la partie programmation de l'integra qui fait sa force et qui donne l'impression de ne jamais avoir fait le tour de l'appareil.

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 22/05/2018 à 10:35:36

Ce qui fiat surtout la différence de réalisme entre les sons de synthés virtuels (banques KONTAKT par ex) et les synthés Hardware aussi bons soient ils ce sont les articulations disponibles.

Sur les banques de sons virtuelles le même orchestre les mêmes musiciens ont été enregistrés
(voir ci dessous).

Citation :

Arco
Articulation
Bariolage
Bartók pizz
Bouncing bow
Bow Direction
Collé
Col Legno
Con sordino
Contact point
Détaché
Flautando
Harmonics
Hemiola
Jeté
Left hand pizzicato
Legato
Marcato
Martelé
Parts of the Bow
Pizzicato
Ponticello
Portamento
Richochet
Rule of Down-Bow
Slur
Son filé
Sounding Point
Spiccato
Staccato
Sul tasto
Timbre
Tremolo
Vibrato

Les différentes articulations sont accessibles en temps réel avec les Keyswitches
C'est ce qui rend l'orchestre "crédible" et vivant faire un morceau complet avec un son Legato ne sert pas le réalisme de l'orchestre.

Sur un synthé Hardware quelques soit sa qualité (on a mentionné ç juste titre le Montage de Yamaha et les Kurzweil) les échantillons utilisés sont tous d'origine différentes et il n'y a souvent que quelques rares articulations (Legato, Pizzicato, Staccato et quelques effet comme le Sforzando.
D'autre part les banques à base de sons échantillonnés proposent aussi des placement de micros différents ainsi que des micros d'ambiance ce qui n'est pas le cas des Synthés hardware.

En gros les banques de sons sont faites pour le studio et les synthés hardware pour la scène même si il est parfaitement possible de réaliser des maquettes de bonnes qualités avec du hardware.

Le son de Pizzicato n'a pas été enregistré

Saxfred

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

34 Posté le 22/05/2018 à 14:30:33

J’ai un ami qui compose des musiques orchestrales pour un film d’animation, il fait tout entièrement avec un motif xf-7 (à la fois niveau son et séquenceur). Et c’est vraiment à s’y méprendre. Par contre je pense qu’il a dû vraiment se prendre la tête pour imiter les différentes articulations.
Et même s’il utilise différents échantillons pour chaque articulation, ça passe quand même très bien dans le mix général.

C’est vraie qu’avec du hardware on ne pourra pas faire un morceau avec un seul son. Il faudra en utiliser plusieurs ayant chacuns des particularités différentes. Mais la différence des échantillons ne se fera pas obligatoirement ressentir si on travail bien la retouche des sons.
Surtout qu’apparemment lorsque je compare les super-natural avec leur différentes variations (marcato, staccato, pizzicato, tremolo) il me semble, à l’ oreil, qu’ils proviennent tous du même échantillon. On peut également assigner les variations staccato, pizzicato et tremolo à des commandes externes (molette, aftertouch) pour augmenter le réalisme.

Ensuite il ma paraît effectivement évident que l’on ne va pas composer un morceau avec un seul son de legato. Cependant, et en règle générale, je n’utilise pas plus de cinq variations différentes dans un morceau (par rapport à la trentaine énuméré par Fred dans les synthés virtuels), mais cela dépend aussi de la complexité du morceau.
Le problème avec l’ordinateur c’est que l’on a tendance à se perdre dans les détails au détriment de la musicalité, on perd le côté spontanée et l’imperfection lié à l’humain. Et même parfois, j’ai entendu des compositions, ou les personnes en se focalisant trop sur les détails, on rendu leur morceaux totalement irréalistes.

Ensuite, est-ce que l’on veut vraiment faire des compositions hyper-réaliste ? Je pense que ce qui important dans un morceau, c’est le rendu général.

Ceci dit, pour en revenir au choix de matwish, est-ce que l'on t'a aidé dans ton choix ou est-ce que c'est encore plus brouillon qu'avant? Si tu veux davantage de démo concernant certains sons de l'integra, n'hésite pas à me solliciter.

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 22/05/2018 à 17:30:52

C'est vrai que je cherche un certain realisme sur les sons d'orchestre mais je cherche aussi a m'amuser et j'aime le materiel pour ça, même si on perd un peu en qualité sonore comme disait Fred par rapport au software.
Retoucher un peu les sons ne me derange pas si j'obtiens un resultat a la fin lol pas comme sur le fantom quoi...
En regardant la liste des sons SUPER NATURAL de l'integra je constate qu'il y a beaucoup plus de "synth tone" (1000) que d' "accoustic tone" (250), c'est dommage je trouve.
On en a pas parlé encore mais les sons PCM sont ils de bonnes factures ? et au niveau des instrus Ethnic meilleur sur motif encore ou integra au dessus ?
Disons Owuzan qu'a present j'ai plein d'infos lol mais que je n'ai pas encore pris ma decision, ce sera du hardware c'est sur, mais toujours partagé entre l'integra et le motif XS que la majorité me recommande pour ce que je souhaite faire... Je pense qu'il faudrait que j'aille en magasin pour écouter les 2 et me faire une idée définitive mais la flemme d'aller sur paris... et merci pour ta proposition c'est sympa ! je vais surement te solliciter alors ^^
Quelqu'un peut il me confirmer egalement que le rack XS permet à partir d'un clavier de jouer en live sur 16 canaux midi comme l'integra ? et donc de pouvoir jouer avec un son composé de 16 instruments differents ?

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 24/05/2018 à 22:12:20

Voici le type de son que j'aime et que je fais actuellement avec mon Kross 2 en jouant en live une combinaison de plusieurs sons :
https://youtu.be/9Gv33Pfx0ko
Pouvez vous me confirmer que je peux faire mieux avec l'integra ou le motif en jouant live sur le clavier ?

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 25/05/2018 à 20:38:27

Oui je pense que c'est tout à fait faisable avec l'integra 7. Il faut programmer le bon patch. Dès que j'ai un peu de temps, je vais voir ce que je peux faire et j'essaierais de faire une démo avec à peu près le même genre de son.

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 28/05/2018 à 10:41:31

Si jamais tu as le temps j'ai hate d'ecouter le rendu Owuzan.
Entre temps j'ai écouté pas mal le motif xs et c'est vrai que les sons de strings ou de brass sont vraiment sympas et percutants comme ceux que je recherche, ça ferait du coup pencher la balance plutot de ce coté... C'est dommage car l'integra me semblait vraiment tres interessant et je m'etais focalisé sur son achat, mais force est de constaté que le yamaha me correspondrait mieux.
Est ce que une personne ayant le motif rack XS peut me confirmer qu'on peut comme sur l'integra joué avec 16 parts en meme temps via un clavier maitre ? D'apres mes lectures, je constate que les claviers Yamaha sont souvent figés sur la combinaison de 4 sons , je comprends pas trop pourquoi... La il s'agirait donc sur le rack d'utiliser le mode multi qui permettrait cela c'est bien ça ? c'est un critere super important pour moi.

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 28/05/2018 à 11:33:39

Le Motif Rack est multi-timbral 16 canaux alors oui avec un Séquenceur on peut jouer avec 16 parts en même temps via un clavier maitre il faut juste que le clavier maître soit très performant pour pouvoir assigner les 16 Canaux individuellement si tu veux pouvoir contrôler les 16 sons individuellement ! mais avec un seul clavier ça me parait difficile (que ce soit sur l'Integra-7 ou sur le Motif.
La seule vrai différence entre le Motif Rack XS et les versions Clavier XF ou XS c'est qu'il n'y a pas la possibilité importer des banques de Sample (puisque la fonction sampleur n'est pas implémentée sur la version Rack.
L'autre gros avantage du Motif ce sont les Motifs !! qui permettent dans certains cas de transformer le Motif en véritable arrangeur en temps réel (4 arpégiateurs peuvent être joués simultanément)

Saxfred

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

40 Posté le 28/05/2018 à 14:40:37

Bon alors j'ai essayé ça:

Je vais essayer de faire d'autres démos avec d'autres combinaisons de sons pour que l'on puisse se rendre compte de ce que l'on peut faire avec l'integra.

Ensuite, si c'est pour faire du live, il vaut mieux créer un patch en mettant plusieurs sons sur le même canal et répartir les splits directement sur l'integra. Ça sera beaucoup moins prise de tête que de gérer tout ça avec un clavier maître. Par contre il faudra bien faire le patch en amont parce que le volume et tous les autres réglages seront fixés.

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 28/05/2018 à 20:45:56

Fred par contre je ne souhaite pas utiliser un séquenceur mais bien jouer réellement sur mon clavier les 16 sons (c'est un max mais pas systematique) via des layers, des splits, des arpegiateurs etc... Puis je preparer mes sons au préalable au sein d' un genre de performance et les jouer ensuite avec ce rack ?
Tu sais par contre pourquoi le rack xs est plus cher que moxf ?? Alors qu'il est plus vieux?
Owuzan merci beaucoup encore une fois cest super sympa

et donc honnêtement je trouve que le son de type timpani est vraiment bien ainsi que les violons et j''adore le roulement avec la molette a la fin ca rend top, y a que les cuivres que je trouve qui petent pas assez. La tu as créé un patch avec plusieurs sons sur le meme canal donc? Ce système me convient

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 28/05/2018 à 22:14:20

Aucun problème tu peux enregistrer jusqu’à 128 multi donc tu peux même en avoir plusieurs par morceaux.

Globalement les Motifs XS et XF MOXF utilisent la même technologie
Le XF ( le F est pour Flash drive) qui permet de charger les banques de samples sur ces machines
Le Motif Rack XS n’ayant pas de partie sampling il était donc inutile à Yamaha de sortir un nouveau « Motif Rack XF » qui aurait été identique
Je pense que le prix du Motif Rack XS correspond plus pour Yamaha à un positionnement marketing c’est un des seuls synthés en Rack Generaliste le seul 1U l’Integra-7 en faisant 2U donc pas de concurrence sur le marché alors pourquoi baisser le prix c’est différent pour les claviers qui ont plus de concurrence.

Saxfred

owuzan

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

43 Posté le 28/05/2018 à 22:22:28

Oui j'ai crée le patch précédent en mettant tout sur le même canal.

Alors c'est vraie que les ensemble Brass ne sont pas super.
Du coup j'ai fait cette vidéo qui utilise des Brass Super Natural Synth (c'est à dire avec le moteur virtuel analogique de l'integra et non plus les PCM ou Super Natural Acoustique):

Et finalement ça sonne aussi bien pour du live.

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 29/05/2018 à 10:40:25

Ah oui strategie marketing pour Yamaha ca se tient, mais quand on y pense on peut avoir un moxf6 donc avec la meme qualité mais avec plus de sons que le XS et avec les samples pour moins de 900 euros , ça fait reflechir quand meme...
Le son de brass pete plus comme ça mais sonne plus synthetique aussi forcément.
En tout cas merci a tous pour tous ces echanges informations et démos, j'ai tout ce qu'il me faut pour faire mon choix a present.

matwish

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 14/06/2018 à 11:06:01

Juste pour vous donner quand meme mon choix final, apres moultes hesitations j'ai suivi globalement vos conseils et comme j'ai eu une opportunité d'acheter l'expandeur en occasion et en tres bon etat, j'ai opté pour le motif rack XS et c'est vrai que les sons de cordes , de cuivres, flutes ou de guitares sonnent vraiment pas mal, meme si je trouve qu'il n'y en a pas tant que ça mais peut etre suis je trop gourmand...

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs