Fabriquer son SID : méthode préliminaire

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julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/11/2008 à 21:17:22

Voilà un extrait d'un très long courriel envoyé à un membre :

Ce que je peux te proposer :
2 PIC 18F4685 programmé avec tout ce qu'il faut dedans : bootloader+MIOS+application SID v2 et le bon ID. en gros y a qu'à le brancher direct dans le support DIL (en ayant vérifié avant que tu as les bonnes tensions d'alim sinon tu crames tout) et ça marche tu t'embetes pas à programmer quoi que ce soit.
[url]http://www.midibox.org/dokuwiki/doku.php?id=wilba_mb_6582
[/url]Mais pour ça il faut que tu choisisses la solution PCB acheté à Smash TV (20$ le PCB control surface et 20$ le PCB mainboard : pour moi la solution la plus économique et la plus rapide et intelligente). Faudra donc acheter les encodeurs (type ceux vendus par Smash ou Voti.nl ou Reichelt : j'ai les 15 nécessaires que je peux peut être te vendre, moi ça me débarrasse) et les boutons poussoirs (tact switch) ALPS dispo chez Reichelt, comme spécifié sur la page WIKI du MB6582 (celle qu'on a regardé ensemble par téléphone).

Pour les autres composants (résistances, condos, shift registers), je te conseille de tout acheter sauf les PICS et les SIDs, et de tous les mettre (ça fait pas une fortune si tu achetes chez Reichelt).
Comme ça ta boite sera prete pour si jamais tu souhaites rajouter des SIDs par la suite.

Reichelt a des prix imbattables (faut 150 euros de commande pour l'export France). L'écran peut être acheté à Hong kong a un prix imbattable via ebay chez Auspicious (c'est là que je me fournis)
Tu devras faire usiner par Schaeffer le panneau en alu nécessaire.

Concernant le séquenceur, je te conseille de t'inscrire au "group buy bulk order" de Wilba
http://www.midibox.org/forum/index.php?topic=11802.0 c'est pas tout de suite que tu auras les trucs (8 mois grosso merdo)

Sinon je peux te programmer un PIC avec, pareil, MIoS + appli pret à l'emploi à condition que tu suives scrupuleusement les schémas de montage de Thosten ; ceux de la page :
http://www.ucapps.de/midibox_seq.html
Si tu retiens cette solution, il te faudra acheter une carte CORE, les carte DIN et DOUT nécessaires chez Smash et faire toi même ton circuit pour le panneau de commande et tout cabler toi même en suivant bien les schémas de Thorsten. Tu feras faire un panneau par Scaheffer AG (le meilleur rapport prestation qualité prix du Monde) et trouver un boitier.
have a look :
http://www.midibox.org/forum/index.php/topic,10954.0.html
Dans les deux cas il te faudra les meme résistances, condo, shift register ... La seule différence sera que tu n'auras pas à cabler les cartes entre elles ainsi que les boutons et encodeurs aux cartes si tu retiens la solution WILBA.

Ce que je te conseille :
1 - tu fais un beau dessin pour chaque machine des divers "organes nécessaires" (core din dout bankstick ...) afin de savoir quoi commander chez Smash
2 - tu achetes chez Smash TV tous les PCB nécessaires sans les composants (genre 5$ le PCB ou 20$ pour les plus gros)
COMPTE 2à3 mois de délai pour être livré
2bis - tu commandes les trucs ebay eventuels
3 - tu fais un listing Excel très précis de tous les composants (reférence ucapps, quantité, n° sur le PCB, ref fournisseur, prix) et boitier dont tu as besoin (rapport aux organes), tu les commandes chez Reichelt (et là c'est sûr que tu passes la barre des 150 euros export)
4- tu fais usiner les faces avant par Schaeffer
5 - tu construis

C'est un vrai boulot d'ingénieur et faut être très rigoureux pour que ça coute le moins cher possible (ne rien oublier dans les commandes) et ça prend beaucoup de temps. Par contre c'est très formateur. Et ça t'ouvriras plein de possibilités ultérieures (genre faire toi même tes propres instruments ou appareils).

Vu comme ça a l'air super dur mais ça ne l'est pas car on peut tout avoir facilement en Europe, y a bcp de documentation.
http://4colors.free.fr

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 13/11/2008 à 20:12:02

Salut Julien,
je vois que tu possedes une mfb 6582 et c'est justement ce modele que je voudrais fabriquer. Si je comprend ton explication j'achete les Sid (8580 ou 6582), les pcb : MB-6582 Baseboard PCB + MB-6582 CS PCB + MB-6582 Baseboard Parts Kit et ensuite les composants nécéssaires (résistances, condos, ecran lcd, boutons, potentiometres et encodeurs) et apres c'est bon ? j'ai la meme que sur le wiki (Mfb 6582 de Wilba) avec le sequenceur intégré ?
Merci, je suis en train de m'y interesser depuis une semaine mais il y a bcp d'aspect encore nebuleux pour moi.

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 13/11/2008 à 20:38:51

Ah Kroutchev ! Attention à Gorbi

Citation : mfb 6582

non M.F.B il est à Berlin, Wilba est en Australlie et Thorsten à Munich, bien que le design Pactec les rapproche ...

Citation : les Sid (8580 ou 6582)

6581 ça marche aussi, c'est un son plus crade, comme sur la sidstation
WILBA fait des bulk order de ces composants impossible à trouver

Citation : MB-6582 Baseboard Parts Kit

je connais pas. Perso, si c'était à refaire, je prendrais tout chez Reichelt, car ils ont tout le nécessaire, m^me ces petits tact switch de 13,5 mm super galère à pécho si t'as pas de compte Radiospares et bien moins cher en plus !!) sans parler des actifs (74HC165 74HC595 à 15 et 20 cts !!!), le tout livré en 4 jours dès clearence du virement et par la Poste, pas par des vilains de UPS ou Fedex

LCD et LED >> Hong Kong eBay, prix imbattable : 114 LEDS bleues va trouver ça en Europe pour 10$ et un écran à 7$ 4x20 caractères (Auspicious.a)

Citation : le wiki

c'est LA PAGE à apprendre par coeur, tout y est bien expliqué, et à réciter le soir avant d'aller au lit.

Au rayon des trucs impossible : la boutique de l'homme moderne qui commercialisait il y a un temps du JB Weld, LA COLLE matériau métal. Je l'ai acheté par téléphone à son distributeur français (qui fait aussi le gant de cuisine à l'épreuve du feu, ou la litière pour chat afin de savoir si le matou a la chiasse, bref toutes ces réclames à 2 balles qui tournent en rayon de supermarché). 12 euros colissimo 3 jours. J'en ai encore si t'es à Paris. Ca ressemble à de l'Araldite Métal (mais mieux!)

pour le reste t'es en bonne voie, t'as bien compris le principe. :mdr:

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 13/11/2008 à 21:09:37

Ok merci de ta prompte reponse.
Pour le sequenceur il est intégré et donc inclus compris avec les pcb vendus par SmashTV sans composants bien sûr.

En ce qui concerne les sid ce que j'ai compris c'est que les 8580/6582 c'est alim 9V alors que 6581 c'est 12 !!
Pour la colle je viens de regarder et http://www.lhommemoderne.com/brasure-froid-weld-p-208.html ça a l'air de se trouver :D:

Donc si je resume il me faut la boite pactec PT10, les cartes CS et Baseboard et Pics chez smashTv, les composants chez Reichelt, et le lcd + leds chez Auspicious. Pour les sid je me suis inscrit sur le wiki de Wilba et apres moult soudures je me retrouve avec une MB 8562.
J'ai bon ?
Merci de ton aide.

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 13/11/2008 à 21:16:45

C'est ça

faudra aller voir du coté de Schaeffer aussi. Mais je crois qu'il y a un bulk order pour les panneaux. Traine sur le forum ucapps.

Souder c'est facile, si si, faire le JB Weld sera bcp plus hardcore si tu t'y prends mal et précipitament. Peut être un test avant ... et ça n'aime pas du tout la torsion.

Sinon y a la solution sans JB Weld mais avec Schaeffer : les trous borgnes usinés avec un pas de vis M3 face interne de la machine pour y fixer les entretoises (spacers).

http://www.youtube.com/bim0x

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 13/11/2008 à 21:19:29

http://www.lhommemoderne.com/plumeau-motorise-goduster-p-1174.html
http://www.lhommemoderne.com/casquette-eclairante-p-1666.html

http://www.lhommemoderne.com/canne-epee-p-372.htmlpuniase c'est tjs aussi drôle ce catalogue :mdr:

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 13/11/2008 à 21:19:48

Ok Julien, je vais continuer a explorer le sujet mais le son me plait bien !
Pour les panneaux j'ai vu ça c'est Doug W qui s'en occupe ...
A bientot !

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 24/12/2008 à 14:34:15

Bonjour,
c'est décidé courant janvier j'attaque la construction mais j'ai encore une question. Faut il obligatoirement une alimentation qui vient d'un C64 et uniquement (autre ordinateur de la gamme coomodore) ? ou bien y a t il des solutions alternatives ?
J'ai lu que si l'on n'utilise pas les alims C64 il y a des problemes de son parasite.
Merci.
Joyeux Noel !

pyexperience

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 24/12/2008 à 14:39:42

L'alimentation du c64 est assez rudimentaire je viens d'en démonté une HS, sur les platine de la side et du core il y a déja l'alimentation , il suffit d'y brancher un transfo

John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 24/12/2008 à 15:28:39

Tu n'est pas obliger d'utiliser une alim de c64

mais si tu en a une c'est le plus simple car elle te permet de sortir 2 tensions....et qu'elle a un amperage adequate.......

si tu as un ecran qui tire son courant directement du core module prend un 7805 avec radiateur si ya pas d'ecran un 78L05 est suffisant pour alimenter le pic

tien la tu as une super alim optimisé:

http://www.midibox.org/forum/index.php?PHPSESSID=17b518b96648063f510e01fe11473db6&topic=6887.0

sinon une alim de 15 volt pour le 7812 (sid 6581)et une alim de 12 volt pour un 7809 (sid 8580) car c'est bien d'avoir quelques volts en plus pour le regulateur....

le probleme va etre que 15 volts pour attaquer le 7805 sa fait beaucoup!!!!! :oo:

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 24/12/2008 à 15:57:23

En sachant que je n'utilise que des 6582 donc je n'ai besoin que d'une tension de 9V ???
par contre j'avais lu qu'il fallait absolument une C64 pour ne pas avoir de souffle et de parasite ?

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 24/12/2008 à 18:15:18

Citation : En sachant que je n'utilise que des 6582 donc je n'ai besoin que d'une tension de 9V ???

oui, et tu vas utiliser un transfo de 12 V. Si tu as 2euros de plus tu prend un régulateur faible chute de tension (low drop) et tu mets que 9V de transfo.

ensuite pour le core tu récupéreras le 9V bien propre et tu le refais passer dans le 7805. l'idée c'est de faire des paliers comme en plongée : ça chauffe moins et la ronflette disparait. Pour bien la faire disparaitre mettre l'entrée du audio in à la masse quand elle n'est pas utilisée (jack à coupure)

testé et approuvé :bravo:

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 24/12/2008 à 18:18:41

Donc pas besoin d'alim de C64 alors ? un transfo 220V => 12 V suffit comme pour une TB 303 ? c'est bien cela ?

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 24/12/2008 à 18:26:15

Tout est expliqué dans la page wiki de wilba. tu fais celui de wilba ??

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 24/12/2008 à 18:45:07

Je sais bien je l'ai lu mais justement dans les "psu options" il faut une alim de c64 pour eviter la ronflette !

John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 25/12/2008 à 02:25:55

Pas forcement besoin de la psu c64 pour eviter la ronflette

julienvorin a raison tu prend une alim 12v pour le 7809 du sid module et tu envoie le 9volt du sid module au 7805 du core module

normalement no soucy

c'est le principe du lien que j'ai mis plus haut mise en cascade des regulateurs

je ne pense pas que tu aura de la ronflette..... ya pas de raison.....

par contre si tu envoie du 12v dans le 7805 il va yavoir de la ronflette et il ne va pas aimer......

pour le sid module prend un 7809 (1.5A) et met lui un radiateur!!!!!!!! soude 3 fils et met le regulateur avec son radiateur a coté du sid module et non pas a son emplacement initial car le radiateur va prendre de la place........ car pas facile a placer sur le module et sa va bouffer de la hauteur..... apres sa depend si ta de la place dans ton boitier et quel radiateur tu utilise..........

j'ai pas essayer ce principe mais j'essairais dans le futur......

la j'utilise une alim c64 et une alim d'imprimante commodore pour chaque tension..... (et oui lalim c64 que j'ai est a moitié morte!!!! et na pas le 5v!!!!!!!) et sa marche pas de ronflette.......

hs: hey vous savez quoi?

joyeux noel tout le monde..........

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 25/12/2008 à 02:36:57

Bon Gorbatschev, t'as pas répondu, tu fais le MB6582 ? ou ton propre sid ?

moi je dis un truc : t'essaie et tu vois si ça ronfle, auquel cas tu construiras une meilleure alim. y a plein de jumper pour faire des combis, des essais et protéger les alim des circuits lors de l'expérimentation (crame tes MOS6582 et tu vas te détester) .
Une fois de plus c'est super bien pensé.

Citation : la j'utilise une alim c64 et une alim d'imprimante commodore pour chaque tension..... (et oui lalim c64 que j'ai est a moitié morte!!!! et na pas le 5v!!!!!!!) et sa marche pas de ronflette.......

c'est sûr que t'as pas de ronflette, t'es sur deux circuits isolés électriques séparés par des transfos !

http://www.youtube.com/bim0x

John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 25/12/2008 à 03:46:28

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 26/12/2008 à 14:38:07

Salut les camarades !
c'est la MB6582 que je veux construire mais je me renseigne pour savoir ce qu'il faut acheter, avant de ma lancer dans la construction. Donc ok pas d'alim de C64, je fais la mienne mais en protégeant les composants.
Merci beaucoup pour toutes vos expications je vous tiendrais au courant de la suite.
Ciao !

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 26/12/2008 à 18:40:36

OK OK visiblement tu serais tenté de partir sur l'option PSU C. Wilba écrit dans le wiki qu'il "pourrait" y avoir du buzz. Perso j'ai récupérer une alim commodore à 1€. Si t'es coincé j'en ai une deuxième , mais elle siffle (elle est vieille) quand elle chauffe.

Moi je ferais une alim de commodore en séparé : elle doit générer du 5V continu et du 9V alternatif. Le schéma d'alim de TK pour le core est universel et s'y prete bien pour faire l'alim 5V.
Concernant le 9V tu te casses pas le cul il suffit de prendre le secondaire d'un transfo. Prévois de la puissance. Ca te permet de faire l'option B

T'es un gros warrior, tu fais une alim générant du 5V DC et du 9V DC. c'est facile en suivant toujours les schémas de TK pour l'alim avec un gros condo de 2200µF : ça consiste à faire une double alim à partir d'un secondaire, à la filtrer ( y a tout sur ucapps comme schémas) et à la brancher direct sur le PCB là où il doit y avoir du 5 et du 9V DC.

Voilà, prends le temps de réfléchir aux 4 options d'alim, c'est le seul truc critique avec le JB Weld.
Quoi qu'il en soit, petit conseil d'ami : ne partage pas tes radiateurs entre les régulateurs ; j'avais fait ça et créais un court circuit (c'est d'ailleurs dans la FAQ du Wiki MB6582) car je n'avais pas trop planché sur les schémas électriques.

Le choix de tel ou tel alim dépendra de ton boitier en fait : as tu de la place dedans ?

http://www.youtube.com/bim0x

Kroutshev

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 26/12/2008 à 20:43:37

Yes je pensais plus a l'option B également et je suis en train de me rencarder pour acheter une alim C64 !! mais c'est vieux et lourd ! Vu que c'est pour emmener en concert j'essaye de voyager léger. Bon et pour la place je vais utiliser un boitier Pactec donc pas enormément de place ...
Tu as raison je vais bien étudier la question mais j'ai lu partout que l'alim d'origine etait la meilleure solution au niveau souffle.
A suivre ....
en tout cas merci pour les infos ça me permet de voir un peu plus clair ...

John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 26/12/2008 à 22:08:43

Le meme lien

il faut tenir compte que de l'alim dessiner a la main (crayon) de "DOC"

http://www.midibox.org/forum/index.php?PHPSESSID=17b518b96648063f510e01fe11473db6&topic=6887.0

c'est la version finale d'alimentation de tatapoum il a essayer different schema et principe il dit que c'est celle qui a le moins de soufle......................

c'est celle que je vais faire prochainement.....

si tu na pas besoin du lm317 pour l'eclairage de l'ecran tu le vire

sa revien a cascader les modules sid>core

j'ai pas trop regarder les schemas de wilba (mb6582)
il me semble que l'alim est integré non?

yo!!!!!!!

julienvoirin

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 27/12/2008 à 00:24:42

Si Gorbatchev est situé sur Paris je pourrai lui filer un coup de main pour son alim en 2009 (arf!)
le mieux serait effectivement de tout mettre dans le pactec avec un transfo externe de 500-800 mA (pour réduire poids et taille et donc augmenter mobilité)

l'alim de ludo (lien ucapps) utilise trop de composants : on peut virer un 4700µ et un 330n, les deux régulateur se partageant la même entrée. De plus il convient de linker les secondaires pour avoir
2x6V = 1x12V

Le PCB de Wilba est conçu en principe pour accueillir un transfo externe et fabriquer les tensions nécessaires. Faudrait que je me penche sur le schéma (mais là j'ai d'autres trucs sur le feu, et le mieux est de tester en vrai avec le PCB). Tous les condos et emplacemnts de régulateurs sont prévus, apres c'est du patchage avec des jumpers.

http://www.youtube.com/bim0x

Royal-tea

694

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 28/01/2009 à 00:41:01

Salut julien, c' est moi qui t' es contacté. T' as bien fait d' ouvrir un thread pour partager tes connaissances.

Bon moi j' ai toujours rien commencé, pour une bonne raison : pas les sous !
Seulement j' ai deux sid (les deux différents d' ailleurs), et normalement un troisième dans un C64 HS acheté sur ebay.

Donc obligé presque, je ferait le Sid wilba. Seulement je peut mettre les trois sids différentes dedans ? Et ce boitier noir caractéristique de la version wilba, ça se trouve ? Tout comme le circuit principal avec les 8 emplacements sid ?....

Merci de me faire avancer, pour l' instant je continue de me renseigner gentiment avant de creuser sur le site avec le wiki.

Freely

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 28/01/2009 à 02:05:05

Salut Royal-tea

Moi aussi je me lance doucement dans l'aventure SID et plus particulièrement le MB-6582 de wilba. ;)
Pour le boiter c'est un PT-10 mais si tu souhaite avoir le boitier avec la face avant usinée y'a une waiting list: MB-6582 panels
Pour les PCB (8 sid's) faut voir sur le site de Tim aka SmashTV
Sinon j'ai cru comprendre que que l'on pouvait installer des 6581(12v) et/ou 6582(9v) tout dépend de l'alimentation que tu compte avoir.
Perso je vais aller au plus simple et tout faire en 6582 pour coller l'alim d'origine d'un C64
(je connais pas grand chose en électronique et c'est seulement mon 3em DIY... donc corrigez moi si je me trompe)

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