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Question sons d'orchestre

  • 44 réponses
  • 8 participants
  • 4 240 vues
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Sujet de la discussion Question sons d'orchestre
Bonjour,

Avant un éventuel achat je voulais savoir si les sons de l'integra pouvaient repondre a mon besoin. Je cherche des sons typés musique de film avec des gros cuivres puissants et pareil pour des gros ensembles de cordes. Est ce que l integra a ca en stock ? Et puis je mettre mes différents instru ou je le souhaite sur mon clavier comme chez Korg ?
Merci
2
Comme tous les Synthés et comme tous les sons tout est affaire de goût.
L'integra-7 a été fait pour ça plus de 6000 sons internes reprenant les sons PCM de la série Fantom X avec toutes les cartes d’extensions (12 SRX) et la partie SN SuperNatural Acoustic et Synth Et Percussion du Jupiter 80
Maintenant si tu veux tirer le meilleur parti de tous ces sons il faut un Clavier de contrôle (Clavier Maitre) qui permet d'assigner n'importe quel MIDI CC(contrôleurs continus) je dis bien tous car l'integra-7 utilise des MIDI CC non conventionnels (106, 107 je crois).
Les Kit de Percutions sont top avec par exemple des astuces comme sur les timbales et le roulement de timbale avec la molette de modulation (très réaliste).
cette video montre bien les possibilités de l'Integral-7

ou celle ci faite en live

et celle ci

Saxfred

3
Concernant les sons d'orchestre, vous pouvez entendre des démos des cartes srx à l'adresse suivante :
https://www.rolandus.com/flash/demos/srx/srx_demo.html
Notamment srx04 (Strings), srx05 (complete orchestra) et srx10 (Brass). Ce sont celles justement que j'ai chargé par défaut dans l'intégra-7. Ensuite je trouve les sons de violons et de Brass super natural de l'intégra-7 de très bonnes qualités et si vous voulez davantage de profondeur vous pouvez toujours superposer plusieurs instruments.
Concernant le clavier, je n'ai pas bien compris votre question. Mais si il s'agit de "split multiple" c'est tout à fait faisable, vous pouvez assigner n'importe quel son à n'importe quel partie du clavier (avec ou sans recouvrement).
4
Merci pour ta reponse. Il faut que je verifie si mon korg krome dispose de ces controls midi deja effectivement. Apres comme tu dis c'est toujours une histoire de goût c'est vrai. Pour ma part je cherche vraiment des gros sons d'orchestre type hans zimmer par ex mais dans toutes les demos que je trouve sur l'integra c'est principalement des tests de sons individuels mais rarement une combinaison de plusieurs sons. Du coup je n'arrive pas a voir si ca peut "envoyer le paté" ou pas. Les sons a l'unité ont l'air vraiment sympa comme le violon par ex, mais j'ai pas entendu encore des sons types gros ensemble de cordes percussifs etc... Et si j'ai bien compris pas d'ensemble de brass en super natural.
5
Merci Owuzan. Oui c'était bien ma question pour les splits multiples donc nickel pour ce point.
Pour les srx c'est clair que c'est celles ci que je chargeraient ^^ mais j'avais peur que ces sons la sonnent un peu trop vintages. Je vais ecouter les demos dont vous parler pour me rendre compte. Je regrette juste qu'il n'y ait pas plus de sons de ce type en super natural qd meme.
6
Il n'y a pas 50 solutions si tu veux avoir le son de Hans Zimmer tu achète Kontakt et les banque de sons de Spitfire Audio
https://www.spitfireaudio.com/shop/a-z/hans-zimmer-strings/

Tu auras le même problème avec n'importe quel Synthé ils sont tous bons dans certains domaines et moins dans d'autres ensuite si tu veux que ça sonne il faut mettre les mains dans le cambouis et faire tes propre sons ces aussi ce que permettent les Synthés contrairement aux banques de sons samplés.

J'ai entendu des prod faites avec du matériel "disons bon marché" et qui sonnaient vraiment bien et d'autres faites avec des banques hors de prix qui sonnaient pouet pouet !!!

Ce qui fait le réalisme de ces banques ce sont les articulations et l'utilisation de ces articulation
Si tu utilises un son de strings et que tu n'utilises que le legato ta partie de cordes ne resemblera pas à une vraie partie de corde.
De la même façon si tu joue de la trompette au clavier tu ne pourras que difficilement faire illusion en terme de réalisme faire un sfortzando avec un clavier est assez compliqué à moins de le faire à postériori ou d'utiliser un Breath controler ....
Donc tout dépend de comment tu vas ou tu compte travailler ces sons
les sons de base de l'intégra-7 sont bons et peuvent être améliorés et arrangés de tel sorte qu'ils fassent illusion d'un véritable orchestre mais ça c'est aussi le talent du compositeur et de l'arrangeur

Saxfred

7
Alors je viens de re-écouter les sons de Brass de l'intégra-7 suite à ce fils de discussion. Alors en effet dans les super natural il n'y a que des instruments solos (trompette, trombone, sax ...) et pas d'ensemble. Ceci dit, entre les Brass de la SRX-06, de la SRX-10 et ceux provenant des PCM, il y a plusieurs centaines de sons disponibles. Les sons PCM sonnent très bien et ne sont absolument pas dépassé. Certains sonnent d'ailleurs beaucoup plus "péchu" que les SRX.
Ensuite je suis de l'avis de Fred, ça dépend de l'utilisation et de ta patience à programmer les sons pour que ça colle vraiment à ce que tu désires. Mais quasiment tout est faisable avec l'intégra-7. Et pour ma part je prend beaucoup de plaisir à programmer sur cet appareil. Ce qu'il y a de bien c'est que tu peux mélanger/juxtaposer des sons PCM avec des SRX et du super natural et détuner un peu les sons entre eux pour grossir le son.
8
C'est vrai que c'est en bonne partie en retravaillant les sons qu'on arrive a se rapprocher de ce que l'on souhaite mais je voulais vraiment savoir si la palette sonore de l'integra permettait d'avoir une base solide pour cela et comme je ne trouvais pas mon bonheur dans les démos sur internet...
J'ai écouté quelques sons des cartes srx et je suis assez bluffé par les strings de la srx 04, l'orchestra je la connaissais deja et les cuivres m'ont l'air plutot sympas aussi.
Fred160656 je ne connaissais pas la solution software dont tu parles pour Hans Zimmer mais je souhaite rester sur du bon vieux matos j'aime trop ça, et je pense qu'en retouchant bien les sons je pourrais m'en rapprocher. L'integra a l'air vraiment sympa et complet en tout cas, merci pour vos conseils et éclaircissements.
9
Pour de bons sons d'orchestre c'est chez Yamaha que ça se passe. Korg et Roland sont inférieurs dans ce domaine.

En occase, un Motif Rack XS,
https://www.youtube.com/watch?v=fY7avUX0bd0 (au début, puis minute 5.10).

En neuf, le Moxf6,
https://www.youtube.com/watch?v=jcQ7sNwH8CA
https://www.youtube.com/watch?v=i1_AzYzL3U0
https://www.youtube.com/watch?v=TLO-okIPGlc
https://www.youtube.com/watch?v=BlFDycTWPJ4


Dans les deux cas, tu peux les piloter en midi avec ton Krome.

[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 23:14:31 ]

10
Alors comme tu recherches des sons d'ensemble (si j'ai bien compris) voilà ce que donne par exemple un son de brass PCM de l'intégra (désolé pour la qualité de la vidéo, je viens de faire ça à l'arrache avec la webcam de mon portable en résolution 640x480):
https://youtu.be/6BUcP4TZy-Q

Et voilà ce que donne un son super natural d'ensemble de string :
https://youtu.be/M_GnlZ2B3QU" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://youtu.be/M_GnlZ2B3QU

J'ai pris deux sons par défauts, non retouchés, livrés tel quel dans l'intégra, j'espère que ça pourra t'aider dans ton choix. Dès que j'aurais un peu plus de temps je pourrais faire une vidéo un peu plus exhaustive si tu veux.

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 08:59:20 ]

11
Merci beaucoup Owuzan pour ta démo ! Je pouvais pas demandé mieux ^^.
J'aime bien le son des strings et donc a priori avec le meme son si on les joue avec plus de dynamisme ou plus en force le son est plus tranchant/percussif?

Riffon c'est vrai que yamaha est réputé pour cela mais j'ai peur que le motif rack xs soit un peu trop vieillissant par rapport a l'integra. J'ai écouté la demo et c'est vrai qu'il y a des sons pas mal dans le lot et d'autres qui m'interpellent moins. Je ne pense pas racheter un clavier car plus de place mais je voulais savoir si les sons du moxf et du rack sont ils les memes ou il s'agit de 2 générations différentes ? Et donc meilleurs sur le moxf?
12
Le Moxf sonne un peu mieux que le XS.

[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 19:41:25 ]

13
Alors pour répondre à ta question, j'ai préféré faire une autre vidéo. J'ai superposé des strings provenant du super natural et de la SRX04 pour donner de l'épaisseur au son. J'ai essayé de jouer fort puis doucement pour que tu vois la différence d'attaque. Mais sur l'exemple, à part la superposition des sons, tous les réglages sont d'origines. Tu peux très bien inventé un son ou lorsque tu joues fort tu enclenches un son d'attaque. Je joue sur un RD700-GX, le touché est fabuleux mais je n'ai pas d'aftertouch. Avec l'aftertouch, tu peux aussi enclenché un effet de trémolo (que je ne peux donc pas faire sur la vidéo).

https://youtu.be/2bNqPN66YSY

Voilà, j'ai improvisé ça vite fait mais j'espère que ça te sera utile (et peut-être aussi à d'autres car c'est vraie qu'il n'y a pas beaucoup de démo de ce type de son concernant l'integra 7)
14
ah super on sent bien du coup la puissance des strings quand tu joues plus fort c'est vraiment ce que je voulais entendre.
Merci pour tes videos encore ça m'aide bien!
Et merci pour tes conseils riffon, je vais étudier les 2 racks et réécouter les démos maintenant et essayer de faire un choix mais l'integra me tente bien deja.
15
Citation de matwish :
on sent bien du coup la puissance des strings quand tu joues plus fort

L'ambiance est torride ici !

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

16
Bonjour à tous,
matwish, si ça peux t'aider également,
voici une démo que je viens de faire sur 6 pistes avec , j'espère, des sons approchant le style Orchestre.
Il n'y a aucun effet extérieur, pas d'eq, c'est "Brut de pomme" !

La musique est un cri qui vient de l'intérieur.

17
Merci MartyTanx, c'est super toutes vos démos, ça me permet vraiment de voir comment sonne l'integra.
En plus on voit les sons que tu as choisi bonne idée ça.
Au niveau des sons d'orchestre/style de jeu , je recherche des phases calmes comme celles que tu a faites (qui sonnent bien je trouve) mais aussi des choses beaucoup plus pêchues pour coller sur des films d'actions par ex . Je me souviens a l'epoque ou j'utilisais mon phantom avec la carte srx complete orchestra, je n'arrivais pas a avoir des sons d'orchestres (strings/brass) tranchants/pechus qui sonnaient. Alors certes j'etais vraiment nul en retouche de sons mais quand meme... Avec mon korg Krome ou Kross j'arrive a obtenir des sons vraiment puissants dans ce style avec qques petites retouches alors que sur mon phantom je n'ai jamais reussi a rien sortir de bons, ou en tout cas à sortir ce que j'attendais, je trouvais les sons "mous". Pourtant d'apres ce que je lis partout, korg seraient les pires en sons acoustiques mais en les retouchant un peu ça donne un rendu qui dépote.
18
Je comprends ça, de mon coté c'est au niveau de mes caisses claires que je n'arrive pas à rendre plus "pétantes" !
Voici une autre démo au cas ou.
Cette fois ci , faite sur 11 pistes, ce qui explique qu'à la fin il y a un léger problème avec la polyphonie !
( je trouve que les sons orchestre sur le Moxf sont meilleurs que ceux de l'integra, mais le moxf ou le motif Xf n'ont pas de versions expandeurs hélas. )

La musique est un cri qui vient de l'intérieur.

[ Dernière édition du message le 14/05/2018 à 19:55:03 ]

19
oui c'est fort dommage qu'il n'y ait pas d'expandeur pour le moxf car le motif rack xs date.
Oui je vois ce que tu veux dire pour la caisse claire, je voulais savoir, tu as bien un equalizer pour chaque piste ? et as tu un parametre time attack aussi par piste ?
De maniere generale tu es plutot satisfait de ton integra ?
20
je suis très très satisfait de l'integra, et compte tenu du style de musique que je fait( Plutôt "mélancolique, planant, ambiant", il est très adapté car il excelle dans les pads , et sons de synthés.
Pour les sons " Orchestraux" j'ai tendance à utilisé mon Moxf 8 car je trouve les sons plus " réalistes" , plus " péchu" . En vérité je trouve que l'integra se complète à merveille avec le moxf. Ce que l'un fait " moins " bien, l'autre le fera.
Sans trop me tromper, à l'heure actuelle, il me semble que l'integra est LE meilleur expandeur au niveau qualité des sons. J'ai donné un avis complet sur cet expandeur ici, au cas ou : https://fr.audiofanzine.com/rack-numerique/roland/integra-7/avis/r.151006.html
( Ps : il y a un equaliser de base pour chaque piste, pour chaque son tu peux modifier l'attaque, le delai , bref l'Adsr, le Cut off, la resonnance, etc... ) mais pour les démos proposées, je ne les ais pas utilisés.)

La musique est un cri qui vient de l'intérieur.

[ Dernière édition du message le 16/05/2018 à 18:36:42 ]

21
Personnellement j’ai un Integra-7 un Motif Rack XS et je les trouves très complémentaires mais pour les sons typiquement d’orchestre il ne faut pas enterré les Kurzweils j’ai un PC2R avec la carte orchestra et bien qu’il date les sons d’orchestre sont vraiment tres très bons alors je pense que les nouveaux Kurzweils PC3 et autres doivent valoir la peine d’etre ecoutés

Saxfred

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A écouter aussi le GSI GEMINI l’es ensembles de cuivres et de cordes sont particulièrement pèchus mais il ne possede que 128 sons mais quels sons et 15 moteurs de modélisation

Saxfred

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A écouter aussi le GSI GEMINI l’es ensembles de cuivres et de cordes sont particulièrement pèchus mais il ne possede que 128 sons mais quels sons et 15 moteurs de modélisation

Saxfred

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Martytanx oui l'ideal c'est d'avoir un integra et un moxf (par ex) pour qu'ils se completent mais malheureusement j'ai deja plus de place dans mon salon , je ne puis me rabattre que sur un expandeur pour le moment et l'integra me semble tres complet avec des sons de bonnes factures donc je pense vraiment l'acquerir , vos differentes démos m'ont bien motivé. Au pire j'ai 30 jours pour le rendre si je vois qu'il ne me convient pas du tout mais j'en doute.

Fred160656 effectivement j'ai écouté un peu le kurzweils PC3K et il sonne vraiment bien, il meriterait que je m'y interesse meme si toujours pas de place chez moi... en plus le tarif reste a peu pret accessible, je vais essayer d’approfondir le sujet. Pour le gemini j'ai pas encore reussi a trouver beaucoup de démo de cordes ou de brass mais je suis moins interessé par ce type de materiel mais merci de l'info :)
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Pour moi, c'est le meilleur expandeur généraliste sur le marché actuellement. Alors c'est vrai que sur certains points Yamaha et Kurzweil sonneront mieux. Mais de manière générale, l'intégra est assez tout terrain et passe partout quelque soit le type de musique que l'on compose.

Sur ce fils de discussion, on a parlé essentiellement des sons orchestraux, mais l'intégra possède un moteur complet de synthèse virtuel analogique (super natural synth). Rien qu'avec ce moteur, en plus d'imiter les synthétiseurs analogiques tu peux arriver à faire sonner des flûtes, des orgues et j'en passe (par contre il faut tout programmer soi même).
À savoir aussi que les sons PCM et les SRX sont modifiables à volonté (chaque tonne est composé de 4 partials) les possibilités de créations sont énormes et c'est à mon avis le gros avantage de l'intégra par rapport à un motif. Tu peux prendre des strings d'usines (par exemple provenant de la SRX-04) et tout modifier (attaque, decay, résonance ...) pour que ça colle à ton besoin.

Je trouve les presets d'usine de Roland plutôt nuls. Je parle de mon expérience par rapport au gaïa, au RD-700GX, au fantom et dans une moindre mesure pour l'intégra. Contrairement à Yamaha ou les presets d'usines sonnent très bien tel quel, livré dans l'appareil, chez Roland je suis obligé de tout retoucher à chaque fois. Mais au final, après retouche ça sonne aussi bien.
J'ai lu ce que tu as dit sur la série fantom. Je crois effectivement que tu es passé à côté de quelque chose, on peut arriver à faire sonner le fantom mais là aussi il faut modifier les presets d'usines.